Тавианна
Тавианна 8 июня 2016 08:38
В результате обсуждения книги Харпер Ли "Убить пересмешника", возникла идея прочитать её продолжение под названием Пойди поставь сторожа. Ну, а если нельзя предотвратить пьянку КЧ, то нужно его возглавить, поэтому я хочу пригласить всех желающих присоединиться к чтению, обсуждению и сравнительному анализу этих двух книг. :d


…Непростые тридцатые годы остались в прошлом. На смену им пришли  золотые  пятидесятые. Выросли дети, состарились взрослые. Повзрослевшая Джин-Луиза возвращается в родной город навестить больного отца. Но что ждет ее там? Как изменились те, с кем прошло ее детство?..

Обсуждение состоится 17 июня.

Все заявки на участие оставляйте в этой теме.

Участники:
Редактировала Тавианна 8 июня 2016 08:58
Тавианна
Тавианна ответила Микка Мари 8 июня 2016 08:59
А вот и наш первый участник! Записала. )))
Микка Мари
Микка Мари ответила Тавианна 16 июня 2016 04:20
Аня, я очень сильно извиняюсь, мне жутко неудобно, но я завтра не смогу присутствовать на обсужденииsm270, уезжаю в горы. По поводу наличия там интернета не знаю, но уверенна, что мне не до него будет) По этому прошу меня понять и проститьI congratulate
Marina Fa
Marina Fa 8 июня 2016 08:53
Записываюсь sm204
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 8 июня 2016 09:00
Уже внесла в список. :d
SovaMudraya
SovaMudraya 8 июня 2016 09:00
Я прочту, и если получится поприсутствую на обсуждении, не получится - потом отпишусь. Но не рискну брать на себя какие-то обязательства на эту датуI do not know
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 8 июня 2016 09:01
Хорошо, Свет. Ты у нас вечный зайчик. I roll!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 8 июня 2016 09:07
Ну не такой уж вечный, это просто период у меня такой. I roll!На "Убить перемешника" я же записывалась и пришла. А так сейчас записываюсь по одной книге на каждое КЧ. Но читаю практически все. Лучше не записаться и придти, чем записаться и прогулять.:d
Marina Fa
Marina Fa 16 июня 2016 06:17
Раз Аня дала добро, выскажусь.
Мне книга не понравилась. Героиня показалась очень наивной, инфантильной, я думала ей лет 18-20, потом считала-считала, поискала, оказалось ей было 26, вообще не поверила в ее мысли и ночные купания голышом.
Совсем мимоходом сообщается, что у девушки каникулы, но что она изучает в Нью-Йорке ни одним словом не упоминается, мне хотелось бы это узнать для полноты образа.
Как уже сказала Марина в отзыве, были некоторые состыковки, как про этот процесс, который якобы выиграл ее отец, ну или про Генри. Сначала было указано, что он в 12 лет снимал квартиру или комнату напротив, учитывая то, что у них разница в возрасте 4 года и в "Пересмешнике" Джин-Луизе 8 или 9 лет Генри должен был там жить, но про него ни слова. А позже упоминалось, что они знали друг друга с рождения, тут я окончательно запуталась.
Частенько не могла сконцентрироваться на чтении книги, эти витиеватые беседы с дядюшкой, куча ссылок, которые особо ничего информативного не давали, тяжело мне было продраться про все это.
Более-менее было интересно, когда описывалась юность Луизы, эта ее история с выдуманной беременностью и балом в школе. Ну и тетя Александра не выглядит такой змеей, как в "Пересмешнике".
В общем, снимаю шляпу перед издателем, распознавшим талант писательницы, наверняка это дано не каждому.
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 16 июня 2016 07:08
вообще не поверила в ее мысли и ночные купания голышом.
Они не купались голышом, на них одежда была, а вот слухи додумали то, чего не было. Джин Луиза ещё демонстрировала мятое и грязное платье как доказательство, что они были одеты.
В общем, снимаю шляпу перед издателем, распознавшим талант писательницы, наверняка это дано не каждому.
Я бы в такой книге таланта точно не увидела. Хотя в "Стороже" есть задатки того, что потом гораздо полнее будет описано в "Пересмешнике". В частности, тема противостояния между белыми и чернокожими.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 16 июня 2016 07:25
Джин Луиза ещё демонстрировала мятое и грязное платье как доказательство, что они были одеты.

Все вспомнила, спасибо, даже нашла место, когда они друг друга подначивали. I hesitate Говорю же, невнимательна была.
Но, например, как она восприняла участие отца в этой "организации", тошнота, все поплыло перед глазами, ни есть ни спать не могла, с одной стороны понятно, отец был для нее чуть ли не святым, а с другой стороны, почему бы не спросить его прямо, почему он так изменился, а потом уже драму создавать.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 июня 2016 05:01
Я бы в такой книге таланта точно не увидела.
Все-таки хорошо, что она не стала ее издавать. Вообще было такое впечатление, что это две разные истории, но про тех же людей. В принципе пока читала, так и воспринимала, чтобы не портить себе впечатление от "Убить пересмешника".
Тавианна
Тавианна 16 июня 2016 07:49
Скопирую свой отзыв:
Роман-разочарование. И это не только то разочарование, которое испытывает Джин-Луиза по отношению к родному городку и близким людям, это ещё и разочарование читателей и поклонников книги "Убить пересмешника". Здесь очень сильно чувствуется проба пера: все персонажи не проработаны, в их переживания не веришь; атмосфера сонного Мейкомба абсолютно не передаётся; глубина конфликта также высказана очень поверхностно и кажется, как будто персонажи делают из мухи слона.
Особенно раздражало глупое поведение ГГ-ни, которая в 9 лет выглядела куда умнее, чем в 26 в этой книге. Какая-то она здесь представлена неадекватная и психованная, не умеющая видеть мир вокруг себя. Что маленькой ей всё разъясняли, что взрослой приходится всё разжёвывать... Больше всего мне понравилась такая характеристика Джин-Луизы:
Мнится мне, твои глаза и уши мало что различают и с мозгом контактируют лишь конвульсивно
Одно дело, когда маленькая девочка, живя в тепличных условиях, интересуется лишь своими эмоциями, и совершенно другое дело, когда эта же девочка, выросшая и живущая самостоятельно в крупном городе, показывает себя абсолютнейшим ребёнком. И при этом автор регулярно подчёркивает перед читателями её пристрастие к сигаретам. Такое ощущение, что единственные признаки её взросления - это умения водить машину и курить. И всё это на фоне отвратительного перевода! Категорически не понравилась мне эта книга, больше напоминающая черновик, а не полноценное, изданное произведение.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 16 июня 2016 08:21
Отличный отзыв, Аня!
Мне особенно вот это понравилось:
Особенно раздражало глупое поведение ГГ-ни, которая в 9 лет выглядела куда умнее, чем в 26 в этой книге.
Тут ни добавить, ни прибавить.
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 16 июня 2016 08:26
Если бы я писала отзыв сразу после прочтения, то ругалась бы ещё больше. ))) На моём мнении очень сильно сказался крайне неудачный перевод. Фразы построены настолько коряво, что читать было очень тяжело.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 июня 2016 04:57
Какая-то она здесь представлена неадекватная и психованная, не умеющая видеть мир вокруг себя. Что маленькой ей всё разъясняли, что взрослой приходится всё разжёвывать...
Вот я также это заметила. В 9 лет это и понятно, что ребенку нужно все объяснять, но в 26?I do not know
SovaMudraya
SovaMudraya 17 июня 2016 04:55
Здрасте, вырвалась из безинтернетного вакуума. Ломка даже. Но что поделать.I do not know Порадовал меня денек и исчез. The big rage
Прочитала я книгу и поняла что ничего не поняла. Вернее поняла только название. "Поставить сторожа" значит что каждый имеет свою собственную совесть. И конечно правильно, что дядя с отцом учили Джин Луизу иметь собственное мнение. Но методы!!! Как мне было за нее горько. Сначала внушали ей понятие правильного и неправильного а потом так жестоко разбили все ее представления о жизни и о близких. Неужели непонятно, что хоть она и родилась и выросла в Мейкомбе, но никогда не была там своей? У нее всегда были взгляды присущи больше северу чем югу. А в нее упрямо пытались втиснуть ценности, которые ей были чужды. И Генри или Хенк, как его все называли, это ж насколько нужно не иметь гордости? Видеть, что женщина тебя не любит, но упрямо цепляться за нее?
А дядя? Я чуть не бросила дочитывать книгу, когда дочитала до места где он ее по лицу до крови ударил. Да, потом извинялся и вообще корил себя, что пришлось впервые в жизни ударить женщину и мол, другого выхода не было. Но какой он после этого джентльмен? А она простила, все и всем. Точно она так и не вышла из детского возраста. И вроде и доросла до того что бы думать своей головой, но дальше живет чужим умом. Видимо ей так проще.
В общем остались неоднозначные впечатления от книги. Сплошная философия и ничего не понятно. Но разозлила она меня напоследок знатно.
Отзыв на страницу книги кину, когда уже домой вернусь. Мне следует переварить все, а то нет слов, одни буквы.
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 17 июня 2016 05:08
Но методы!!!
Разные книги - разные методы. Если в "Пересмешнике" было детское восприятие Джин-Луизы показано, то в "Стороже" оно должно было стать уже взрослым, а получилось, как будто она застряла в умственно-недоразвитом состоянии. Но раз по возрасту она уже взрослая, то и методы к ней применили соответствующие.
Сначала внушали ей понятие правильного и неправильного а потом так жестоко разбили все ее представления о жизни и о близких.
Тут она сама виновата, потому что не хотела ничего вокруг себя видеть. Это ребёнок будет прислушиваться к словам старших и воспринимать их, а вот взрослая ГГ-ня уже никого не желала слушаться, так что заслужила такие методы. По другому она бы просто никого не услышала, но стоило довести её до истерики, как она сразу всё поняла.
И Генри или Хенк, как его все называли, это ж насколько нужно не иметь гордости? Видеть, что женщина тебя не любит, но упрямо цепляться за нее?
У меня он вызвал двоякое отношение. Вроде и впечатляет его упрямство, но противно видеть, как он унижается.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 июня 2016 05:43
Но раз по возрасту она уже взрослая, то и методы к ней применили соответствующие.
По другому она бы просто никого не услышала, но стоило довести её до истерики, как она сразу всё поняла.
Это все правильно, но жестоко, очень жестоко. Абсолютно у меня не вяжется с мнением о Аттикусе и дяде составленным по "Пересмешнику". И вот то что он ударил ее да еще до крови! Брр. Нет, я понимаю, что иначе может до нее и не дошло, но это был перебор. Я бы не простила, не зависимо от мотивов и намерений.Has bothered
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 17 июня 2016 06:05
Это все правильно, но жестоко, очень жестоко.
А как ещё можно было расшевелить человека, дожившего до 26 лет, но так и не научившегося думать своей головой, а не отцовской?
Абсолютно у меня не вяжется с мнением о Аттикусе и дяде составленным по "Пересмешнику".
И у меня не вяжется. I do not know Здесь они совершенно другие, какие-то чужие что ли...
И вот то что он ударил ее да еще до крови!
Мне самой хотелось ей хорошенько врезать. Какое она имела право орать на больного отца?
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 июня 2016 06:40
Мне самой хотелось ей хорошенько врезать. Какое она имела право орать на больного отца?
Раз они такие мудрые, давно должны были заметить изменения в ней и вовремя вмешаться, а не допускать до такого абсурда. В общем они сами виноваты. Слепили из нее такого человека, а потом сами же ее наказывали за это.
Короче, перемудрила автор, но радует, что в "Убить пересмешника" исправилась.
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 17 июня 2016 07:01
И вот то что он ударил ее да еще до крови!

Здесь автор переборщила, согласна. Видимо поэтому в "Пересмешнике" она его сделала таким добряком.
Но и Джин-Луиза у меня никакого отклика не нашла, такое ощущение что она все годы в какой-то спячке провела, а потом глаза открыла давай истерить, что все не по ее вкусу. Не поняла я этого.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 17 июня 2016 07:10
Но и Джин-Луиза у меня никакого отклика не нашла
И у меня не нашла. Но вот за что мне за нее было обидно, что никто не пытался понять что творится в ее голове. Все только навязывали ей свое мнение и мнение общества, которое она никогда не принимала.
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 17 июня 2016 07:21
Не знаю, мне кажется она сама не понимала, что у нее творится в голове. Мейкомб ей не нравился, видите ли там девушки тупые, сидят болтают, кофе пьют, но нет ни слова о том, чего она сама в 26 лет добилась.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 17 июня 2016 07:57
На мой взгляд, не важно как себя человек ведет, если я в ответ на его поведение буду идти вразрез со своими принципами, то я не смогу себя уважать.
Дядя Джек никогда не поднимал руку на женщину, а тут поднял. Как он будет на себя сам смотреть в зеркало после этого? И это не ошибка, на которую можно бы было списать. Он сделал это нарочно. Чем он теперь он будет успокаивать свою совесть? А сделал раз, кто даст гарантию, что больше не повторит? Этот поступок полностью изменил мое представление о нем.
Я вот о чем. Пусть даже Джин Луиза вела себя неправильно, но она действовала соответственно своим принципам, воспитанным, кстати, теми же дядей и отцом. Она ошибалась, но ее совесть чиста, потому что она делала все это не со зла, а просто поступала как в этот момент чувствовала. Да, она потом признала, что была неправа в разговоре с отцом. Но она и так и так бы осознала это, без таких радикальных методов.
Может она и заслуживала на такое "наказание", но вот то что дядя так поступил, я осуждаю!
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 17 июня 2016 08:24
Я тоже дядю осуждаю, даже не просто руку поднял а врезал, ну неужели это было так нужно?
Но в то, что Джин Луиза
 
действовала соответственно своим принципам, воспитанным, кстати, теми же дядей и отцом

я что-то не верю, разве отец учил ее орать на старших, грубить тете, закатывать истерику? Она могла бы нормально с ним поговорить после того, как увидела его на собрании, типа я тебя там видела, сама сначала глазам не поверила, что ты там делал? А там бы и поняла, папа бы ей все объяснил и по полочкам разложил.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 17 июня 2016 08:34
Она могла бы нормально с ним поговорить после того, как увидела его на собрании,
Согласна, зря она на него наорала. НО! Она ведь сначала и говорила с ним нормально. Но что-то в их разговоре пошло не так. И дядя ведь говорил, что они специально ее провоцировали на всплеск эмоций, чтобы разорвать в ее голове шаблон. Перерисовать картинку отца, разбить кумира. Способ считаю выбран жестокий. Сначала спровоцировали ее на агрессию, а потом за это же и наказывают. Она ж по всему видно девочка незлобная.
 
И еще на это хотела ответить
но нет ни слова о том, чего она сама в 26 лет добилась.
Мне вот уже 33, я тоже ничего не добилась. Разве я не имею права одобрять или не одобрять поведение других людей? Будь они трижды начальниками, великими спортсменами или писателями? Думаю, что имею.
Тем более, замечалось, что Джин Луиза еще учится. Как я поняла что-то типа бакалавриат? Может у нее все впереди?I do not know
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 17 июня 2016 09:18
Просмотрела еще раз, не получилось у них разговора, то ей плохо было, а потом случилась эта история с парнем, сбившим мистера Хили. О том, что они ее специально в суровую действительность окунали я поняла, но мне кажется тут имеются в виду все эти события, а потом они обсуждали все с дядей.
А насчет осуждения других людей, то мне кажется, такие суждения ты не ведешь:
 
Интересно, где Хестер черпает сведения? Представить, как она читает что-либо, кроме  Успешного домоводства , невозможно – ну если только заточат в темницу. Значит, кто-то рассказал ей. И кто же?

Мне такие суждения показались уж слижком резкими, даже для студентки. Не все же ума палата.
Искать