☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 8 июня 2016 12:30
Хороший и понятный ответ. Думаю, что Лема еще никто не сравнивал с "Бригадой" I roll!. Спасибо.
Вредина 73
Вредина 73 8 июня 2016 11:13
Написал Лем гениальное произведение,
А вот тут соглашусь.Только мне кажется, что перемудрил он не специально, а неосознанно. Сколько в мире есть такого, что нельзя передать словами. А если и можно, то только через сравнения или отрицание. Так и тут получилось. Я где-то встречала мнение, что Лем сам не понял грандиозность и гениальность своей работы. Писал себе и писал в свое удовольствие, выплескивая на бумагу надуманное и наболевшее.А почему нет? Пишут же художники гениальные картины, притягивающие столетиями. Вряд ли они в момент написания предполагают, что их работу будут называть шедевром.

Добавлено через 13 минут  
 
Лема не устраивало, что мы выносим "свое", значит, он хотел, чтобы мы видели непременно "зерно".
Может, я сейчас глупость скажу.но у меня просится сравнение с фильмом "Бригада". Сколько раз режиссер Алексей Сидоров не говорил, что снимал фильм о том, что так нельзя, что все это плохо заканчивается, что Белый - калиф на час, в сознании большинства фильм "Бригада" все равно стал гимном ребятам с нашего двора, поймавшим за хвост птицу удачи.Этакий фильм-перевертыш. Так и с Лемом.
Редактировала Вредина 73 8 июня 2016 11:26
Вредина 73
Вредина 73 8 июня 2016 11:01
Ничего себе вопросик...
1.Нет темы абсолютного добра и зла, нет никаких акцентов, каждый решает для себя.
2.Огромнейший спектр тем и идей.Настолько, что становится невозможным выделить главное.
3.Огромное количество недосказанного, полутонов-полунамеков, поданных таким образом, что читатель волей-неволей начинает думать и анализировать сам.
4. Очень мрачно, но невероятно сильно. Если Лема проскочила в детстве и была к этому, в общем-то, готова, то когда первый раз читала "Гиперион",то от крестоформа волос дыбом поднимался, а когда дошла до эпизода с Древом боли - даже температура поднялась.
5. Это, в основном, серьезная философия.завернутая в красивую этикетку фантастики.
А если конкретизировать, то так:
мученичество пастора, терзания Вайструба -- Снаут, Сарториус, Гибарян. Пусть и не прямая, но аналогия.
Любовь Консула, тема предопределенного предательства. Хэри-Сири. Даже имена созвучны.Чтобы себе Кельвин не говорил, он прекрасно понимал, что рано или поздно ему придется предать.
Кирбид-клон. Что-то, контролируемое другим интеллектом, чьи действия невозможно предугадать.
Claire Noir
Claire Noir 8 июня 2016 03:38
Дорогие соКЧшники! Очень, очень-очень извиняюсь, что не появилась вчера на обсуждении. На самом деле хотелось поговорить, порассуждать, даже поспорить о книге - уж очень неоднозначное впечатление она на меня произвела. Накануне даже погуглила инфу, почитала мнения разных людей, посмотрела иллюстрации. Но реал, как всегда, внес свои коррективы в планы...
 
Почитав отзывы и обсуждение, уже и не знаю, что можно добавить. Настолько разные мнения, диаметрально противоположные впечатления. Каждый увидел в книге что-то свое.
 
Что касается меня. У меня не сложилось какого-то определенного отношения к этому произведению. Я не испытываю восторгов, но и далеко не причисляю его к совершенно неинтересной мне нудятине. Читала я "Солярис" с живым интересом. Хотя частенько возникало ощущение, что я многого, очень многого, что хотел сказать автор, недопонимаю, или понимаю как-то не так, по-своему... А еще - я обязательно перечитаю эту книгу спустя время. И, скорее всего, последую выше здесь изложенному совету читать в другом переводе - не скажу, что этот совсем плох, но и правда - некоторые фразы вгоняли в ступор, заставляли перечитывать, пытаться вникнуть, настолько странно построенными они казались.
 
В целом же - многогранное, атмосферное, заставляющее думать, и вообще - очень-очень странное произведение.
 
На этом вынуждена откланяться, и снова пропасть на какое-то время. Еще раз прошу прощения за отсутствие на обсуждении, и за то, что отделалась общими фразами - совершенно нет возможности сейчас уделить достаточно внимания ни КЧ, ни сайту в целом.
 
Спасибо всем, кто прочитал или попробовал прочитать выпавшую книгу, и поддержал ее обсуждение, я ваш должник )))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 8 июня 2016 02:50
Возвращаясь к Лему. Он был категорически против трактовки и Тарковского и американцев. Он всегда говорил, что этот роман не о космосе и не о любви.
Танюш, мне тоже показалось, что роман о другом. А вот отзыв я написала "стандартный", так как описать о чем именно, меньше чем на монографию не смогла бы, требовался тщательный анализ произведения. Эту тему я немного задела в обсуждении на форуме. Книга понравилась, такая философия как раз по мне, но поставила 9-ку. Написал Лем гениальное произведение, настолько гениальное, что кто не начнет его экранизировать, критиковать, рецензии писать - все не о том. Я не хочу говорить, что все мы (читатели) настолько глупые, мне показалось, что Лем немного переборщил с недосказанностью, многоточием, обрывками фраз, иносказаниями. Казалось, что вот-вот зацеплюсь за идею, как она уже ускользнула. Гениальность не только в том, чтобы нагнать туману, но и в том, чтобы сложное донести до читателя, хотя бы до его малой (а не мизерной) части. Так стоит ли злиться, что никто не понял основной мысли? Может быть хватило всего пары предложений, двух трех не так рано оборванных фраз и все встало на свои места. Так что произведение отличное, прочла с огромным удовольствием, но чувство, что автор немного "перемудрил", не отпускает. Мне бы как автору было жутко обидно, что есть идея, написала книгу, а идею никто рассмотреть не в силах. Можно, конечно, сказать, что тут поле для размышлений, каждый должен вынести "свое", но раз Лема не устраивало, что мы выносим "свое", значит, он хотел, чтобы мы видели непременно "зерно".
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 8 июня 2016 02:28
Наверное, ты лучше всех эту книгу поняла... или просто мы не умеем видеть очевидное.

Сереж, сообщение немного двусмысленное. Надеюсь, что ты не обиделся.sm247
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 7 июня 2016 20:34
На обсуждение вчера не смогла прийти, зато с удовольствием почитала форум. Какие умные люди меня окружаютWell.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 7 июня 2016 17:12
Наталия, спасибо!
Все сложные моменты - по полочкам.
Наверное, ты лучше всех эту книгу поняла... или просто мы не умеем видеть очевидное.
Пожалуй, перечитаю Солярис лет через пять. Когда стану постарше.
Yes
SovaMudraya
SovaMudraya 7 июня 2016 17:09
Стоило читать книгу ради твоего отзыва. Спасибо!I congratulate
SovaMudraya
SovaMudraya 7 июня 2016 17:01
Спасибо, Лана. I congratulateВот эта мысль стала для меня откровением
Не идет ли Океан таким образом навстречу, давая хоть так искупить вину, успокоить совесть, дать возможность почувствовать себя рядом с потерянным навсегда? Финальное "рукопожатие" , на мой взгляд, говорит именно об этом.

На мой взляд это и можно назвать основной идеей книги.
  • 1
  • На странице: