эй толстый
эй толстый 18 ноября 2017 09:50
Всем привет!
Приглашаются участники коллективного чтения и так же все желающие обсудить прочитанное.
Хоттабыч
Хоттабыч 19 ноября 2017 00:27
Почему вуду?
Наверное так проще и спокойней для автора. Вот ведь какая недоделанная религия, обещает и не справляется.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил До и после ... 19 ноября 2017 06:01
Ну дык не получилось же Джони Фавориту объегорить Луиса Цифера, он же диавол, он же сатана.Он получил два в одном.Тоже не плохо).Причём один из  которых просто жертва, не повезло.
orangepen
orangepen ответила Хоттабыч 19 ноября 2017 08:09
Не сказано же, что Фаворит именно вуду использовать для обхода договора. Он вообще в другой магической практике нашел решение. Вуду связано с общением с духами, вселение духов в тела, подчинение души и т.п. Фаворита как раз эта тема интересовала в связи с договором. Видимо, пытался в том числе и в вуду найти решение. Естественно, что вуду в книге досталась заметная роль. Оно достаточно экзотично и в то же время достаточно знакомо и популярно в США в связи с большим количеством носителей соответствующей культуры. К тому же этот их ритуал с плясками и зарезанной курицей, описанный в книге, может производить впечатление, добавляет мрачных красок. Однако тут ритуал черной мессы его по полной уделал. Вуду выглядит на его фоне совершенно безобидным.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил orangepen 19 ноября 2017 10:42
Так-то да. Слишком много в книге было вуду, вот и смешалось. Ритуал читали на латыни и  др.греческом.Так ште красивая и мирная религия вуду не причёмOops!.
До и после ...
До и после ... 19 ноября 2017 05:27
Здравствуйте.
Я без отзыва.
Роман читался с интересом, правда вначале, знакомство с главным героем прошло неинтересно обратно очередной клон Коломбо возник в моей голове. Середина книги, там где, унылый главный герой научился шутить приобрел в моей голове образ искрометного человека, которому любая задача по плечу с этого момента читала уже не отрываясь от книги.  Интригующая сюжетная линия, где снова много подозреваемых и не одного обвиняемого, хочу заметить, что это абсолютно не раздражало, все на своих местах. Но вот финал книги, это был удар в спину тупым ножом. И представить себе не могла, что мерзавец, которого искал неподражаемый детектив Ангел это одна и та же личность, да, и еще какая жестокая расправа его ожидала... фу-фу-фу.
Многие читающие люди в комментариях пишут такие обидные для авторов слова: “картон” и “шаблон”, но вот я хотела бы, что финал этой книги был “картонно-шаблонным”. И да, я до сих не осознаю, что Ангел это зло.)))
orangepen
orangepen 19 ноября 2017 08:32
Меня как всегда интересуют детали провалившейся задумки Фаворита. Некоторые вещи не поняла, надеюсь на коллективный разум.
Душа Ангела в чьем теле находится? Похоже, что в теле Фаворита. Сам Фаворит оказался в отключке, поэтому душа бедняги Ангел взяла управление на себя. С ритуала прошло 16 лет. За это время тело Фаворита настолько неузнаваемо изменилось, что никто его не признал в детективе Ангеле?
Фаворит нашел ритуал, по которому мог подменить души.
В манускрипте говорилось про какой-то тайный обряд с переходом душ. У него была идея поменяться с кем-нибудь душами — стать кем-то другим.
Поменяться. Представляется, что в результате сам бы он вселился в чужое тело, а душу жертвы переселил в свое. Далее описывается сомнительный для этого плана ритуал, в котором тело солдатика подвергается вскрытию с поеданием сердца. Это как он собирался меняться душами с покромсанным мертвецом?
Хоттабыч
Хоттабыч 19 ноября 2017 10:34
Почти все погибли, но Джонни выжил. Его ранило в голову и в лицо… Хотя слово  выжил  здесь вряд ли подходит. Жизнь как таковая для него закончилась. Я не врач, не могу точно сказать, но по-моему его контузило.
так что всё действие происходит с телом Фаворита.Лицо не узнаваемо, а контузия перемкнула "фазы душ". Душа Ангела искала тело Фаворита находясь в нём.
orangepen
orangepen ответила Хоттабыч 19 ноября 2017 12:11
Но разве Крузмарки забирали его из больницы уже не после восстановления от ранения. У Мэгги солдатский медальон с именем хранился. Тут к ней заявляется человек, назвавшийся именем того, в убийстве которого она принимала участие. А в подслушанном диалоге между отцом и дочерью, они не понимали, кто такой этот детектив Ангел, откуда знает про Фаворита.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил orangepen 19 ноября 2017 13:32
Г.Ангел в армии           погибает тело                 Г.Ангел отсутствует                                Г.Ангел проявляется
Д.Фаворит думает             ритуал                          призыв, война, контузия, больница           отсутствует
как  выкрутиься                                                                            
— Да. Год прошел, она стала меня донимать: мол, надо ему помочь. Я дал взятку врачу, и мы под самый Новый год высадили Джонни на Таймс-сквер. Мэг так хотела, потому что там все началось и это последнее место, которое солдат запомнил до того, как Джонни его опоил.
orangepen
orangepen ответила Хоттабыч 19 ноября 2017 14:53
Кто после контузии проявился в теле Джонни, не имеет значения. Крузмарки забирали из больницы тело Фаворита, пусть и с измененной после ранения внешностью. Получается, оба за 15 лет забыли, как выглядел человек, которого они забрали и привезли на Таймс-сквер. Маргарет забыла и имя настоящего Ангела, хотя хранила его жетон. Явился к Крузмаркам детектив, представляется Гарри Ангелом, задает вопросы про Фаворита, а у них ни капли узнавания. Должно быть, фамилия Ангел в США весьма распространена, если у Маргарет не щелкнуло на такое совпадение. А жизнь частного детектива потрепала до неузнаваемости лицо Фаворита.
Редактировала orangepen 19 ноября 2017 15:10
Хоттабыч
Хоттабыч ответил orangepen 19 ноября 2017 21:28
I think внатуре????
До и после ...
До и после ... 19 ноября 2017 11:40
Сережа, эй, Толстый, вы где?
Хочется от Вас не только развернутый коммент почитать.
orangepen
orangepen ответила До и после ... 19 ноября 2017 12:22
Вот да. Хотелось бы их тоже услышать. Например, о том, было переселение души или не было, а Ангел, просто потерявший память Фаворит.
До и после ...
До и после ... ответила orangepen 19 ноября 2017 12:35
:d Вот не дает этот вопрос Вам покоя!)))
Редактировала До и после ... 19 ноября 2017 13:25
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил orangepen 19 ноября 2017 13:13
Мне показалось, что Ангел и есть Фаворит.
nadire
nadire 20 ноября 2017 00:25
Кто ж проводит КЧ в воскресенье😊 только сегодня вспомнила, поэтому извиняюсь!
Если честно, то по книге особо сказать и нечего, книгу прочитала неделю назад, а сейчас пытаюсь вспомнить и всплывают какие-то маленькие клочечки.
Абсолютно дурацкая концовка и ужасная черная месса. Все остальное как в тумане.
Куда то ходил наш детектив (даже имени не помню😊), что-то спрашивал, на трупы натыкался, а потом бац и конец.
А где развязка детективная, где результаты расследования? Просто бум по голове, ты и есть тот, кого ты ищешь, и все конец книги! Ну я так не играю...
orangepen
orangepen ответила nadire 20 ноября 2017 02:21
Почему концовка абсолютно дурацкая? У меня вот кое-что не сходится в цепи событий, но конец в любом случае интересным получился. Он кажется скомканным, вызывает вопросы и вообще не впечатлил. Но все равно считаю, что хороший финал.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила orangepen 20 ноября 2017 03:03
Он кажется скомканным, вызывает вопросы и вообще не впечатлил. Но все равно считаю, что хороший финал.
Ничего не скажешь, убедительно.I roll!
nadire
nadire ответила orangepen 20 ноября 2017 14:18
Вот именно вопросов куча осталась, а ответов ноль. Это же все-таки деективное расследование. Как-то по дпугому я себе детективы представляю)
Лана
Лана 20 ноября 2017 03:45
Далекое лето года 90-го, ночь, недалеко от дачного посёлка на опушке леса горит костёр. Батарейки в магнитофоне сели,  гитара надоела, да и хочется немного пощекотать нервы страшной историей. А так как в собравшейся компании все люди уже взрослые,  от 15 и старше,  то сказки про чёрный дом в тёмном лесу уже не впечатляют. А значит, просмотренные видеокассеты - в помощь! Знакомство с этим произведением у меня началось именно с красочного пересказа одноимённого фильма. Именно тогда и поиски,  и сам ритуал,  и убийства потрясали,  не вызывали никаких вопросов. Всё просто - человеку решили показать,  какое зло он совершил,  и какое ещё способен,  при чём,  ни кто-то указал,  а сам князь тьмы. Саму книгу я прочитала уже спустя годы,  наткнувшись на неё на нашем сайте. В принципе,  даже не задавалась до того момента вопросом,  а есть ли первоисточник. Теперь уже не могу сказать,  понравилось или нет,  то,  первое,  впечатление было сильнее. И невольно сравнивалась книга с фильмом. Одним словом,  пересказ вышел вне конкуренции,  антураж поспособствовал. Зато и вопросы возникли - и переход души,  и где,  собственно,  она находилась, неужели в сердце ,  да и была ли эта душа первоначально.
nadire
nadire ответила Лана 20 ноября 2017 14:22
Наверное ночью возле костра и я бы впечатлилась, да еще в юном возрасте)
Просто я читала книгу как детектив, а в конце такой облом(
Искать