• 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Воевода Хравн
Воевода Хравн 24 мая 2016 11:04
Я думаю что, термин "выживание" всё-таки нужно рассматривать не как "Это не жизнь - это выживание", а как "Выжить что бы жить дальше". И желательно не плохо.
Согласен что, среди знати можно "погореть" на куртуазии вплоть до фатальности, но у нас имеется некое естественное преимущество в силу нашего общества и воспитания это - "прямой взгляд и плохо гнущаяся спина". И это, что многократно описывалось в различных произведениях, и есть признак "благородного происхождения". Да, можно испытывать трудность с языком, не знать каких-то правил и традиций но, наше образование всё равно ни куда не денется, оно всё равно так или иначе будет выпирать из нас. Врядли крестьянин или ремесленник сможет "сыграть" то, что мы будем делать автоматически. И я думаю это, кому надо, заметят и оценят. Не все короли и графья дураки да пьянице. Это и по РИ хорошо известно. Но также справедливо что, поначалу нужно побольше посматривать да помалкивать, внимательно слушать и ждать шанса. Он всегда бывает, главное не сидеть на этой ровно и не тормозить когда он появится.
 
PS. Ая-я-яй Cvetaru. Какой слабый отмаз. Вы вполне могли бы выступить как "Русская ЖЕНЩИНА - попаданка".
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 24 мая 2016 12:30
можно испытывать трудность с языком, не знать каких-то правил и традиций

 
и есть признак "благородного происхождения"

Это уже признак дремучести будет, а знать обычно интеллигентная была. Банально не та норма поведения. Скорее в чудики запишут, чем в бояре. Да и потом, надо свою родословную знать, и прочая атрибутика. На пустом месте все это не бралось.
Пользователь не найден 24 мая 2016 11:43
Вы вполне могли бы выступить как "Русская ЖЕНЩИНА - попаданка".
Тема диспута, заявлена Вами и это - Российский мужик - попаданец. И в этих рамках обсуждаем.
 
но у нас имеется некое естественное преимущество в силу нашего общества и воспитания это - "прямой взгляд и плохо гнущаяся спина". И это, что многократно описывалось в различных произведениях, и есть признак "благородного происхождения"
У нас вытравили признаки благородного происхождения "в целом по больнице..." Среди наших людей много истинно благородных. А именно - открытых, сострадательных, честных и добрых, но, согласитесь, несколько не то "благородство", которое было присуще аристократии в темные века.
Иногда прямой взгляд и плохо гнущаяся спина - признак тупого хамства (ни в коем случае не касается присутствующих). Прямой взгляд он очень разным бывает. Авторы, описывающие свое представление об аристократизме очень разные, и представления у них об этом их собственные, не факт, что истинные.
 
И я думаю это, кому надо, заметят и оценят
А оно им надо? И будет ли надо? Наше образование?  Для того, чтобы проявить себя, нужно либо попасть туда, где будут заинтересованы смотреть и видеть, либо самому себя продвигать, а для этого очень важно знать все тонкости вербального и невербального общения в заданной среде. А на изучение этого нужно время, и широта взглядов, присущая финансистам :d, потому как доже в том понимании финансистов, которое Вы озвучили - всех облапошить и обворовать, это нужно уметь манипулировать далеко не самыми глупыми людьми, убеждать в своей знАчимости, тонко реагировать на все психофизические проявления окружения. И умение нужно быстро реагировать на любые изменения. Для этого одной силы мало и мало уметь разжечь костер и сварить мыло, например... Это все по поводу выживания в неблизкой социальной среде, это мы о мужике говорим, и мой совет мужикам в графья не рваться, по крайней мере, не сразу.
 
А выжить и жить дальше и на лесной заимке можно, кому что больше нравится.
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 08:22
Иногда прямой взгляд и плохо гнущаяся спина - признак тупого хамства
Ох, как я с Вами согласна, и не только аристократического...
 
Для этого одной силы мало и мало уметь разжечь костер и сварить мыло,
Именно
Воевода Хравн
Воевода Хравн 24 мая 2016 13:01
Не важно как выглядит в нашем понимании "прямой взгляд", важно то что, для того общества это прямой посыл - это не крестьянин. И собственно серьёзные авторы не гадают как выглядело "благородное общество", а читают и изучают исторические документы в которых это довольно подробно описано. Соглашусь, здесь есть масса нюансов, но в целом картина не "покрыта мраком тайны". Опять же насчёт ума. Пусть их - оценят, не оценят, главное он у нас есть и наша прямая обязанность воспользоваться им во благо своё. Пример. Не секрет, что римляне активно использовали не только свинцовый водопровод но и столовую посуду из негоже. А потом... ах что-то болеть всё стало, ах ребёночек что-то квеленький родился. Неужто зная это я не выброшу такую посуду. Я далёк от мысли бежать и крушить Римский водопровод но, в моём, теоретическом, доме его точно не будет. Или тот же пресловутый 14 век. Имея возможность организовать у себя в доме, извините за анатомизм, унитаз, я в горшок ходить буду? Нету-ж, дудки! Я, не смотря ни на какие косые взгляды сделаю как мне комфортней. Согласен с вами, не умаляя значение силы, мозги - главное оружие попаданца, и всё-же порой тяжело забрасывать врага химическими формулами, финансовыми схемами или цитатами философов, иногда гораздо эффективней стрелами, камнями и дротиками. Это я как исторический реконструктор утверждаю.
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 24 мая 2016 13:20
Имея возможность организовать у себя в доме, извините за анатомизм, унитаз, я в горшок ходить буду? Нету-ж, дудки! Я, не смотря ни на какие косые взгляды сделаю как мне комфортней.

http://vsegda-tvoj.livejournal.com/8976610.html
Пользователь не найден ответил(а) fensh 25 мая 2016 08:14
Саш, а ты к чему этот пример привёл? Ясно-понятно, что именно с христианством пришло и изменение быта.
А, вот, вопрос возник: если в другом мире  не было подобной религии, то какой уровень быта в их средневековье?
Можем ли мы, вообще, переносить имеющиеся у нас представления  об уровне цивилизации на другие миры?
Саш, на какую тему у тебя диссертация (если не секрет) и можно ли её считать (+) в твоём попадании?
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 08:05
Значит, Вам не чужды идеи прогрессорства  (Согласна: если, уж, попал, то устраиваться надо с толком:d)
Пользователь не найден 24 мая 2016 14:24
Ну, туалеты, смываемые водой существовали и 5 тысяч лет назад. Я сама видела нечто такое в Индии. Так же как и комнаты с проточной водой по периметру - для защиты от насекомых.
http://www.tury.ru/otzyv/id/177042-indiya-unitas-ili-kratkaya-istoriya-tualeta
 
А то что не горшок, конечно, но жутко вонючая выгребная яма  в 2-х этажном многоквартирном жилом доме и в наше время. В нашей стране. Это существует и живут люди.
Редактировалось 24 мая 2016 14:41
Воевода Хравн
Воевода Хравн 24 мая 2016 15:37
То что немытостью определялась степень святости в Европе это факт. У нас, кстати, ни чего подобного небыло. Когда наши бравые русские солдаты маршировали до городу Парижу то, слов из песни не выбросишь, пользовали французских мамзелек. Хроникёры гневно возмущались. Но самое удивительное что, возмущение вызывал не сам факт пользования, а то, что перед этим мамзелек подвергали варварским пыткам в виде мытья. Брезговали солдаты вонючими дамами. Русские - настоящие чудовища!
Я в принципе это к тому, что инерция человеческого мышления настолько велика, что он порой умозрительно не в состоянии понять что, можно жить и по другому. Зачастую ему нужно это показать, дать попробовать, да и то не всегда поможет. Преимущество меня, как попаданца, в том числе и в том, что я точно знаю что, я маюсь животом не потому что, не прочёл десять раз на ночь "Аве Мария" или "Отче наш", а потому что, воду из лужи грязную пил. А нужно было прокипятить.
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 24 мая 2016 16:44
А Вы-то сами куда хотели бы попасть?
 
1) В мир меча и магии.
2) Во вселенную ЕVЕ
3) Прошлое ( каменный век, викинги, средние века.)
Пользователь не найден 25 мая 2016 07:58
Какую интересную тему Вы, Воевода Хравн,  подняли.  Ваши шансы на успех (имею ввиду не только элементарное выживание, но социальная адаптация и продвижение), в любом из названных Вами миров, очень высоки.
И дело, даже, не в умениях и навыках, (хотя, прекрасно, что они имеются. Это, собственно, и есть Ваши рояли) а в ГОТОВНОСТИ к проблемам и ГОТОВНОСТИ  К  ПОИСКУ решений этих проблем.
Всегда нравились по-хорошему авантюрные личности.
 
Согласна с тем, что современный человек ЗНАЕТ много (образование, работа, социальная среда).  А, вот, УМЕЕТ - ещё вопрос.
Согласна, также, что можно много знать, много уметь, НО! совершенно НЕ СУМЕТЬ адаптироваться. И это, действительно, зависит от ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ТИПА  личности. (Можно, ничего НЕ ЗНАТЬ,  НЕ УМЕТЬ и прекрасно чувствовать себя в любой среде). Примеров и того и другого навалом и в жизни, и в литературе.
sm248
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 08:33
Согласна с Вами! Воевода производит впечатление очень целеустремленной личности. Такие люди просто не замечают несогласных и несут добро в массы (прошу прощения за третье лицо). И тут встает тонкий вопрос - куда именно наш герой попадает? В Россию, нашу земную Европу 14-15 века, или иную реальность, где и история другая и уровень развития неожиданный.
Вообще, из всего этого безобразия, которое мы все тут развели растет идея - желающие берут на себя определенные роли и коллективно пишут повесть о попаданце. Кто-то описывает свои похождения, кто-то то, как вставлял ГГ палки в колеса, кто-то дает обещанные и зажатые в силу занятости экспертные оценки.
Ну, я о том, что существует коллективное чтение, а как насчет коллективного письма в заданных условиях, роли распределить и попробовать?
Редактировалось 25 мая 2016 08:38
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 09:22
Ну, не знаю...  Мне очень понравилось всё это обсуждение, но ПИСАТЬ...  нет, я не готова...I hesitate (талантов таких нету)sm208
fensh
fensh ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 15:18
Организуете? Я даже поучаствую.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 25 мая 2016 10:28
На вопрос куда я сам бы хотел попасть, отвечу. Скорее всего в каменный век, например, средний палеолит. Там, как мне кажется, у меня наиболее предпочтительные шансы.
Во первых, всеми упоминаемый общий багаж знаний. Представьте себе ситуацию, когда ты ходишь по земле( в данном случаи глина), ты знаешь что вода мокрая и её надо пить, огонь - хороший но, всё что в него попадает - сгорает. И вдруг появляется некто, кто соединяет эти вполне обыденные вещи не сложным способом и...  появляется нечто не вписывающееся в привычную картину мира - горшок. И он резко меняет образ жизни.(Как утверждают учёные нечто подобное и происходило в РИ) Но я также могу изготовить лук, долгие тысячелетия являвшийся самым грозным оружием, запросто сварю мыло, добыть кленовый сироп можно практически "на коленке" А он пожалуй и мёду не уступит, а уж сахар точно за пояс заткнет. Кому интересно почитайте про него. И вообще мало ли чего я могу отчебучить, любой мой чих - это считай прогрессорская вундервафля. Всё это несомненно поможет.
Второе, достаточно простые социальные, экономические и законодательные отношения. Встроиться будет легче. Ну и бонус - экология. Небо тёмное от птиц, По рыбе аки посуху с берега на берег перейти можно. Книжку А. Кощеева о вкусных лопухах под мышку, и вперёд, с голоду точно не умру.
В более поздних веках будет пожалуй посложнее. Везде своя специфика, и местами достаточно проблемная. Но я бы побарахтался до конца при любом раскладе.
Вселенная EVE - это пожалуй, после попаданцев, наиболее читаемое мной направление. Думается мне, что все более менее значимые произведения мной прочитаны. Очень было бы интересно но... нет. На мой взгляд пока эта тема плохо раскрыта. Множество вещей урезано, упрощено, ограничено и вызывает сомнение(с учётом, что мы воспринимаем этот мир как мир куда можно попасть). Да и собственно концепция попадания в виде раба (канон) вызывает у меня настороженность. Слишком многие, миллионы и миллионы исчезли в безызвестности в рабстве в РИ. Слегка напрягает. Но всё же интересно.
Ну и Мир меча и магии. Тут на самом деле полная "Терра Инкогнита" Если наше прошлое известно в достаточной степени, если ЕВЕ это производное от возможного развития техники, то Мечи и Магия - это наше представление что, наше средневековье соседствует с магией как мы её себе представляем. Увы нам, о магии достоверно мы не знаем ничего, как бы нас в обратном не убеждали. Поэтому какие социально-экономические гибриды должны родиться от союза Меча и Магии можно только гадать. И всё-таки, занеси меня туда не лёгкая, было бы интересно. Как воеводе Хравну - меч привычная штука. Плюс мои знания, да ещё я ого-го, вы не забыли Cvetaru, я местами Аполлон. Рискнул бы.
Но всё же, реально, лучший вариант каменный век.    
ПС. Может и ещё кто ответит, а?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Воевода Хравн 25 мая 2016 10:52
На вопрос куда я сам бы хотел попасть, отвечу. Скорее всего в каменный век, например, средний палеолит. Там, как мне кажется...
... Вы будете самым умным. Стопудово, причем!I roll!
Прошу прощения, не сдержалась sm275
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 11:04
.. Вы будете самым умным.
         Уточняю : самым образованным информационно-напичканным.   Это, хм... несколько другое ...   Singing
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Пофигович 25 мая 2016 11:13
То есть сам интеллект жителей периода среднего палеолита у Вас претензий не вызывает? I think
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 11:31
Ой чевой-то мне захотелось в век эдак третий от рождества Христова. К амазонкам....Again
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 11:42
В "веке эдак в третьем от рождества Христова" об амазонках даже воспоминаний почти не осталось.   Not so
       Я вижу, Вы в магии лучше разбираетесь, чем в истории.   Может, все-таки, туда ?   To wink
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Пофигович 25 мая 2016 11:49
Содрала со стены друга )))
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 12:13
Картинка не открывается !   sm226
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пофигович 25 мая 2016 12:04
Не-не к амазонкам, только к амазонкам. Прям руки чешутся так попрогрессировать хочется.sm271
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 12:17
Эти, конечно, есть не станут, но зарежут - точно ...   So-so
Редактировал Пофигович 25 мая 2016 12:18
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 12:40
Не-не к амазонкам, только к амазонкам. Прям руки чешутся так попрогрессировать хочется.
А чегой-то Вы к амазонкам с грязными руками... Руки у Вас чешутся, видишь ли. Конечно, при палеолите ум даже рассматривать не начнут, кинут сзади камень в незнакомое животное и даже не задумаются - разумное ли было)))
Редактировалось 25 мая 2016 12:50
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 12:57
Вот-вот, камнем по голове. Чтой-то мне все страсти какие-то пророчат. То съедят, то зарежут, то камнем.... Если всё равно помирать пусть лучше амазонки сиськами задушат Shock.
 
А эти, на фото, вообще какие-то слабо амазонистые. Хм..... камень, интересно.sm230
Редактировал Воевода Хравн 25 мая 2016 13:05
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 13:08
sm221 ну вот, место и время попадания Вы, под давлением общественности, выбрали...
А способ попадания?
ну там ведь разные бывают - приятные и не очень...
Вот, мне кажется, я всё-таки где-то читала, как люди могли наблюдать за выбранным местом из будущего смотря в прошлое, картинку со звуком, при этом их, естественно, никто не замечал. А что если бы можно было понаблюдать период, подготовиться и потом шагнуть туда, как сквозь пленку мыльного пузыря. (Такой трусливенький вариант с гарантией и запасным парашютом)
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 13:22
Вы обратили внимание что, на картинке Иришки красивые женщины совершенно бес вкусно одеты. Где, например халатик медсестры? Передничек горничной? Ни на одной, о ужас, нет кружевных чулков, и, кощунство, лабутенов!!! Туда срочно нужно делегировать серьёзный десант попаданцев!
Ну, а если серьёзно, то не один не два и не три автора обыграли концепцию попадания в выбранное место с вагоном барахла. По мне - это всё же "не чистое попадание" Это скорее "исход". ГГ сразу имеет преимущество, зная куда идет и что, нужно брать.  Мне всё же более интересен герой попавший с голой, так сказать, правдой. Только собственный опыт, только умения и несомненно везение. Фактор который нельзя пощупать, измерить, взвесить, но играющий колоссальную роль как каждого так и мира в целом.
Редактировал Воевода Хравн 25 мая 2016 13:23
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 13:31
sm252 ой! Чегой-то дискуссия не туда ушла... Как-то Вы, батенька, круто со своей голой правдой.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 13:58
Я попаданец - это звучит гордо. Правда у нас или есть или нет! Третьего не дано!!!
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 14:01
Ага, правда она конечно
 
Фактор который нельзя пощупать, измерить, взвесить, но играющий колоссальную роль как каждого так и мира в целом.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 14:06
Респект и уважуха!!!! Просто не в бровь, а в глаз!!!Fingers
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Воевода Хравн 25 мая 2016 14:08
Вы обратили внимание что, на картинке Иришки красивые женщины совершенно бес вкусно одеты. Где, например халатик медсестры? Передничек горничной? Ни на одной, о ужас, нет кружевных чулков, и, кощунство, лабутенов!!!
Вы, уважаемый Воевода, случайно не перепутали амазонок с прости..., тьфу, современницами? :d
 
Мне всё же более интересен герой попавший с голой, так сказать, правдой.
С голой .... правдой, оно, конечно, к амазонкам завсегда лучше! I roll!
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 14:08
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 14:17
Экие, Вы девочки шалуньи! Ну слегка термин воевода не тот подобрал, ну чуть-чуть мысль сформулировал невнятно. Старый он, ему простительно, но... чую что, к неандертальцам мне как-то поспокойней будетI think
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 14:57
Вот шёл я, шёл... и в мир пришёл другой.
А может - в прошлом веке очутился.
Тут - амазонки на меня толпой!
Я голой правдою едва от них отбился.
Gangster
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 14:13
на картинке Иришки красивые женщины совершенно бес вкусно одеты.
       А по-моему, очень даже вкусненько ! ...   blush2
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Воевода Хравн 25 мая 2016 11:48
Как я Вас понимаю... Yes
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 12:01
Ах... как интересно жили люди! Прелэсно, ну просто прелэсно!
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 12:19
Особенно прелэсны отрезанные сиськи !   I roll!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Пофигович 25 мая 2016 12:35
Э... У этих все в порядке, так что это злостный оговор! Антиреклама, ткскзть I roll!
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 13:41
У этих - таки да !   sm275
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 11:36
Не вызывает.   Еще не известно, что сильнее двинуло цивилизацию - использование огня, или использование ядерной энергии !   :p
Редактировал Пофигович 25 мая 2016 11:45
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пофигович 25 мая 2016 11:58
Ну, амазонки вообще достаточно спорный вопрос, были - небыли. Это как бы скорее образ девы-воительницы. А такие были всегда, в том числе и сейчас есть. Вот насчёт то что ядерная энергия куда-то сильно двинуло цивилизацию я поспорил бы. А вот задвинуть её, в отличии от огня, который её создал, ядерная энергия может единомоментно и крайне энергично.
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 12:30
Вроде бы, считается, что таки были.   Некоторые отождествляют их с киммерийскими племенами.   Конечно, у Геродота больше баек, но что-то же и правда.  Еще отголоски памяти об амазонках сохранились в самых древних слоях славянского фольклора - все-таки, они же были самыми близкими соседями...
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пофигович 25 мая 2016 12:50
Собственно то, что амазонки были очень даже допускаю. Известны несколько амфор, где-то как рас того периода, на которых однозначно изображены конные женщины воительницы. Но так же они изображены с двумя грудями, ни о каких одногрудых речи нет. Это просто бред. Я знаю немало девушек стреляющих из лука, и весьма не плохо. И грудью у них всё в порядке. И стрелять она им ни сколько не мешает.
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 13:10
Дело в том, что техника стрельбы из лука во времена Геродота уже сильно отличалась от той, которую использовали амазонки.   А историки - такие фантазеры !...   sm239
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пофигович 25 мая 2016 13:37
Да ну! Лук не автомат лёжа стрелять нельзя! А с коня вообще нормально стрелять можно только одним способом. Всё амазонки это всадницы! Анатомия человека как и лошади неизменна. Я не представляю как можно выстрелить со скачущего коня не привстав, чтобы компенсировать  качение, на стременах, или в случаи с амазонками упираясь ногами и не сместить тело в сторону чтоб коню по голове не прилетело. Что за такая другая тайная техника - просветите.
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 13:45
Стрельба лежа

Так противника из большого расстояния обстреливали некоторые Южноамериканские племена. Лучник, лежа на спине, упирался пяткми обеих ног в лук, а тетиву натягивал двумя руками. В таком случае возможно использовать луки очень большой силы натяга. В настоящее время такой способ используется на соревнованиях по стрельбе на дальность как отдельный стиль (класс) стрельбы.


Добавлено через 2 минуты 20 секунд  
 
Редактировалось 25 мая 2016 13:53
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 13:55
Я не против стрельбы лёжа, с коня стрелять так нельзя! Опять же лёжа можно стрельнуть далеко, попасть куда нужно нельзя. В тех знаниях и сведениях, что доступно современным историкам, о лучниках, Южноамериканские лучники не "отсвечивают" никак. С точки зрения умения они практически ноль.
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 14:06
М-да...   Учитывая Ваше отношение к истории, все-таки, настоятельно рекомендую Мир магии.   Там много всяких волшебных ништяков и каждому попадосу полагается минимум одна принцесса с большущим бюстом королевством !
        А в реальную не суйтесь - в лучшем случае закончите свою эпопею или на галерах, или евнухом в гареме, или на лесоповале в ГУЛАГе ...
        I do not know
Пользователь не найден ответил(а) Пофигович 25 мая 2016 14:18
Ой, ну не надо так мрачно... Мы же для того все здесь и собрались, чтобы подготовить ГГ к трудностям попаданской жизни. А амазонки - побочная ветвь обсуждения, ГГ себя ни лучником ни всадником изначально не позиционировал. Но наш долг учесть как можно больше возможных неожиданностей и крутых умений местного населения при попадании,Gangster даже без магии.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 14:52
Но ГГ, в данном обсуждении пока только я. Ни кто ещё не рискнул также себя позиционировать. И в это случаи, благодаря тому, что много лет назад я "вляпался в реконструкцию" о луках и лучниках понятие имею. Поэтому я приблизительно представляю что, можно ожидать действительно, а не по книгам и по фильмам.
А вот давайте я вам расскажу реальную историю случившуюся однажды.
На одном из фестивалей" Куликово Поле" решили мы проверить книжно-киношный штамп о том как злобный татарин настигает бегущую русскую красавицу во чистом поле и хватая ея за дивные пшеничные косы закидывает, на всём скаку, в седло и с радостными криками мчится дальше. Всадники имелись, и лошади, не мелкие монгольские лошадки, а вполне себе орловской породы. Деваху взяли, вполне себе такую... русскую. Для начала решили попробовать закинуть  в седло её с места. Всадник сделал несколько попыток затянуть деваху в седло - никак. Оторвать от земли не может. Наконец с криком "Да похищай же меня наконец" она сама прыгнула в седло но... не долетела, а во всадника вцепиться успела. Когда, по закону притяжения она начала сползать вниз, лошадь стала падать на бок. Слава богу упасть не успела потому-что, вывалился всадник.
Так - думаем - ладно. Взяли девчонку по миниатюрнее. Долгое перетягивание "каната". То всадник выпадает, то девку роняет, то ещё что, короче ржачь полный. Лошадь смотрела так.. ей богу умела бы говорить....
Короче - нашли самую маленькую которую можно считать уже девушкой. С трудом и с её помощью всё-таки затащил её "злобный татарин" к себе в седло... И малый то был далеко не хилый. Да и девчонка помогала, а не сопротивлялась.
В общем как там похищали девок на полном, скаку тайна великая, а вот мы убедились что, бред это всё. Вот так. Вот она, практика животворящая что делает.
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 15:14
:b нерепрезентативная выборка! Я может быть плохо знаю историю, но в 13-15 веках в России брачный возраст для девушки был 13-14 лет, в это время у неё и вес "бараний". А монгольские народности в то время были и охотниками и скотоводами, и подхватить овцу с коня умелый скотовод, я думаю мог.
 
sm252 я в свою бытность 12 летней, заскакивала на коня к всаднику, подавшему мне руку, без проблем вообще.
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 15:41
Во время чтения Вашего примера сначала хохотала (представила наглядно) I roll!
А, потом, вдруг обидно стало за девчонок: это что же им пришлось прочувствовать своими боками, руками, ногами, сколько синяков получили (и, ведь, добровольно соглашались Shock :d)
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 15:50
Да ладно, девочек жалеть, они же их не за косы таскали, согласился бы кто добровольно, если бы так всё страшно было)))) Лошадь - она мягкая, да и всадники, наверное, ничего так были)))
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 16:20
Натур-эксперимент в реконструкции - наше всё! У нас такие энтузиасты! Ещё и не такое откалывали. Как вам деревянной лопатой землянку выкопать или зимой в полном доспехе в прорубь нырнуть?
А девчонок очень любим и бережом. Без них мы ничто.
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 15:48
Но ГГ, в данном обсуждении пока только я.
А мы, может, присматриваемся, какой Вы окончательно мир выберете и роль))) А потом, может, попросимся в Ваше попаданство на вторых ролях, или как соратники ГГ, надо же выбрать себе отца-командира, всё про Вас досконально разведать.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пофигович 25 мая 2016 15:08
У Вас Пофиговичь странные аргументы в споре. Бес предметные рекомендации и общий набор фраз не несущий существенной информации. Почему Мир Меча и Магии? Почему галеры или ГУЛАГ? Почему, к примеру, не багряная тога патриция или капитан эскадры космических кораблей???
И к Истории я знаете-ди, с неких пор, отношусь оченно внимательно. Вот уж где рояли по кустам спрятаны, куда там фантастам. Та что, Вы уж аргументируйте возражения повнятней.
С уважение воевода Хравн.
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 15:29
Почему, к примеру, не багряная тога патриция или капитан эскадры космических кораблей???
При всем уважении, начальные условия - мужик, т.е. человек, который ближе к патриархальному, простому, крестьянскому образу жизни. Основательный натурал (в старинном значении этого слова), откуда тут патрицию взяться?
 
С технико, честно, не дружу,
поэтому точно сможете быть именно капитаном эскадры космических кораблей))))
 

Я не защищаю Пофиговича - вот уж кто в защите не нуждается, просто Вам, как заявленному попаданцу, действительно стоит помнить собственные характеристики своих умений.
И уж точно не реагировать так болезненно))) Тренируйте волю и аристократизм... А то и правда, вдруг в цари закинет, а там интригиииии..., змеи ядовитые кругом, на груди пригретые.
 
Eyes in a heap ой! я тут подумала, а Вы что, власти большой хотите? А мы Вам тут то амазонок, то палеолит подкидываем.
Тогда точно меч и магия. Но при этом еще и рояль в виде великой миссии и огромной магической силы.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 16:09
Всё-таки, здесь на лицо некое не донимание в терминах. У меня - русский мужик - это не мужчина близкий к земле, к посконному укладу жизни и почитателю домостроя. Нет. Русский мужик - это современный мужчина, зачастую городской житель. Имеет образование, очень часто высшее, а порой и два. Это мужчина который, в своей основной массе отслужил в армии, поработал на различных производствах, занимался различными сферами деятельности, имеет как правило хобби или даже не одно. С падением "железного занавеса" вдруг расширил своё представлении о мире не только за счёт программы "Клуб кинопутешественников" но и собственным опытом. Причём здесь мироощущение канонического мужика-крестьянина.
На счёт реагирования, всё просто. Многозначительные фразы в никуда, без каких либо аргументов, меня всегда удивляли. Я и сам, при необходимости могу изъясняться так часами. Я достаточно честен. Если меня спросить - Хравн, за сколько ты сделаешь лук? Я честно отвечу что, однодревку, из которого можно более-менее стрелять - пол года. Простенький композит не меньше года полтора, и обязательно добавлю - если повезёт. Если спросят - за сколько я сделаю примитивный горшок? Отвечу - за 15-20 дней в лучшем случаи. И снова добавлю - если повезёт. Если спросят - Хравн как быстро ты сможешь наловить из палеолитической речки рыбу имея лишь голую правду? Я отвечу - если имеется крутой берег или удобная заводь - за пару часов. Если нет то, через сутки, полтора в любом случаи. И это так называемая конкретика. А если спросят смогу починить ли я паровой двигатель я сразу скажу - можете расстреливать, хотя устройство приблизительно помню.
Ну и на счёт власти. А за чем она собственно нужна? Если и соглашусь то, максимум, на скромного начальника амазонок. Куда больше-то?
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 16:12
Из википедии
Мужик:
  • Мужик — крестьянин, мужчина-простолюдин, человек низшего сословия;
  • Грубоватое разговорное обозначение мужчины.
А городской житель - это горожанин в противовес мужику
 
отсюда и все непонятки.
Редактировалось 25 мая 2016 16:37
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 16:13
После "багряной тоги патриция" в Рим я бы Вам тоже не советовал ...
      А если хотите "предметных рекомендаций", то определитесь, наконец, в какое место и время Вы собираетесь !!!   :b
 
      P.S.  Все-таки, лучше - к магам !   Там принцессы очень до Аполлонов охочи ...   To wink
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Пофигович 25 мая 2016 16:30
Да я вроде писал уже, что интересны любые миры. Постарался бы не опустить руки ни в каком, но самый оптимальный мир - это Каменный век - при попадании чувствовал там себя наиболее комфортно. Поэтому и хотелось подискутировать о тех мирах в которых мне будет не легко.
С тогой - косяк. согласен. Правильно будет - патрицием в тоге с багряной полосой или пурпурной, зависит от перевода.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Пофигович 25 мая 2016 17:38
Все-таки, лучше - к магам !   Там принцессы очень до Аполлонов охочи ...  
Мы, прЫнцессы, вообще-то везде Аполлонов хочЕм sm244
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 17:44
Ага !   То - то Аполлон хочет от вас, прЫнцесс, в палеолит удрать !   :p
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 14:25
Цитирую некоего Mantis:
Русь велика, и конструкций луков, как и техник, думаю было множество. Я практикую одну, думаю наиболее верную, может и ошибаюсь. По моим сведениям, русские луки были достаточно коротки и очень сильны. Что обуславливается активным применением их в лесу. В конструкции луков часто применяли рог, булатные полосы, и другие усиления. Поэтому лук натягивался рывком, одновременно правой и левой рукой. А затем производился выстрел, почти без задержки. Думаю активно юзалась стрельба с двух рук.
 
Думаю у русичей больше внимания уделялось стрельбе на шаге и рыси из разных положений, стрельбе из лука с одновременным маневром, и стрельбе с быстрым перемещением  с коня ,  на конь .
 
Седло должно иметь переднюю луку. Повод должен быть такой длины, чтобы ложился на переднюю луку плотно и не болтался. Лук должен иметь налучь. Иначе он постоянно выпадает на землю, в виде осадков, и так и норовит попасть коню под ноги. Кроме того, без налуча сложно перемещать себя в лесу. Эта коряга за все цепляется. Для стрел лучше использовать тул.
 
После рыси, стрельба на галопе не проблема, если удалось послать лошадь в галоп. Кстати, сведения о том, что предки стреляли, держа повод в зубах, вызывал смех в рядах кавалеристов. Всадники считают, что данный прикол, из серии четырех стрел. Когда одна на тетиве, одна в зубах и две в руках. В общем, велика вероятность, зубы на поле засеять, только не драконьи, как у Ясона, а свои. После освоения вышесказанного, можно разнообразить меню. Например, стрельбой с двух рук. В общем, упражнения в разработке. Парфянский выстрел. Выстрел через стремя.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 11:05
Самым умным это не плохо, а даже хорошо. Главное что бы, учитывая совет Пофиговича не самым аппетитнымNot so
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Воевода Хравн 25 мая 2016 11:14
Посмотрела я на картинку... Думаю, что еще и самым красивым. Хоть разорвись, блин! I roll!
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 11:24
А что Вы хотели !?   Аполлон - он и в палеолите - Аполлон !   sm252
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 10:59
"Не советую.   Съедят !"   (АБС  "Понедельник...")
     sm275
mike 1155
mike 1155 25 мая 2016 15:46
Беспредметный спор...Шансы на выживание любого попаданца откуда угодно и куда угодно определяются фантазией автора, щедро раздающего плюшки и рояли и описывающего свои нереализованные вожделения!
А в реальной жизни попаданчество имеет место быть, начиная с Миклухо-Маклая и заканчивая дауншифтерами, однако успехом в массах эти начинания как-то...не очень...Лучше о попаданцах на диване, с книжкой...http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Редактировал mike 1155 25 мая 2016 15:50
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил mike 1155 25 мая 2016 16:35
Это Миклухо-Маклай не очень? Вернутся от туда где тебя могли убить, загнуться от лихорадки, а ещё по моему там и съесть могли, это не очень. Вот бы Куку такое не очень.
Пользователь не найден 25 мая 2016 16:19
Что-то у меня выводы из разговора опять не в ту сторону пошли:
мало того, что мне кажется теперь, что главным в попадании будет СЧАСТЛИВЫЙ  СЛУЧАЙ, а вовсе не мои знания и умения.
Так, ещё и ЛЕГАЛИЗАЦИЯ в новом мире (времени) : кто ты, откуда ты, и как оказался, конкретно, здесь - кажется вторым главным моментом в попадании (и вовсе, опять же не знания и умения)
I think FarewellShock
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 16:36
Ну да, обычно попадают не просто так, а выполнить некую миссию, и для этого у героя все необходимое имеется. Мир назначения либо возвращает своё (ну из большинства сюжетов), либо выбирает и притягивает героя с уникальными нужными свойствами для решения каких-то задач.
но в нашем обсуждении вопрос ставился изначально другой, как я понимаю: реально ли выжить при СЛУЧАЙНОМ попадании, обладая заявленным набором качеств.
И тут, конечно, как повезет - можно вывалиться в гущу сражения и тут-же погибнуть, а можно случайно спасти аборигена и он как бы "представит тебя обществу", поможет адаптироваться из благодарности, тут уж можно будет начать демонстрировать свои навыки.
Потому что, появившись из ниоткуда, не будешь ходить по деревням с криками - "Ножи точу, примусы починяю". У них быт и без попаданца устоялся и налажен, так что чтобы влиться в среду везение нужно.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 25 мая 2016 16:59
Согласен в Cvetaru, и добавлю про легализацию. Как вы думаете в нашем правовом государстве сколько нелегалов? А в Москве знаете сколько? По некоторым данным несколько миллионов. Это современная столица где, паспорта, полиция, прописка, спец службы и т. д. А у нас перестрелки на кладбищах с применением автоматического оружия. А в Европе сколько нелегалов которые для официальной власти - невидимки. Их как бы нет, но они то есть. А как вы думаете все ли жители в каком нибудь Тильбухту воюющему лед тридцать имеют паспорт?Это риторические вопросы. Это в книжке за ГГ начинают насаться Тёмные Культисты Трижды Проклятого Бога, королевские сыщики, эльфийские рейнджеры. А в мире ЕВЕ тут-же заинтересуются тобой спец службы, как только ты заработал миллион. В галактике где биллионы разумных из разных рас??? Ты, извините за мой французский, на хрена им сдался!!! Это только приём писателя, иначе как еще привлечь читателя кроме как засунуть его куда поглубже. И да, чуть не забыл - пророчество. Куда-ж без него. А в реальности Ты можешь прожить в Лос - Анежелосском гетто вообще не имея документов, главное вовремя участковому отслюнивай да смотрящему.
Редактировал Воевода Хравн 25 мая 2016 17:00
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 17:53
Ну да, сейчас в Л-А не вешают бродяг, как в Англии в XVII веке и не сажают безработных, как в Союзе в ХХ ...
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 21:10
Я, как раз, имела ввиду совсем не документы (наверное, слишком кратко выразила мысль).
А объяснение местным, откуда ты тут взялся.  Например,
проявился попаданец а) в лесу
                               б) в деревне или около (его видят,  его не видят)
                               в) в городе  (тоже, на виду у всех,  или в безлюдном месте)
В разной ситуации придётся по-разному объяснять. Но, так, чтобы было УБЕДИТЕЛЬНО, иначе...
И опять вопрос: как объяснить, если знание языка не появилось при переходе
И, даже, если это не другой мир, а другое время нашего мира. Язык-то меняется, тем более, если время далёкое
 
Так что, подумала-подумала..  прав Воевода, попадать лучше в каменный век: никому ничего объяснять не надо. Сразу Богом будешь, да и всё. :p
mike 1155
mike 1155 ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 22:47
А с какой радости Богом?!В каменном веке нужно иметь крепкие зубы, теплую шерсть и большую дубину!И племя, в котором путем искусственного отбора стал вожаком!Вот тогда ты Бог-в этой конкретной пещере, пока более крутой отбор не проведет!Ridiculously
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать