• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Claire Noir
Claire Noir 6 июня 2016 12:46
Коллективное чтение "Кот в мешке" № 12
Обсуждение книги "Солярис"
(старт обсуждения - 7 июня 2016 года, 00.00 МСК)

Роман Станислава Лема  Солярис  — шедевр жанра научной фантастики, в котором писатель предугадал главную проблему нашей цивилизации: огромный разрыв между высочайшим уровнем научной и технической мысли и моральным развитием человека. Что готовят нам грядущие встречи с иными мирами? Что способны им принести даже лучшие из нас? Ответы на эти вопросы пытаются найти герои романа, вступившие в контакт с разумными существами иного мира.

Свидетельство Бертона (худ. ALEXANDREEV)

Старый мимоид (худ. ALEXANDREEV)


Приглашаются участники:


и все желающие обсудить данное произведение.

Приятного общения!

 
Редактировала Claire Noir 6 июня 2016 13:04
strogij drakon
strogij drakon 6 июня 2016 20:41
Простите за наглость, влезла без очереди, не дожидаясь ведущих .
"Солярис" уже читала раньше, хотя нет, сначала был фильм Тарковского (давно это было) и вывихнутая челюсть на первом просмотре, через несколько лет добросовестно пересмотрела, веселее не стало, хотя оценила и игру актеров и музыку (из Тарковского люблю только "Сталкер" , все остальные фильмы доводят до тихой истерики, переходящей в депрессию) . Так, о чём это я ...  Решила вечером перечитать, чтобы быть в курсе обсуждения и узнать, только меня "шедевр фантастики" загнал в тоску зелёную или есть ещё пострадавшие .
Читала-давилась и не узнавала книгу, потом дошлО . Перевод Брускина несъедобен, поняла это к середине книги, когда устала машинально исправлять корявые фразы . Насколько примеров :   "...наморщить кожу на лбу..."   "...отвернулся глазами к моему лицу..."   "...нахмурил лоб..."   "...погоди, я ещё не кончила..."    Бумажная книга живёт на даче, пришлось искать электронку книги с переводом Перельман и Гудимовой .
Второй раз подряд за вечер-ночь перечитать "Солярис" сил нет, всем остальным советую именно этот перевод .
Впервые прочитала роман в школе, толком не разобралась, то ли смутили странные космонавты-исследователи, похожие на алкоголиков, то ли поняла, что не понимаю всех физических-технических терминов и прочих умностей, то ли решила, что не "доросла" до философии Лема .
Что изменилось спустя много лет после первого прочтения ?  Да практически ничего, скука смертная, единственная глава, понравившаяся во всей книге, это - последняя - "Древний мимоид".
Постараюсь вечером заглянуть на обсуждение .  Уже поздно или рано ))) sm232
Ясолнце
Ясолнце 7 июня 2016 03:04
Доброе утро, я зайцем))
Книгу прочла и поняла, что я ничего не понялаI do not knowЭх, ещё одна попытка подружиться с фантастикой пошла крахом.
От технических терминов голова шла кругом, хотя я честно читала, не пропуская, и даже пыталась это представить. ЗРЯRidiculously Ой, зря-я-я.. и меня вылечат В общем, я переключилась на личностные отношения. Что сказать: здесь темень так же черна, как и в технике)) Крис и Хари - мне непонятны они, даже не они, просто Крис - почему он влюбился? Во что? В собственно придуманное исполнение давно умершей девушки, от которой сам же и ушёл?
На многие вопросы остались ответы: Снаут и Сарториус - кого они прятали? Кто пришёл к ним? Океан - он что? Или кто? И потом, сам Крис - психолог, но он все описывает больше как физик, или они там все универсалы?I do not know
В общем, ни жанр, ни содержимое, ничего - не моё(
Marina Fa
Marina Fa ответила Ясолнце 7 июня 2016 03:57
Крис и Хари - мне непонятны они, даже не они, просто Крис - почему он влюбился? Во что?

Я ниже привела фразу Снаута, почему он в нее влюбился.
Океан выудил из подсознания Криса его лучшие воспоминания и чувство вины, вот и получился прекрасный образ.
Ясолнце
Ясолнце ответила Marina Fa 7 июня 2016 04:51
В собственно придуманное исполнение давно умершей девушки, от которой сам же и ушёл?
Attention думаю, поэтому))
Пользователь не найден ответил(а) Ясолнце 7 июня 2016 05:39
Крис - почему он влюбился? Во что?

Когда Крис от нее ушел и Хари совершила самоубийство, он испытывал огромное чувство вины, которое мучило его на протяжении 10 лет. Попав на Солярис, он воспринял появление Хари, как чудесное воскрешение и все пережитое вылилось в новое очень сильное чувство.  Получив второй шанс, он испугался и отправил №1 в Космос. Но тем самым, он совершил повторное предательство. Заново пережив чувство вины он посчитал своим долгом исправить все ошибки, которые он допустил по отношению к Хари. Влюбился же Крис потому, что она являлась идеальной проекцией его самых лучших воспоминаний о ней. Такова природа человеческой памяти, что все плохое, рано или поздно забывается, а все хорошее - приукрашивается. Новая Хари подсознательно была для него даже лучше, чем оригинал.
Снаут и Сарториус - кого они прятали? Кто пришёл к ним?

Очевидно, что они прятали своих "гостей". Однако в отличие от Криса и Гибаряна, они не смогли принять воплощение своего собственного стыда и чувства вины. Гибарян принял решение о самоубийстве, а Крис принял решение посвятить жизнь той, которую когда-то потерял.
 
Океан - он что? Или кто?

Он зеркало, в котором отражается не внешняя оболочка людей, а их внутренняя душа и совесть.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 7 июня 2016 03:10
Кто чего не понял - спрашивайте.
Сам не уверен, что до конца осилил грандиозность авторского замысла, но постараемся разобраться вместе.
В конце концов, для этого и сществуют КЧ.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 03:53
Присоединяюсь к вопросу Натальи:
Кого прятали Снаут и Сарториус?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Marina Fa 7 июня 2016 04:02
А это на усмотрение читателя.
Более менее ясна ситуация с ГГ, он невольный виновник смерти девушки.
Всех остальных планета-океан изучает, словно букашек под микроскопом, вытаскивая нечто спрятанное в самых глубинах подсознания, что-то такое, неприятное и постыдное, о чём люди годами тщательно старались забыть. Может быть - давние преступления, может - извращённые фантазии, выбирайте сами. Суть одна: на всеобщее обозрения выплывает частичка эго, которую надо прятать от всех остальных. Не все могут с этим справиться - некоторые даже, как мы видим, уходят из жизни, только для того, чтобы унести эту тайну с собой.
nadire
nadire ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 10:17
у меня другой вопрос куда они их прятали, когда ходили на встречи друг с другом, только Крис брал всегда с собой своего гостя, я про эксперимент.
Оптим
Оптим ответил nadire 7 июня 2016 10:58
У гостя Криса была поставлена быть рядом и любить. Не смотря не на что. -Ты меня любишь, лучше бы бил. Поэтому такие *ломки* при малейшей разлуке.
У остальных гостей другие задачи, это ИХ фантазия...
Пользователь не найден ответил(а) Оптим 7 июня 2016 11:23
У нее действительно была ломка, но на мой взгляд, у нее не было задачи быть рядом и любить. У нее скорее была необходимость и потребность оставаться с Крисом. Это с одной стороны похоже как новорожденный щенок стремится быть поближе к матери, потому что она для него весь мир. А с другой стороны, это как будто процесс копирования, который еще не завершился и если выдернуть флешку, то данные будут утеряны. Но судя по всему, в некоторый момент, она все-таки смогла стать достаточно самостоятельной, хотя бы уже для того, чтобы принять решение расстаться с ним навсегда.
 
Это лично мое мнение, а достоверно точного ответа, наверное, нет даже у самого Лема.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 16:21
Эх, сейчас скажу...:p Кратко не получилось.Ridiculously
 
Более менее ясна ситуация с ГГ, он невольный виновник смерти девушки.
Может это и так, да уж точно данное обстоятельство не является первопричиной. Просто этот факт помог скрыть Кельвину причину истинную. Кельвин действительно косвенно винил себя в смерти Хари, но он об этом ЗНАЛ и ПОМНИЛ, временами ДУМАЛ, возможно рассказывал эту историю родным и знакомым, каялся, давал показания на следствии. А Океан выдергивал ту информацию из подсознания, о которой мы когда-то и думали, но забыли, получили удовольствие (от действия, сна, эксперимента) и устыдились. Это наши мечты, желания, они глубоко спрятаны, потому что грязны, чаще они кажутся бредом, о них не говорят в цивилизационном обществе. Океан никогда не осуществит желание богатства, но приснится хорошему человеку инцест, убийство и т.д. Он встанет утром, вспомнит извращенное удовольствие, которое испытал во сне, вздрогнет, вытрет пот со лба и забудет эту бредятину, а Океан возьмет и выпустит это на поверхность. Снаут допытывался у Кельвина почему ему явилась Хари, требуя все новых и новых фактов. Когда Кельвин рассказал историю своей причастности к ее смерти, то Снаут без колебаний отверг эту гипотезу, назвав его  святой невинностью .
 
На третий день я всё-таки пошёл, это не давало мне покоя. Но… когда пришёл, она уже была мёртвой.
— Ах ты, святая невинность…
Это меня взорвало. Но, посмотрев на Снаута, я понял, что он вовсе не издевается. Я увидел его как будто в первый раз. У него было серое лицо, в глубоких морщинах которого спряталась невыразимая усталость. Он выглядел, как тяжело больной человек.
— Зачем ты так говоришь? — спросил я удивительно несмело.
— Потому что эта история трагична. Нет, нет, — добавил он быстро, увидев моё движение, — ты всё ещё не понимаешь. Конечно, ты можешь это очень тяжело переживать, даже считать себя убийцей, но… это не самое страшное.
— Что ты говоришь! — заметил я язвительно.
— Утешаешься тем, что мне не веришь. То, что случилось, наверно, страшно, но ещё страшнее то, что… не случилось. Никогда.
— Не понимаю, — проговорил я неуверенно. — Правда, ничего не понимаю.
Снаут кивнул.
— Нормальный человек… Что это такое — нормальный человек? Тот, кто никогда не сделал ничего мерзкого. Так, но наверняка ли он об этом никогда не подумал? А может быть, даже не подумал, а в нём что-то подумало, появилось, десять или тридцать лет назад, может, защитился от этого, и забыл, и не боялся, так как знал, что никогда этого не осуществит. Ну, а теперь вообрази себе, что неожиданно, среди бела дня, среди других людей, встречаешь это, воплощённое в кровь и плоть, прикованное к тебе, неистребимое, что тогда? Что будет тогда?
— Но… что же это может быть? — спросил я нерешительно. — Ведь ни ты, ни Сарториус не убийцы.
 
— Но ты же психолог, Кельвин! — прервал он нетерпеливо. — У кого не было когда-нибудь такого сна? Бреда? Подумай о… о фанатике, который влюбился, ну, скажем, в лоскут грязного белья, который, рискуя шкурой, добывает мольбой и угрозами этот свой драгоценный омерзительный лоскут… Это, должно быть, забавно, а? Который одновременно стыдится предмета своего вожделения, и сходит по нему с ума, и готов отдать за него жизнь, поднявшись, быть может, до чувств Ромео и Джульетты. Такие вещи бывают. Известно ведь, что существуют вещи… ситуации… такие, что никто не отважится их реализовать вне своих мыслей… в какой-то один момент ошеломления, упадка, сумасшествия, называй это как хочешь. После этого слово становится делом.
Между Кельвином и настоящей Хари произошло нечто более серьезное и об этом нам прямым текстом не сообщается. Хари-клону Кельвин сообщает, что сделал что-то и уже не мог любить прежнюю Хари, не видел он и возможности жениться на ком-то другом.
 
— Слушай, — сказала она, — есть что-то ещё. Я… на неё… очень похожа?
— Была похожа… но теперь… я уже не знаю этого точно.
— Как это?
Она смотрела на меня большими глазами.
— Ты её уже заслонила.
— И ты уверен, что не её, а меня?… Меня?…
— Да. Тебя. Не знаю. Боюсь, что, если бы ты и вправду была ею, я не мог бы любить.
— Почему?
— Потому что сделал ужасную вещь.
— Ей?
— Да.

Может он возненавидел женщин, может еще что-то. И вот Океан дает ему возможность разобраться в себе.
Может, твоё появление должно быть пыткой, может, услугой, может, микроскопическим исследованием. Выражением дружбы, коварным ударом, может, издевательством? Может быть, всем вместе или — что кажется мне самым правдоподобным — чем-то совсем иным.
Хари явилась не как напоминание, что умерла по вине Кельвина, там явно что-то осталось за кадром. Для него ужасна была бы ее жизнь рядом с ним, был момент, когда он обрадовался освобождению от супруги, возможно сознательно тянул с тем, чтобы забрать яды. Он осуждал себя не за смерть Хари, а за то, что радовался избавлению от Хари, хотя он об этом подумал скорее всего мимолетно, устыдился и предпочел больше не вспоминать, даже убедил себя в том, что искренне не желал ее смерти. И вот она перед ним снова живая. Как быстро он разделался с первой копией. Но его кошмар и желание стало его счастьем, потому что это была бывшая возлюбленная Хари, но обновленная, без тех грехов, что связывали их в прошлой жизни. Конкретно перед этой Хари ему не было стыдно, в тоже время статус его супруги позволял ему выйти с ней на люди. Т.е. его грех и желание так и остались для общества и для нас тайной за семью печатями.
 
Всех остальных планета-океан изучает, словно букашек под микроскопом, вытаскивая нечто спрятанное в самых глубинах подсознания, что-то такое, неприятное и постыдное, о чём люди годами тщательно старались забыть. Может быть - давние преступления, может - извращённые фантазии, выбирайте сами.
Совсем не обязательно, что это преступление, даже скорее всего, что это нечто совершенно неожиданное. Преступление редко находится на задворках сознания, абсолютно забыть о нем невозможно. Что-то мне подсказывает, что даже у Раскольникова в шкафу оказалась бы не старуха-процентщица (он бы только обрадовался, что бабка жива и здорова), а Наполеон, до масштабов которого студент так и не смог дорасти.
Снаут высказывает предположение, что Океан пытается их осчастливить, только не знает как.
 
Слушай, Кельвин, а может, он нам желает добра? Может, хочет нас осчастливить, только ещё не знает как? Он читает желания в наших мозгах, а ведь только два процента нервных процессов сознательны. Следовательно, он знает нас лучше, чем мы сами. Значит, нужно его слушать.
Так как это нечто подсознательное, то никто из нас не сможет предугадать даже примерно, что увидел бы на Солярисе. Мы можем вспомнить все наши постыдные поступки, а увидим как раз то, что смогли в себе перебороть и вполне легко забыть.
Снаут не решился на эксперимент, потому что:
Со вчерашнего дня я пережил пару лет, Кельвин, — добавил он. — Пару неплохих лет. А ты? ... — Мы увязаем, Кельвин.
А вот для Сарториуса и Гибаряна собственное тайное глубинное желание видимо было настолько унизительным, что им самим было тошно на них смотреть. Первый покончил жизнь самоубийством, второй захотел уничтожить Океан, но тогда необходимо было раскрыть свою тайну "соломенной шляпки", а на это у ученого не хватило смелости.
 
А теперь ответ на вопрос:
Присоединяюсь к вопросу Натальи:
Кого прятали Снаут и Сарториус?
Автор не дает ответа на этот вопрос, потому что читатель 100% изменит свое мнение о Снауте и Сарториусе, а это в корне неправильно. Мы должны судить о людях по сознательным поступкам, а не потому несознательно-подсознательному, что возникло и исчезло в голове. Даже в случае с Кельвином мы знаем кто появился (Хари), но точно не знаем почему. Наверное, в случае с другими учеными узнай кого они прячут, мы бы сразу догадались об их пороках подсознания. А у кого их нет? Или мы рассказываем мужьям и женам обо всех непристойных снах, случайных постыдных мыслях, мимолетных недостойных желаниях. Нет! Мы все - отличные порядочные люди. Однако вот недавно тест проходила, так по всему вышло, что я психически неуравновешенный маньяк. Боюсь представить свой "секрет" в шкафу, а уж демонстрировать его всем, чтобы обо мне судили по этому. Увольте. Ни в чем подобном в реальности не замешана. Мы же не вываливаем эти стороны нашей жизни для общественности, предстаем в той социальной роли, которую считаем правильной, в этоми русле воспитываем детей, так почему мы должны требовать от автора раскрыть неизвестные секреты других хороших людей?
Снаут – отличный человек, возможно, хороший семьянин, преданный муж и любящий отец, но может в шкафу у него сидела юная нимфетка или соседка, формами которой он позволил себе однажды восхититься украдкой от жены. Он предпочел это скрыть, хотя и получал удовольствие от совместного проживания и по всему видно полюбил своей объект тайных грез.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 7 июня 2016 16:26
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 7 июня 2016 17:09
Стоило читать книгу ради твоего отзыва. Спасибо!I congratulate
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ☁Dřėąm☁ 7 июня 2016 17:12
Наталия, спасибо!
Все сложные моменты - по полочкам.
Наверное, ты лучше всех эту книгу поняла... или просто мы не умеем видеть очевидное.
Пожалуй, перечитаю Солярис лет через пять. Когда стану постарше.
Yes
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тот самый Ааз 8 июня 2016 02:28
Наверное, ты лучше всех эту книгу поняла... или просто мы не умеем видеть очевидное.

Сереж, сообщение немного двусмысленное. Надеюсь, что ты не обиделся.sm247
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 04:52
Кто чего не понял - спрашивайте.
А можно мне как про "Тихий Дон"I congratulate
Редактировала Ясолнце 7 июня 2016 04:52
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 7 июня 2016 05:13
Легко!
Земной учёный отправляется на космическую станцию, вращающуюся на орбите вокруг загадочной планеты-океана. Немого философии и научных терминов. Сходит с ума? Нет, не похоже.  Диалоги и рассуждения. Выход найден. Или нет? Попробуем, терять нам нечего. Ура, есть контакт! Вывод: прежде чем браться за тайны Вселенной, разберись сначала в самом себе. Многоточие. Примечание: в развязке никто не умер.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:19
Вот, твоя интерпретация мне нравится намного больше!Respect
 
Немого философии и научных терминов.
НЕМНОГО?? ShockТы издеваешься???sm227
 
Примечание: в развязке никто не умер.
А Хари? Она ж тогоCemetery
Редактировала Ясолнце 7 июня 2016 05:21
Тавианна
Тавианна ответила Ясолнце 7 июня 2016 05:20
А Хари? Он ж того
Во-первых, она. Во-вторых, она уже десять лет была мертва. Attention
Ясолнце
Ясолнце ответила Тавианна 7 июня 2016 05:22
Во-первых, она.
Ой, ну не дописала))
она уже десять лет была мертва.
Это на Земле она была мертва. А на Солярисе не мертва.
Тавианна
Тавианна ответила Ясолнце 7 июня 2016 05:35
На Солярисе это уже не Хэри была, а лишь воспоминания, воспроизведённые Океаном.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тавианна 7 июня 2016 05:39
Да без разницы. Воспоминания ж в виде Хари померли(((
Тавианна
Тавианна ответила Ясолнце 7 июня 2016 05:43
Я не смогла воспринимать её как живую. Это как художник, нарисовавший картину, влюбился бы в неё без памяти и решил бы с ней жить. Это просто фантазия, которая смогла двигаться и говорить.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тавианна 7 июня 2016 05:46
Хм. Я воспринимала её как просто ожившую. Ну и что, что по воспоминаниям, но она ж материально воспроизвелась.
Тавианна
Тавианна ответила Ясолнце 7 июня 2016 06:03
Прям-таки Галатея, вылепленная Пигмалионом. Роботы вот тоже могут двигаться и даже думать, но лишь в пределах заложенной программы. Так же и с Хэри обстоит дело.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тавианна 7 июня 2016 06:04
В Хари не было программы, она именно мыслила. Как тогда она б решила умереть?
Тавианна
Тавианна ответила Ясолнце 7 июня 2016 06:19
Также, как она умерла в воспоминаниях Криса. Весь её образ был создан исключительно из его головы.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ясолнце 7 июня 2016 06:13
Главное даже не то кем она была, а как ее воспринимали окружающие. Для Кельвина она стала живой, настоящей, вот и не поднималась у него рука с ней расправиться. Для Снаута она была плодом воображения Криса. И не имела для него значения.
На мой взгляд, главное как мы воспринимаем и если совесть не позволяет нам причинить вред другому существу, не важно какое у него происхождение, главное - наши поступки и будем мы себя после них чувствовать людьми или нет.
Редактировала SovaMudraya 7 июня 2016 06:32
Пользователь не найден ответил(а) Тавианна 7 июня 2016 05:46
А была ли Хари простым воспоминанием? Она прекрасно осознавала, что она не Хари, что она не тот человек, за которую ее воспринимает Крис. Разве воспоминание может размышлять и, тем более, принимать решение. Например, уйти из жизни?
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 7 июня 2016 06:00
Изначально Хэри была воспоминанием, причём весьма идеализированным. Но она напоминает ребёнка, способного изучать себя и окружающую действительность. Ну, вот не воспринимаю я её как живое существо, достойное любви и скорби. Для меня это просто забава Океана, этакая мимолётная шутка с материей.
P.S. Я книгу читала в бумаге, у меня там в переводе используется не Хари, а именно Хэри.
Пользователь не найден ответил(а) Тавианна 7 июня 2016 06:04
это просто забава Океана

Забава, которая может испытывать боль, чувство страха, любовь. Не похоже на неодушевленный предмет, правда?
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 7 июня 2016 06:11
Все эти чувства были в воспоминаниях Криса, из которых Океан её и создал. Окончательно меня убедило в искусственности Хэри то, что она действовала абсолютно также, как и та, о которой помнил Кельвин. Две попытки самоубийства явное тому подтверждение.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 7 июня 2016 06:22
Клоны, дети из пробирки, тоже искуственно созданы. Имеют ли они право на жизнь? I thinkВот в чем вопрос. И если нет, то кто имеет право это решать?I do not know
Пользователь не найден ответил(а) Тавианна 7 июня 2016 06:38
Думаю, что будучи сотворенной искусственно из воспоминаний Криса, она действительно являлась неким подобием человека. Но не человеком, в полном смысле этого слова. Однако воскреснув после самоубийства (когда она выпила жидкий кислород), она отвергла личность Хари, как чуждую для себя, тем самым осознав и провозгласив себя как уникальную личность. Именно в этот момент она безусловно СТАЛА человеком, и решение об аннигиляции (второе самоубийство) уже было принято человеком мыслящим. И строго говоря, на этом этапе сложность принятия решения об уходе из жизни была такой же, как у Гибаряна, который уж точно был человеком.
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 7 июня 2016 06:49
Вообще-то у людей самоубийство не считается признаком ума, а скорее его расстройством. И раз Хэри так и не смогла найти решение своих проблем лучше того, какое было использовано её оригиналом, то значит за рамки своей начальной программы она не вышла. Где же тут развитие личности, если с чего начали, тем и закончили?
Пользователь не найден ответил(а) Тавианна 7 июня 2016 06:55
Я не говорила, что факт самоубийства делает ее человеком. Человеком, на мой взгляд, ее сделало осознание своей собственной личности и отрицание личности Хари.
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 7 июня 2016 07:37
А я пытаюсь сказать, что у неё все поступки оригинала, значит своей личности у неё так и не появилось.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 7 июня 2016 07:07
Я книгу читала в бумаге, у меня там в переводе используется не Хари, а именно Хэри.

Это перевод Перельмана и Гудимовой, я тоже его читала, не думаю, что присутствуют смысловые различия с переводом Брускина.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 7 июня 2016 05:25
Тогда:
В развязке все скелеты вернулись по своим шкафам.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:20
Браво! sm217Аплодирую стоя!
Marina Fa
Marina Fa 7 июня 2016 03:21
Книга понравилась, видимо потому что сначала слушала радиоспектакль, а потом уже читала. Без озвучки мне было бы трудно воспринимать столько информации, тут и новая планета, и необычный "житель",  навороченная станция с длинной предысторией исследований и т. д.
Мыслей после прочтения было много, отмечу некоторые из них.
Люди стремятся изведать космос, новые планеты, узнать что-то новое. Это увлекательно и полезно, прогресс и так далее, но насколько хорошо знаем мы себя?
Человек отправился познавать иные миры, иные цивилизации, не познав до конца собственных тайников, закоулков, колодцев, забаррикадированных тёмных дверей.
Вот Солярис и ответил астронавтам по-своему, показав им самые тайные воспоминания, уголки души, все то, что мы старательно прячем от остального мира.
История любви, как сказал Крис, трагедия двух сердец. Была ли она на самом деле или она ему тоже "привиделась"? Кем была Хари, продуктом океана, человеком, плодом воображения?  
Слова Снаута:
Но подумай только, что в сущности она зеркало, в котором отражается часть твоего мозга. Если она прекрасна, то только потому, что прекрасно было твоё воспоминание. Ты дал рецепт. Кольцевой процесс, не забывай.
Думаю, каждый может найти в книге что-то, что его зацепит, заставит задуматься. Хотя у меня тоже остались некоторые вопросы, думаю проясним все в процессе.
Редактировала Marina Fa 7 июня 2016 03:22
Оптим
Оптим 7 июня 2016 03:29
Я тоже зайцем...
Читал первый раз. До этого несколько раз пытался смотреть фильм, бросал - тоска.
Теперь, после прочтения, картинка стала ясней. Разумный океан, воплощающий подсознательные мечты. Только эти мечты не всегда разумны. *толстая негритянка*
Концовка в фильме отличная от книжной версии. Там океан создал остров с уютным уголком - мечтой. В книге всё неопределённо...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 7 июня 2016 03:51
Мне хочется думать, что я поняла замысел автора, но присоединиться к обсуждению смогу только после обеда. Очень надеюсь, что и на мою долю тайн останется)))))
SovaMudraya
SovaMudraya 7 июня 2016 04:07
Научная фантастика явно не мой жанр. Почему-то фантасты сплошь философы. Хотя и здесь для себя я нашла кое-что полезное.
Во-первых отмечу хороший язык. Читается легко, без напряга. Текст вроде небольшой, но в нем вместилось все, что нужно. И пояснения, и размышления, и, собственно, сам сюжет.
Теперь о сюжете. Как я это поняла. Открыли люди новую планету и решили найти контакт с местным "разумом". Но почему-то люди думают, что другие разумные (или неразумные) существа во вселенной должны походить на них. И совсем не готовы к тому, что эти существа тоже захотят изучать их самих. И не совсем тем способом, к которому люди готовы. Вот и на этой планете столкнулись с чем-то непонятным. А у людей какая первая реакция на непонятное? Уничтожить, на всякий случай, если контакта не выходит или он происходит не на их условиях. Вот зачем этим ученым надо было испытывать этот океан рентгеном? Да еще таким мощным? Вот и отреагировал "разумный океан" свом методом. Причем не самым жестоким. Ведь Кельвин умудрился подружиться с этим "средством общения" и даже полюбить.
В общем сделала для себя такой вывод. При любых обстоятельствах нужно остааться человеком, иметь совесть и не стараться разрушать все что непонятно. Жить так, чтобы не было стыдно за свои поступки.
В связи с этим вспомнилось
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 7 июня 2016 05:16
В общем сделала для себя такой вывод. При любых обстоятельствах нужно остаться человеком, иметь совесть и не стараться разрушать все что непонятно. Жить так, чтобы не было стыдно за свои поступки.

Хороший вывод, Свет!
По поводу сюжета, мне тоже показалось, что это такой намек нам, во-первых сначала разобраться со своей природой, прежде чем исследовать другие миры и планеты, а во-вторых не лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Marina Fa 7 июня 2016 05:24
Моё впечатление о книге больше всего соответствует высказыванию,  которое Леся поставила эпиграфом к своему отзыву. Вот только это из фильма фраза, а не из книги...
Редактировал Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:27
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 7 июня 2016 06:07
У меня есть свой взгляд на космос и жизнь в нем. Я не верю в инопланетян. Во внеземную так скажем цивилизацию, да. Но это скорее относиться к духовной сфере. И я склонна думать, что человечество никогда не найдет жизни на других планетах, кроме бактерий, водорослей и подобного. То есть разумной. Я верю, что Земля и все что на ней, было сотворено именно для проживания на ней людей, все условия, вся уникальность нашей планеты - все для нас. Другой вопрос, что не все люди умеют это ценить и правильно распоряжаться тем, что им дано даром. Многим свойственна такая мысль: "А после меня - хоть потоп!" В корне не верный такой способ мышления. Эгоистичный. Даже если нам дана только эта жизнь, где гарантия что негативный результат наших действий не застанет нас еще при жизни? А если нет, то не хотим ли мы чтобы наши дети, потомки жили лучше нас? Разве не к этому мы стремимся? Сделать мир лучше. Но в этом стремлении не все средства хороши. Иногда стоит остановиться, задуматься: "А все ли я правильно делаю? Какими будут последствия моих действий?" Думаю именно это и хотел сказать автор.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 7 июня 2016 04:36
Книга начинается с аннотации, из-за нее много лет назад я и решила прочесть книгу. Почему? Потому что не чего не поняла и меня это заинтереговало. До жути захотелось разобраться, найти смысл. Не нашла, не увидела, не поняла абсолютно не чего. Книга осталась темным лесом, тайны которого так и остануться не разгаданными. Да и как то не переживается по этому поводу. Как не по Ивану шапка, так и не по мне книга и жанр научная фантастика в целом. Увы и ахх.. ну хоть какой-то прок от книги был, после этого я вычеркнула еще один жанр из своего списка интересов..
sm208
Редактировала Джулия Алекс 7 июня 2016 04:41
TaTa28
TaTa28 7 июня 2016 04:57
Девчонки, простите, но смогу подключиться только вечером. In a boat
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать