ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 04:26
Приглашаю всех участников на обсуждение книги ОВОД.
В связи со сбоем в работе сайта и форума старт обсуждения задержался. При необходимости продлим этот процесс до 9 числа.
Я присоединюсь к обсуждению после 14 часов мск )))
Буду книгу ругать, ждите ))))
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 06:10
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 06:21
Приступим потихоньку )))
Пока прочитала только комментарии Инны и Наташи. На них и отреагирую )
Наташа:
 
Единственный луч света в этом романе - Монтанелли. Человек добрый, искренний, верный своим идеалам. Поэтому искренне возмутил ультиматум Овода по отношению к отцу: бросай все и идем со мной.. Так только маленькие дети могут просить, взрослый любящий человек будет уважать чужой выбор, пусть он и не по вкусу.
Не-а, категорически не согласна! Овод в данной ситуации - отдельная песня, не о нем сейчас. А вот Монтанелли... У него был ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс сделать что-то ради сына. И даже не что-то, а подарить тому жизнь. Еще раз. Но нет, он остался верным своим идеалам, поэтому сын принесен в жертву, как жертвенный агнец. Страдал-мучился полжизни, а потом одним росчерком пера убрал проблему из своей жизни. И вообще не играет здесь роли поведение сына по отношению к отцу - дети всегда эгоистичны, просто мера эгоизма разная. Но родительская любовь безусловная - мы любим детей только за то, что они наши дети. И все. И какая разница, какой он, этот ребенок?! Мало того, что однажды Монтанелли уже предал его, позволив родиться и вырасти в чужой семье, он повторно вышвыривает его из своей жизни. Не-а. Кардинал отстойный персонаж. (((
Инна:
 
У меня, например, Монтанелли вызвал симпатию -своей порядочностью, верностью идеалам, огромной невысказанной любовью к сыну, способностью жертвовать собой.
У меня ощущение, что мы читали разные книги. I do not know Кстати, внесу ремарку - мне Монтанелли был симпатичен ровно до того момента, как он разрешил казнить собственного сына. Этот поступок не может быть оправдан ничем. Я бы еще могла как-то, скрипя зубами, принять это решение, окажись сын предателем, убийцей (в общем, сволочью редкостной), но он был всего лишь одним из сотен (или тысяч) революционеров. Причем сам "его преосвященство" не так уж и не жаловал идеи революции. Он с самого начала видел в ней соперницу. Ту, которая лишит его общества сына. Короче, эгоист он был покруче сыночка. Мда...Генетика...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 06:29
В отношении Монтанелли полностью согласен с Наташей и Инной. Это действительно единственный "светлый луч" в книге. Мне кажется, Бог к нему не справедлив. Сын - исчадье ада - слишком суровое наказание за грех прелюбодеяния.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 06:46
А может, сын не был бы таким, не прояви папаша свою слабость, промолчав об истории рождения? Насколько я помню, последней каплей для юноши после пощечины стала новость о том, кто является его истинным отцом. И прелюбодеяние у католических священников - не просто грех, это очень страшный грех. И не быть никогда кардиналом, совершившему его. Но карьерой он не брезговал. Для меня по-прежнему он отрицательный персонаж.
 
Понаделают детей, побросают, а потом: "выросло исчадие ада"!
*ворчливо бубню себе под нос*
orangepen
orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 07:29
Я как-то не подумала в таком ключе о Монтанелли. А ведь правда, узнав о беременности девушки, он бы мог отказаться от сана и всех полагающихся благ, взять на себя ответственность отцовства. Но предпочел сутану. Отец и сын стоят друг друга. За что боролись, на то и напоролись.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил orangepen 4 декабря 2014 07:40
Не судите, да не судимы будете (с)
orangepen
orangepen ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 07:51
А я не сужу, я просто рассуждаю, рассматриваю разные мнения. Могу понять и принять оправдания обоих персонажей, как и осуждения. И отец, и сын достойны сочувствия в одних ситуациях, осуждения в других и уважения в третьих.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил orangepen 4 декабря 2014 08:13
Прости, я не к тому. Мы не знаем всех обстоятельств, если я какие детали в книге пропустил - ткните меня носом. Монтанеллии, юноша, решивший стать священником - наверняка надежда семьи. Родители, братьев и сестёр куча... Это тоже ответственность - нисколько не меньшая, чем залетевшая подруга.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 08:18
Термин "залетевшая подруга" уместен, когда мужчина не является католическим священником. Так что для меня твоя фраза выглядит иначе. Примерно так:
Монтанелли, юноша, решивший стать священником - наверняка надежда семьи. Родители, братьев и сестёр куча... Это тоже ответственность - нисколько не меньшая, но и не  большая, чем последствия бл...  блуда.
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:23
Человек слаб. Думаю, когда произошло событие, которое именуем "залетом", думаю Монтанелли был священником.А девушка разве не была уже замужем?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 4 декабря 2014 08:25
Нет. Ее муж был вдовцом. Думаю, таким образом спасали девичью честь. А вот Монтанелли уже был священником, да... Пойду цитаты поищу.
У меня осталось ощущение, что Овод - это не плод разовой связи. Это - дитя любви, о которой нам намекнули, но не рассказали. Пошла искать. Помню, где-то было...
РейчелКорин
РейчелКорин ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 июня 2016 15:42
Глэдис, мать Овода, в момент его зачатия БЫЛА ЗАМУЖЕМ: "Мой отец был настолько великодушен, что не развёлся с твоей матерью, когда она призналась ему в своём падении", - говорит Артуру сводный брат Джеймс Бёртон. Монтанелли совратил замужнюю, и психологически Глэдис была наивным ребёнком, поэтому муж её пожалел, хотя после смерти мистера Бёртона к Глэдис в семье относились плохо. Католические священники наверняка умеют красиво говорить - разговорами Монтанелли и задурил Глэдис голову. Никакая это не любовь!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 07:59
Сын - исчадье ада - слишком суровое наказание за грех прелюбодеяния.
Ты первый начал! sm207
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:13
См. выше Well
orangepen
orangepen ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 07:16
Почему единственный? А как же Джемма, чем она хуже Монтанелли?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 4 декабря 2014 07:36
А чем она лучше Монтанелли? Джемма тоже какая-то никакая. не увидела я ее.
orangepen
orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 07:44
Джемма вроде бы ничем особенно не запятнала себя, в отличие от Монтанелли. Она просто хороший человек, все любили ее за имеющиеся добродетели. Сострадание ей не чуждо, у нее большой опыт ухаживания за больными, несмотря на пережитое горе потери мужа и ребенка, не бросила сообщество, помогала, чем могла. Почему же Монтанелли можно назвать "светлым лучом", а ее нет?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил orangepen 4 декабря 2014 07:49
Анна, я пожалуй соглашусь с тобой по поводу Джеммы. Мне просто не слишком проработанным её образ показался.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 07:53
Сереж, мне кажется, в книге вообще нет ни одного тщательно проработанного образа.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 4 декабря 2014 07:51
Я ни за что не назову Монтанелли светлым лучом! )))
А добродетели... Да многие дамы того времени были добродетельными. Почти все. В силу воспитания. А вот то, что она смолоду отдалась идее революции и так и осталась с ней, говорит скорее о фанатизме, нежели о сострадании. Вообще в книге слишком много фанатиков. А меня это явление пугает, любой фанатизм - это патология.
orangepen
orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:10
Добродетель добродетели рознь. В романе подчеркивалось, хоть и не так ярко, что Джемма отличается от большинства девушек ее круга. На фоне жены Грассини это было отчетливо видно. Хотя, с какой стороны смотришь. Со стороны революционеров или со стороны добропорядочных законопослушных граждан.
Ну там все идейные были. Кто фанатичным верующим, а кто фанатичным революционером.
Что именно двигало Джеммой, когда она вступила в ряды сопротивленцев, не понятно, но представили ее в книге, как мне показалось, очень даже положительной.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 4 декабря 2014 08:13
Что именно двигало Джеммой, когда она вступила в ряды сопротивленцев, не понятно, но представили ее в книге, как мне показалось, очень даже положительной.
Автор нам навязала положительный образ героини. Но не очень убедительно. Мне не хватило, не поверила я...
РейчелКорин
РейчелКорин ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 июня 2016 17:21
А почитайте последний разговор Овода с Зитой, которая поняла, что Джемма для него - только товарищ, а любит он Монтанелли. Страшный разговор: Зита заглянула в душу Овода и испугалась того, что наделала. В этот миг Зита увидела на лице Овода стремление умереть ради Монтанелли - потому Зита и бросила его. "Когда собака скулит у двери, он её пускает, а меня - нет!" - сказала Зита об Оводе. А у Джека Лондона есть рассказ "Костёр": на Аляске человек не смог разжечь костёр и замёрз, - а его собака убежала к другим подателям пищи и огня. Так и Зита убежала от Овода, потому что любила жизнь. Как пела Таня Буланова, "душа у принца колдовская": он и любящую девушку затянул бы в пропасть своей души! Овод чувствовал: католический священник Монтанелли тяготится мыслью о своём незаконном сыне и предпочитает знать, что сын его мёртв. Потому Овод и умер на самом деле в конце романа.
Редактировала РейчелКорин 6 июня 2016 18:09
РейчелКорин
РейчелКорин ответила orangepen 6 июня 2016 16:06
Нельзя называть Джемму "непорядочной и незаконопослушной". Эта революция была НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ, а не социальной. Джемма похожа на Елену Стахову из "Накануне" Тургенева, только с той разницей, что Елена уехала из России, выйдя замуж за Инсарова, а англичанка Джемма Уоррен с самого начала жила в Италии, где её отец работал врачом. Джемма никогда не любила Артура как мужчину, потому что религиозно фанатичный Артур был психологически незрелым и для неё ребёнком. Кстати, и Артур не любил Джемму страстно. Почитайте в первой части начало пятой главы. Там довольно длинная цитата о том, что чувство Артура было чисто платоническим. Джованни Болла подходил ей больше: он любил страстно, а религиозность его была простой. Любовь Боллы к Джемме я сравнила бы с жарким итальянским солнцем, а любовь Артура - с лампадой перед иконой. А во второй и третьей частях Овод любил уже только Монтанелли и стремился умереть ради него, как ни покажется это странным, - в противном  случае избежал бы смерти! "Не думайте, что я собираюсь объясняться ей в любви. Меня ждёт смерть. Нет ни тени надежды, что я останусь цел". Овод чувствовал: католический священник Монтанелли тяготится мыслью о своём незаконном сыне и предпочитает знать, что сын его мёртв. Потому Овод и умер на самом деле в конце романа.
Nadie  Надежда
Nadie Надежда ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 12:57
На тему Монтанелли... "луч" он, или не луч, - можно спорить. Но нельзя забывать, что в условиях ТОЙ морали, даже если бы он снял сутану, все, - и он, и мать, и сын, - скатились бы на дно. Никто бы не подал руки таким людям. И, кроме того, а почему не учитывается мнение матери? Она пошла на письменное признание мужу, тем самым подтвердив свой отказ от другой модели развития событий. Вариант "сбежать" есть во все времена и во всех эпохах, - но не всем он подходит. В данном случае ребёнок рос с любящей матерью и вовсе не в плохих условиях.
Peppi
Peppi ответила orangepen 4 декабря 2014 07:58
А мне просто Джемма настолько холодной показалась..А может, действительно, образ не проработан и те нормы воспитания.
Я читала книгу в бумажном варианте, изданную еще в советские времена и соответственно аннотация была восторженно-патриотичной. Так вот там были слова: "ярки образы революционеров.." Мне вообще с трудом имена вспоминаются этих самых героев, ну если только Мартин (вроде правильно имя написала))
РейчелКорин
РейчелКорин ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 июня 2016 17:49
ღ★ИриШкɑ★ღ А чем она лучше Монтанелли? - А всем лучше. Джемма - девушка положительная. И отдельно скажу: пощёчину от Джеммы Артур заслужил, потому что в начале романа действительно предал революцию на исповеди. Он думал, что революция и религия уживутся в его душе, - а опыт показал, что это утопия. И религия в начале романа была для него главной, а революция - вторичной. Кто-то здесь говорил, что "Овод" - роман для СССР, и в пресловутом романе "Как закалялась сталь" сказано, будто во всём виноват "ксёндз, что ему крестом в зубы залезал", - но, по мне, экзальтированный Артур был в этом сам виноват: наши революционеры ни за что не протрепались бы! Может, потому, что не только экзальтированный, но и в богатой семье вырос и сын священника, - вот и смотрел всем священникам в рот.
Редактировала РейчелКорин 6 июня 2016 18:04
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 07:15
Мало того, что однажды Монтанелли уже предал его, позволив родиться и вырасти в чужой семье
Мы не знаем, чей это выбор чтобы он воспитывался именно в данной семье. Да и что он мог в данной ситуации сделать? Признать Артура своим сыном, лишиться карьеры и как следствие обрести его на бедность? Думаю. в то время вылететь из церкви, вряд ли бы он смог найти достойную работу. А так он воспитывал мальчика, был всегда при нем.
он повторно вышвыривает его из своей жизни
Что-то не помню, когда он поступил так первый раз. А в данной ситуации на кону были жизни безвинных людей. Ну а то, что его выбор пал в пользу Бога, тоже ничего удивительного для глубоко верующего человека, вспомнить хотя бы историю Авраама и слова Христа: "http://www.bibleonline.ru/bible/rus/40/10/#35-38
Вопросы веры это очень тонкая материя и с земными мерками не стоит туда лезть и не стоит осуждать верующих людей.
Причем сам "его преосвященство" не так уж и не жаловал идеи революции. Он с самого начала видел в ней соперницу.
Хотелось бы напомнить, что Монтанелли всего лишь просил Артура быть аккуратнее и не запрещал ходить на собрания.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 4 декабря 2014 07:41
Да и что он мог в данной ситуации сделать?
Как минимум, это рассказать сыну (именно тогда, когда хотел это сделать, в горах) правду. Но он тогда пожалел СЕБЯ - а вдруг мальчик уйдет, обидевшись! А как максимум, - да, жениться на матери ребенка и воспитывать сына. Ну лишили бы его сана? И что? Священники никогда не были нищими. И ум у него вместе с саном никто не отнял бы. Подумаешь, не смог бы дать СТОЛЬКО, сколько дал! Зато он дал бы больше - настоящую отцовскую любовь! Как будто только у богатых нормальные дети вырастают... I do not know
 
А так он воспитывал мальчика, был всегда при нем.
Ага, как же! Воспитал! Тогда нефиг расстреливать было, раз сам такое вырастил. Яблочко от яблоньки...
 
Что-то не помню, когда он поступил так первый раз.
Когда предпочел сутану семье.
 
Хотелось бы напомнить, что Монтанелли всего лишь просил Артура быть аккуратнее и не запрещал ходить на собрания.
Это я имела в виду. Подоплеку этих обещаний помнишь? Убьют его, не будет у меня моего мальчика. Я. Я. Я. Мой. У меня. Эгоизм чистой воды.
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 07:52
Ну лишили бы его сана? И что? Священники никогда не были нищими.
Лишили бы сана, и он бы не смог быть священником. А чем бы он тогда занимался? Это не наше время.
И все-таки я считаю, что так как было лучший вариант. Артур воспитывался в богатой семье, Монтанелли воспитывал и направлял его, то есть функции отца выполнял.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Peppi 4 декабря 2014 08:01
Добавлю. Обязанность отца перед сыном - вырастить, дать образование, помочь встать на ноги во взрослой жизни. Всё это отец для Артура делал - в меру своих сил и возможностей.
А в чём ещё должна была состоять в то время роль отца? Делать с сыном уроки, водить в цирк, катать его в выходные на лошадке?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 08:05
А еще обязанность отца перед сыном - это уберечь от серьезных ошибок. Естественно, в меру своих возможностей. Он должен был рассказать правду, но не стал, испугавшись перелома в отношениях. Что из этого вышло, мы уже знаем.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:27
Ну да. Знаешь, мне кажется, он со временем открыл бы сыну всю правду. Но кто-то (не пойду искать кто) в отзыве написал - Артур на момент случившегося слишком незрел и инфантилен, чтобы эту правду воспринять. Инсценировка самоубийства (а это даже не подростковый, это детский поступок) - лучшее тому подтверждение.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 08:32
зато в книге прямо сказано, что умолчал не из-за незрелости сына, а в угоду собственной гордыне. или эго. Терминология непринципиальна.
В остальном согласна. ПРичем детка-то так и не выросла, судя по последним выходкам в тюрьме.
РейчелКорин
РейчелКорин ответила Тот самый Ааз 6 июня 2016 16:20
Узнав о своём отце правду, Артур уподобляет себя Христу: Монтанелли любит Христа больше, чем сына, поэтому Артур повторяет судьбу Христа, чтобы Монтанелли своего сына полюбил больше. Артур инсценировал самоубийство, чтобы Монтанелли не преследовали за наличие внебрачного сына (нет человека - нет проблемы). И Артур без денег, не зная испанского языка поехал в Южную Америку, где к англичанам относились плохо, - чтобы страдать, как Христос. При последнем свидании в тюрьме он об этом и говорит Монтанелли: "Посмотрите: я страдал больше". Это цель жизни Овода - вытеснить Христа из сердца отца. Но в конце она достигнута не была - "галилеянин победил". Монтанелли, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ, остался равнодушным к своему сыну.

Добавлено через 43 минуты  
 
Главная вина Монтанелли перед сыном - в том, что Монтанелли был инициатором написания письма к мистеру Бёртону: подпись Монтанелли была уверенной после нетвёрдых букв Глэдис. Монтанелли задумал это письмо, чтобы покаяться в грехе и простить себя, - католическое лицемерие, - и этим сломал жизнь сына. Артур, сын священника Монтанелли и психологически неуравновешенной Глэдис, изначально был экзальтированным и склонным к психозу. Всем было бы лучше, если бы этой правды Артур не узнал, тем более таким драматическим образом.
Редактировала РейчелКорин 6 июня 2016 17:04
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 07:54
Ирина, можешь мне привести какой-нибудь (можно литературный) пример мужика, который ради залетевшей подруги (не уже родившегося ребёнка, а забеременевшей девицы, заметь!) сломал бы своё будущее и отказался от карьеры? А если бы она в родах умерла, у разбитого корыта остался?
Я не говорю, что это хорошо. Но это типично.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:24
Ушла искать исключения, подтверждающие правило!
*ехидно*
Yes
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 08:27
Да нет, Сереж, в том, что такое поведение для мужчины типично, я не спорю. Это факт. Просто у тебя стойкое ощущение, что это была простая интрижка чуть ли не со шл..., а у меня, что это закулисная лав-стори с молоденькой неопытной девушкой. Отсюда и отношение разное.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:28
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 08:09
Кстати, убивает мужской прагматизм "а если бы она умерла"! Если бы у бабушки... (дальше все знают)
И цинизм: "Залетевшей подруги"... Ага, ветром надуло! Там век какой? 19-й? Дамочки были неопытными. Контрацепция тогда была исключительно мужской прерогативой. Не говоря уже о самом факте добрачных отношений. Вот не кажется мне, что мать Овода залезла под сутану Монтанелли сама!
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:28
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:17
Ирина, целибат вообще мужикам противопаказан. Для здоровья вредно. Well
Ну не могу я парня за это осуждать.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 08:21
А я не про мужиков, Сереж, а про католических священников. Не думаю, что они об этой стороне своей жизни узнают лишьт в момент рукоположения. Так что нефиг - назвался груздем, будь добр... ))) Это я о них, о католиках. (наши-то попродуманистее оказались sm206)
А вот врачам, плотникам, дворникам и программистам - целибат категорически противопоказан, не спорю! )))
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 12:26
Кому не достает информации, что же произошло между священником и мамой Артура, рекомендую сделать замещение сюжетом из "поющих в терновнике"- так похожеI think
В Австралии семейство Клири встречает молодой приходской священник Ральф де Брикассар. Десятилетняя Мэгги, единственная дочь в семье, привлекает его внимание своей красотой и застенчивостью. Став старше, Мэгги влюбляется в него, но им не суждено быть вместе, поскольку Ральф, как любой католический священник, дал обет целомудрия (целибат). Тем не менее, они проводят вместе много времени, ездят верхом, беседуют
Peppi
Peppi ответила Фаинна Инна 4 декабря 2014 12:38
Одна из любимых книг в подростковом возрасте)
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила Peppi 4 декабря 2014 12:47
Я тоже несколько раз читала, а вот до других романов писательницы руки не дошли.
orangepen
orangepen 4 декабря 2014 07:11
Совершенно иное восприятие книги, чем в детстве. Сейчас, читая "Овода", не ощутила того былого восторга. Хотя могу понять и пожалеть каждого героя: все либо потеряли кого-то из близких, либо вынуждены приносить себя в жертву делу, убеждениям, отказываясь от любимых.
Артуру столько несчастий довелось пережить в Южной Америке, но нет к нему симпатии, скорее антипатия. Ну, молодец какой, одним выстрелом двух зайцев уложил. И погиб героически в революционной борьбе, как мечтал в юности, и отца наказал. Как убежал обиженным мальчишкой, так и вернулся таким же обиженным великовозрастным мальчишкой. Как символ гордости и несгибаемости перед идейным врагом он, возможно, хорош для товарищей и тех, за чье счастье они боролись. Но мы-то, читатели, видим личную драму отца и сына. А тут уже совершенно неприглядно смотрится  поведение Артура и обвинение всех в своих несчастьях. Может, я что-то упустила, но своей вины в том, что ему пришлось пережить, он не признавал. Хотя принял решение о побеге импульсивно, под влиянием момента, однако это было его и только его решение убежать, спрятаться, заставить обидчиков - близких людей, которые и обижать на самом деле не имели намерения - пожалеть о своих поступках.
Также могу уважать всех основных персонажей, Монтанелли, Джемму и даже Артура, за то, что они, если и совершили трагические ошибки, то жизнь свою старались посвятить, кто как мог, благим делам.
Несмотря на многогранность произведения, все же не вызвала книга у меня ярких эмоций, переживаний за героев. Как-будто просто прочла хронику событий, проникнуться драмой мне почему-то не удалось.
И очень интересно, каким на самом деле хотела представить Войнич Артура: героем, достойным подражания, или героем, достойным неодобрения? То же самое можно спросить и о Монтанелли. Или решение за читателем?
Peppi
Peppi ответила orangepen 4 декабря 2014 07:41
Аня, где-то читала, что автор решила создать персонажа который бы имел отрицательные качества, но вызывал бы положительные эмоции)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 4 декабря 2014 07:46
Не удалось! I roll!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 4 декабря 2014 07:46
Вот у меня стойкое ощущение поверхности романа. Глубины в нем нет. Отсюда и вопросов больше, чем ответов - что хотела автор, что получилось... Я не смотрела фильм, поэтому в голове не было ни одного образа. Книга прочитана. В голове по-прежнему ни одного образа. Может, только Монтанелли - гибрид отца Ральфа с Кардиналом Мазарини )))
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 13:03
Ирин! Смотря как искать- эту глубину!  Если б бы с чувством, с толком, с расстановкой-(с рюмочкой и закуской тоже можно), то мы бы такое там отыскалиAlcohol. Люди диссертации защищают. Я когда задумалась над аналогией с путем Христа, нашла вот такую работуМифопоэтика романа Овод.
РейчелКорин
РейчелКорин ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 июня 2016 18:21
ღ★ИриШкɑ★ღ: А Мазарини-то здесь при чём вообще? А "Поющие в терновнике" действительно похожи на "Овод". Наверное, идея где-то носилась в воздухе среди католиков.  "Овод" Колин Маккалоу читала вряд ли: в англоязычном мире он популярнымне был, как нет пророка в своём отечестве, по словам Христа.
Neveya
Neveya ответила orangepen 5 декабря 2014 15:56
Вот-вот! Раньше читала ни один раз! Была в восторге! Какие люди! Какие страсти! А сейчас думаю: полечится бы им у психиатра. полное неумение и нежелание встать на позицию другого и взять ответственность за свои поступки.
Peppi
Peppi 4 декабря 2014 07:34
Прочитала отзывы. С Ирой согласна, ну только вот насчет кардинала у нас расхождения) Действительно хотела написать, а где любовь то? Не видно в романе любви. И Джемма странная девушка-женщина - чопорная, холодная. И тоже осталась в недоумении, за что так все в конце к нему любовью воспылали?
А вот Сергей смог в мягкой форме сказать, то, что я никак не могла спокойно написать - пишу и стираю, потому что желчь одна) И я тоже не поняла, где плакать. Вот только в одном моменте было жалко Овода, когда у него приступы в тюрьме были и полковник запретил наркотик давать, да еще привязал к койке. Очень жестоко.
И еще - у меня одной возник вопрос: почему его никто не узнавал?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 4 декабря 2014 07:58
И еще - у меня одной возник вопрос: почему его никто не узнавал?
Этот вопрос меня мучает до сих пор! Я не верю, что человек за десять лет может измениться так, что подруга детства не находит в нем ни одной знакомой черты.I do not know
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 08:08
Так ладно подруга детства, а отец? Тем более они были так похожи. Или шрам настолько исказил его лицо?
РейчелКорин
РейчелКорин ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 июня 2016 16:51
Джемма узнала Артура в Оводе, но чувствовала, что он не хочет раскрывать своё инкогнито. Овод был тяжело болен психически и не попал в сумасшедший дом только потому, что сохранял эту тайну. Однажды после приступа с бредом он сказал: "Не говорите им: они будут смеяться". Наверное, он понимал нелепость второй половины своей личности - мальчика, добивающегося любви отца, - потому утаивал эту сторону от всех. А вот Монтанелли сына, скорее всего, действительно не узнал, потому что предпочитал думать, что Артур мёртв: живой сын для католического священника - сплошная проблема. МОНТАНЕЛЛИ - МАХРОВЫЙ ЭГОИСТ! Если бы Монтанелли узнал Артура в Оводе ночью в церкви, где они встретились, то не отпустил бы так просто без откровенного разговора. Но Монтанелли не хотел его узнавать!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Peppi 4 декабря 2014 08:05
Ну, это просто литературный приём, как мне кажется. Штамп своего рода.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 4 декабря 2014 08:11
вот так и наштамповала книжку...
Peppi
Peppi 4 декабря 2014 08:32
Глянула сейчас отзывы написанные раннее и попался довольно любопытный, процитирую:
с самого начала автор не любит своего героя - в кафе его обсуждают иностранцы - (что то вроде) -смотри как он восхищается цветами; - я тебя умоляю пол часа назад он также восхищался курицей
А еще тоже один момент отметила, еще с мужем посмеялись и порассуждали на тему, когда зачитала ему отрывок
Он готов был часами лежать неподвижно среди тёмных, гулко шумевших сосен, лежать и смотреть меж прямых высоких стволов на залитый солнцем мир сверкающих горных пиков и нагих утёсов.
Ну никак не могу понять, как человек часами может лежать и смотреть?
И вот как такому человеку, витающему в облаках, в голове у которого бабочки-цветочки (это в его то возрасте) открывать такие серьезные вещи, вроде как: твоя мать нагуляла тебя со священником. У него ум то слабый еще для таких вещей.
Натаща
Натаща 4 декабря 2014 12:00
Здравствуйте всем. Я забежала на минутку извиниться. Проблема с интернетом. Книга в восторг не привела, вызывала недоумение .А ведь лет тридцать тому я неделю над ней рыдала. Кое как добила.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Натаща 4 декабря 2014 12:10
У нас сегодня тут у всех проблема с интернетом, Наташ. Думаю, что многие еще и завтра выскажутся...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 12:11
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 12:19
Я добралась, наконец-то) sm246
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 4 декабря 2014 12:19
Вот у меня два вопроса возникло по роману:
1. Её читали и перечитывали, над нею рыдали ночами, сжав кулаки, а утром выходили в жизнь с сухими глазами и горящими сердцами, готовые к бою и к смерти за счастье и свободу родного народа. Узникам она придавала мужество, слабых она делала сильными, сильных превращала в богатырей.
 
Как вы считаете,  в чем актуальность романа "Овод"  в наше время, если она есть?
 
2 Почему на чужбине Артур не смог нормально пристроиться- образованный интеллигентный парень- вполне мог гувернером в богатый дом- наверняка были желающие поучить детей европейским языкам. Зачем же сразу на поля, в цирк?
orangepen
orangepen ответила Фаинна Инна 4 декабря 2014 12:49
Возможно, на 2-й вопрос дает ответ следующая книга, в которой рассказано о скитаниях Артура в ЮА.
На первый вопрос пока затрудняюсь ответить. Можно ли сравнивать революционеров из "Овода" с Ассанжами, Сноуденами, Навальными или теми, кто выкладывает на youtube видео с разоблачением коррупции I think
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила orangepen 4 декабря 2014 13:06
Вот и я думаю, что если не обращать внимание на революционную составляющую, роман может научить только нести ответственность за свои поступки и уметь признавать ошибки.I do not know
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фаинна Инна 4 декабря 2014 13:11
Инн, для меня книга НЕ актуальна. Но я вообще не выношу революций, революционЭров и иже с ними. А больше из книги почерпнуть нечего. Там ни любви, ни добра, ни морали. И отдохнуть с ЭТИМ в руках тоже не получится...
А не смог пристроиться Артур потому, что "он никогда и ничего не делал в жизни сам"! Поводырь ему нужен был. Всегда. Нет поводыря? В цирк!
Ань, боюсь, опять все заглючит, поэтому и тебе отвечаю здесь же - я бы не стала сравнивать революционеров и оппозиционеров. Не одно и то же. Одни действуют, а вторые разговаривают. Мне неприятны и те, и другие. У нас на форуме тоже весьма ярко представлены обе группы )))))))
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 14:08
Ирин, продолжаю песню: " а я на травке  буду спать!- Простудишься на травке!"
To you
Артура, который вот уже больше часа лежал на мшистой земле и не сводил широко открытых глаз с блистающих в вышине гор и голубого простора над ними.
Точно про нашего мальчика!
Nadie  Надежда
Nadie Надежда ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 декабря 2014 15:07
Кстати, да...он (Овод), вроде и бешено сопротивляется...а на самом деле, - инфузория-туфелька куда как деятельнее!sm203
РЕБЯТАААА! Я нашла, кажется, вариант борьбы с 502!!! Со смайликами сообщения проходят!!!

Добавлено через 3 минуты 35 секунд  
 
Там ни любви, ни добра, ни морали.
Ни уму, ни сердцу,  в общем!I do not know
Редактировала Nadie Надежда 4 декабря 2014 15:12
Nadie  Надежда
Nadie Надежда ответила Фаинна Инна 4 декабря 2014 13:20
А я, наверное, могу ответить...несколько странно покажется, уверена. Но так же я уверена и в том что скажу! Есть люди, у которых стоит код на самоуничтожение. Я это называю так. Возможно, есть другие версии, но смысл один. Человек может быть сколь угодно умным и развитым (это не об Оводе, конечно), но этот код вечно тащит его ко всяким самоубийственным затеям и приключениям "на вторые 90".
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила Nadie Надежда 4 декабря 2014 14:14
В жизни - да! А здесь сплошной авторский произвол!I do not know
РейчелКорин
РейчелКорин ответила Фаинна Инна 6 июня 2016 16:33
Фаинна Инна: Почему на чужбине Артур не смог нормально пристроиться- образованный интеллигентный парень- вполне мог гувернером в богатый дом- наверняка были желающие поучить детей европейским языкам. Зачем же сразу на поля, в цирк? - Потому что Овод сознательно хотел СТРАДАТЬ, КАК ХРИСТОС, ЧТОБЫ МОНТАНЕЛЛИ ПОЛЮБИЛ ЕГО ПО-НАСТОЯЩЕМУ! Для этого Артур сознательно уехал в дикую страну и перенёс несчастья - это цель жизни Артура-Овода с того момента, как узнал правду об отце!

Добавлено через 2 часа  
 
  в чем актуальность романа "Овод"  в наше время, если она есть? - Может, для вас и нет актуальности - кто знает. А я читала "Овод" и размышляла над ним как над романом психологическим и мистическим. Революции здесь очень мало, тем более и не социальная это революция, а освободительная - от австрийского ига. Я размышляла над характером главного героя долго и много уже лет назад - и кучу бумаги исписала за этим, потому что этот роман заставляет думать: я вижу в герое много загадок и считаю, что их поняла. А если предполагать, что этот роман - только о революции, то не стали бы его обсуждать сейчас отдельно!
Редактировала РейчелКорин 6 июня 2016 18:39
Claire Noir
Claire Noir 5 декабря 2014 04:04
Всем привет. Я с большим опозданием, но все же отпишусь.
Прочитала сейчас обсуждение и отзывы... Ухх...
Разнесли в пух и прах бедного "Овода" (((
Мне очень жаль, что я так и не смогла перечитать книгу вместе со всеми, хотя и желание такое было. Не сложилось.
Я спорить ни с кем не буду, просто напишу о тех своих впечатлениях, когда я "Овода" прочла впервые.
Да, я плакала. Даже больше скажу - больше плакала в своей жизни я только над "Хатико" )))
Ломая все стереотипы - выросла я не в Советском Союзе, и идеалами того строя, революционными настроениями никогда не проникалась, читала уже "в возрасте" (не скажу точно, но года 23 мне, наверное, уже было - т.е. не 12, и даже не 16). И ничего я об "Оводе" не слышала до этого момента, ни о том, что обязательно, как всем, надо было плакать, ни о том, о чем вообще эта книга - а значит подсознательно не ждала от нее чего-то... такого. Просто была в гостях у бабушки, достала с полки старенькую книженцию, и начала читать. Начало понравилось, взяла домой, и прочитала до конца. Я не скажу, что я была в восторге от самого героя, но, отбросив всю эту революционную шелуху, мне было просто интересно, как сложится его судьба. То, что он незрелый, инфантильный юнец, превратившийся в эгоиста, который за своим слепым фанатизмом многого не увидел, не сумел понять и принять - наверное, да. Не скажу, что я ему сильно уж симпатизировала. Но все-равно его было просто по-человечески жалко. До слез. И сцена расстрела показалась мне очень сильной эмоционально.
Над последней проповедью Монтанелли я рыдала, наверное, еще больше, чем над казнью Артура. Вот к кому, а к этому человеку я действительно испытывала симпатии. Мы сейчас живем в другое время, совершенно в другом мире. Мы другие, более свободные в своих действиях, даже просто в мыслях. Никогда мы не станем фанатиками, как религиозными, так и политическими - пофигисты мы, в большинстве своем. Сужу по себе - никогда не ударюсь ни в религию, ни в какие-то революционные движения. Тем более так, когда самое элементарное человеческое уходит на второй план, а впереди всего только слепая вера в эфемерные идеалы.
Осуждать Монтанелли я не берусь, хотя толика правоты в словах Ирины есть. Жаль, конечно, что не перечитала, впечатления бы обновились, многие подробности уже подзабылись. Да и просто интересно - как воспринялась бы книга сейчас. Но то, что такие сильные эмоции она всколыхнула у меня тогда в душе, для меня уже является показателем. Я не пытаюсь никого переубедить, каждый имеет право на собственное мнение и суждение. Просто мне кажется, что слишком многого от книги ожидали те, кто читал ее впервые. Так всегда бывает, когда знакомишься с сильно "разрекламированным" произведением - ожидания не подтверждаются, потому что на подсознании ждешь чего-то уж ну о-о-очень неординарного, потрясающего, выделяющегося из общей массы. И когда такого не происходит, остается лишь одно разочарование. Я книгу читала вообще о ней ранее ничего не слышав, и восприняла ее как сильное, эмоциональное произведение. И язык автора мне понравился.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 декабря 2014 05:09
Лично для себя подводя итоги этого КЧ: к Монтанелли у читатей всё же больше симпатий.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 06:12
Согласна. Но книга в общем оказалась не для перечитывания. Вывод тут никакой не сделаешь - если при повторном перечитывании Сестра Керри лично у меня мнение о книге изменила на диаметрально противоположное, то вот Овод - нет. Если бы не КЧ, то я ни за что и в этот раз не стала бы ее дочитывать. Видимо, некоторые стороны восприятия и с годами не меняются Attention
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 декабря 2014 07:13
Раз уж обсуждение книги окончено, прямо здесь блиц-опрос в тему.
Какая из прочитанных вами в детсве или ранней юности книг произвела совершенно иные впечатления при перечтении во взрослом возрасте?
За себя отвечу сразу: "Поднятая целина" М.Шолохова.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 07:20
Я уже ответила. Впервые мое впечатление изменилось на диаметрально противоположное - Т.Драйзер "Сестра Керри". Я до сих пор под впечатлением. Уже не от книги, а от произошедшей перемены. Все остальное воспринималось более-менее одинаково.
А вот Целину тоже перечитать нужно Singing
Peppi
Peppi ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 07:47
Тут скорее речь про подростковые книги, совсем детские, типа Незнайки, детям сейчас читается и такое же удовольствие от них. А так, после Овода захотелось "Как закалялась сталь" перечитать - самой интересно впечатление)
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 07:54
Я "Мастера и Маргариту" не давно перечитать пыталась, не пошло. Хотя в детстве раз пять ее перечитывала.
Лана
Лана ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 08:28
Слежу за вашим обсуждением, не хотела вмешиваться, так как Овода не перечитывала, да и нет такого желания.
Но мимо такого вопроса не смогла не пройти. Кардинально поменялись впечатления, как это не странно, от "Карлсона, который живет на крыше". Впервые я читала эту книгу в далеком-далеком детстве, и понятно, была в восторге. Не только от книги, но и от фильма-спектакля со Спартаком Мишулиным в главной роли. А вот когда читала эту книгу детям, делала это буквально через силу.
Искать