Хоттабыч
Хоттабыч 19 октября 2014 05:58
Извините ребята. Пропадаю до вечера. Сначала пьянки-гулянки, потом всё остальное.
Torvaldson
Torvaldson 19 октября 2014 07:19
И книга вызывает желание еще когда-нибудь перечитать. Возможно, история покажет себя с иной стороны.
Какое-то многослойное произведение.
Лично у меня нет желания ЭТО перечитывать. И ничего многослойного в этом "произведении" я не увидел. Многослойность дерьма? Ну-ну...
Помните сцену в исполнении Квартета "И" из фильма "О чем говорят мужчины"? Когда они зашли на выставку современного искусства? Туалет с надписью "не работает". И встает вопрос: то ли действительно туалет не работает, то ли я сейчас нассу в произведение искусства. Вы ищете смысл и глубину там, где нет ни смысла, ни глубины. Вот такие-же "ценители" современного искусства прославили дебильнейший черный квадрат Малевича. Как-же, мы то видим глубину замысла и гениальность автора, что вы, быдло деревенское, можете в этом понимать? Извините за резкость, не хочу никого обидеть, но у меня складывается именно такое впечатление.
Редактировал Torvaldson 19 октября 2014 07:42
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Torvaldson 19 октября 2014 11:56
Не перечитывайте.
Не увидел -и ладно( многослойность)
Не помню (фильм)
Не просто ищу, а иногда нахожу.(скрытый смысл)
Не успел прославить.(Малевича)
Остальное Вы сами написали
HornsI thinkEyes in a heap
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 19 октября 2014 09:39
Кстати, весь сюжет - борьба Зла со Злом. Кто-нибудь из героев показался вам положительным?
Мне - только Фишбой (и то с большой натяжкой).
orangepen
orangepen ответила Тот самый Ааз 19 октября 2014 09:58
Почему с натяжкой? Фишбой показался очень хорошим парнем.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил orangepen 19 октября 2014 10:03
Ну, он не делает добра. И зла не делает. Занял выжидательную позицию, а что у него в голове на самом деле - неизвестно.
orangepen
orangepen ответила Тот самый Ааз 19 октября 2014 10:07
В сложившихся условиях не быть гадом, как те же клоуны, уже хорошо.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил астра Алина 19 октября 2014 12:12
Уинстон, по моему - очень загадочный персонаж. Он не пользуется краской для лица. Что он успел натворить в своём клоунском обличье, почему так боится своего второго, тёмного "я"? Когда он говорит:

"Чем лучше человек, тем подлее клоун,"
- кого он имеет ввиду? Джи-Джи? Или самого себя?
Редактировал Тот самый Ааз 19 октября 2014 12:14
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 19 октября 2014 12:26
Уинстон.Его образ очень слабо прописан. Не он ли основатель движения Свободы? Тоже не явно.В цирке очень давно. Много чего знает и не договаривает. Даже Курт с ним как-то осторожно обходится. Почему?
астра Алина
астра Алина ответила Хоттабыч 19 октября 2014 12:41
Мне по этому поводу даже захотелось оригинал посмотреть, в книге еще несколько мест, где на полуслове обрывается.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил астра Алина 19 октября 2014 12:50
Вики пишет
В 2012 году вышла первая и единственная на данный момент русскоязычная версия романа, в которой наличествует некачественный перевод, а некоторые моменты очевидно сокращены.

I do not know
астра Алина
астра Алина ответила Хоттабыч 19 октября 2014 12:53
Ну, значит, мне правильно показалось.
orangepen
orangepen ответила Хоттабыч 19 октября 2014 13:27
Да, пока искала трюкачей, заметила, что не хватает предложений. Думала, показалось, потому что не вчитывалась. Оказывается, правда сокращено.
Но и несмотря на некачественный перевод книга не оставляет равнодушной. Очень интересно видеть, какие впечатления складываются о ней у разных людей.
астра Алина
астра Алина ответила Тот самый Ааз 19 октября 2014 12:37
Я думаю, себя. Джейми какой-то нейтральный, скорее его  настоящее лицо-JJ, не зря же в этой ипостаси он намного интересней, и вжился в роль подлого клоуна мгновенно.А Уинстон дорожит временем, когда был человеком и в этой фразе осуждает себя.А что натворил-может, и ничего особенного(по клоунским понятиям),просто относится к себе построже.
orangepen
orangepen ответила астра Алина 19 октября 2014 13:15
Уинстон тоже кажется положительным персонажем. Но меня несколько смущает, что он без краски может ходить с клоунами на совсем не безобидные рейды во внешний мир. И потом, за какие такие заслуги ему позволяется не мазать себе лицо.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил orangepen 19 октября 2014 14:29
Они не знают, что он не пользуется краской, поскольку он наносит себе обычный театральный грим. Ну, и избегает всяких опасных трюков, ссылаясь на возраст.
orangepen
orangepen ответила Тот самый Ааз 19 октября 2014 14:35
Про обычную краску я забыла. Но сжигать дом он все же ходил.
orangepen
orangepen 19 октября 2014 10:02
Нашла оригинал книги, чтобы посмотреть про трюкачей. Там употребляется слово tricks в значении трюков, которые исполняют обитатели цирка, и также применительно к зрителям. Видимо, трюкач в данном случае - это тот, кого привлекли трюки, заточенные на конкретные слабости человека.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил orangepen 19 октября 2014 10:07
Ну, надо было перевести как "зрители". Или чуть презрительней - "зеваки", например.
астра Алина
астра Алина ответила orangepen 19 октября 2014 10:45
Перевод, конечно, не очень.Тем более, что кое-какие части выпали.А вообще у меня послевкусие, как после фильмов  Ларса фон Триера, не зря оба нездоровы.И аллюзии напрашиваются- три клоуна- трое нищих, папоротник-мята...

Добавлено через 16 минут  
 
Еще другие значения-забава, игрушка, выманивать, заставить обманом сделать что-то,(австрал) маленький ребенок.Но переводчик выбрал что проще.
Редактировала астра Алина 19 октября 2014 11:23
orangepen
orangepen ответила астра Алина 19 октября 2014 13:18
Фон Триера я вообще не поняла. Смотрела только "Антихрист" и, боюсь, моего ума совсем не достаточно, чтобы оценить глубину и символизм его творений.
эй толстый
эй толстый 19 октября 2014 12:50
Книгу прочел, отзыв разместил (чуть не опоздал, на работе очередной аврал - виноватых искали, себя выгораживал).
 
Занятно было бы порассуждать о том, что такие персонажи как доктор Джекил и мистер Хайд, Пенивайс или образ клоуна-убийцы явления абсолютно западного образца. Вера в двойственность человека когда внутри прячется монстр и собственно все плохие поступки можно оправдать подсознанием то же чистой воды неофрейдизм.
Редактировал эй толстый 19 октября 2014 12:51
Хоттабыч
Хоттабыч ответил эй толстый 19 октября 2014 13:09
Автор так сам написал
План был такой: создать иную реальность, забросить в нее обычного человека и посмотреть, что получится. Мне нужно было немногое, некий закрытый мир со своими порядками, и цирк оказался идеальным вариантом.

Подсознание у него вторично, среда первична.
эй толстый
эй толстый ответил Хоттабыч 19 октября 2014 13:26
Не верю.
Когда начинаешь писать - любое произведение, то первые строки рождаются исключительно для себе. Никто не просчитывает варианты (типа - вот выдумаю мир где горизонт будет вогнут и получится "Обитаемый остров"). Всегда цепляешся за исключительно привычный вариант, ну а потом прикидываешь что будет дальше. Стоит написанное потраченного времени или положить в ящик. Вертишь текст и так и эдак. А что если... добавляешь детали. Уже рисуешь схему. Но первый образ всегда откуда то из затылка скачет.
Касаемо веры в двойственность человека - мне кажется подобную книгу, про клоунов, про весь этот цирк - у нас бы точно не написали. Такие персонажи как доктор Джекил и мистер Хайд, Пенивайс или образ клоуна-убийцы явления абсолютно западного образца.
Хоттабыч
Хоттабыч 19 октября 2014 23:30
Интересная версия.  В теологии не силён, но как тогда с вечным нашим самокопанием. К чему нам злобные карлики, коли у нас есть дороги и ЖКХ  например.To you
Лана
Лана 20 октября 2014 04:41
К сожалению, по многим обстоятельствам, обсуждение я пропустила, поэтому просто скопирую свой отзыв:
До сих пор не могу определиться, понравилась мне книга или нет. Читалась она достаточно легко, не взирая на массу мерзких подробностей, жестокости, грязи. Временами даже увлекало и затягивало во время событий в цирке.
Плохо то, что порой действия книги напоминали нашу действительность. Раскрасив лицо краской, Джейми выпускал наружу вторую личность, злобную, способную на любой поступок, свободную ото всего. На что способна свободная личность? Да на все! Надо только придумать.
А что если пробежаться по эскалатору, растолкав всех стоящих, вывалить мусор кому то под дверь или хорошенько долбануть битой по машине. Это круто, это какой-никакой, но поступок. Это свобода!.. До тех пор, пока это не ты падаешь на эскалаторе, это не твоя дверь, это не твоя машины!
Чем лучше человек, тем подлее клоун... Да, наверное. Чем дольше человек терпит, сдерживая себя в руках, чтоб не замечать хамства, не отвечать на вызов, чтобы не уподобляться хаму, тем хуже бывает срыв.
Грань между нормальным и шизофреником очень тонка, ее практически нет. Один маленький шажок, и ты в маске клоуна... Добро пожаловать в цирк!
Хоттабыч
Хоттабыч 20 октября 2014 12:12
8-е КОЛЛЕКТИВНОЕ ЧТЕНИЕ В НАШЕМ МКЧ-КЛУБЕ.
Захотелось  чего-то иного. И вот. Предлагаю в рамках МКЧ  совершить небольшую экскурсию в наше недавнее прошлое.
http://litlife.club/bd/?b=79089

Обсуждение 19 ноября 2014г.
Все желающие, не желающие, провожающие и встречающие присоединяйтесь!
Участники:
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 22 октября 2014 13:11
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 20 октября 2014 12:17
Забрал.
Стартпост попозже обновлю.
Укажите, что это ВОСЬМОЕ ЧТЕНИЕ и участников заносите к себе в пост, О.К.?
Лана
Лана ответила Хоттабыч 21 октября 2014 01:41
Да, чего то иного мы давненько не читали! Я тоже присоединяюсь!
А сроки когда?
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Лана 21 октября 2014 03:57
Лана. Сроки, как всегда. МКЧ -раз в месяц. Соответственно 19 ноября.
OcTpocJIoB
OcTpocJIoB ответил Хоттабыч 22 октября 2014 12:56
В деле.
Ну, получается, что я автора знаю, хоть и не читал.
Аналогично.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил OcTpocJIoB 22 октября 2014 13:07
Хорошо. Добро пожаловать на галеру.
Похоже назревает очередная сенсация. Составчик экипажа  впервые подбирается с мужским большинством.Perfectly
астра Алина
астра Алина 21 октября 2014 09:17
Я с вами! С удовольствием перечитаю.
Редактировала астра Алина 21 октября 2014 09:19
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2014 09:57
Ну что ж... Давненько Кунина не читала, записывай, Володь! sm251
З.Ы. С удивлением обнаружила, что жанр книги указан Русская классическая проза sm212 Мда уж...Не перестаю удивляться - матереют наши классики! Very we!
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2014 10:41
Я бы записал, да  ручку укралиI roll!. Ножом на косяке дверном отметки делаю.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 21 октября 2014 10:46
У меня случайно оказалась запасная I hesitate
Искать