• 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Воевода Хравн
Воевода Хравн 24 мая 2016 11:04
Я думаю что, термин "выживание" всё-таки нужно рассматривать не как "Это не жизнь - это выживание", а как "Выжить что бы жить дальше". И желательно не плохо.
Согласен что, среди знати можно "погореть" на куртуазии вплоть до фатальности, но у нас имеется некое естественное преимущество в силу нашего общества и воспитания это - "прямой взгляд и плохо гнущаяся спина". И это, что многократно описывалось в различных произведениях, и есть признак "благородного происхождения". Да, можно испытывать трудность с языком, не знать каких-то правил и традиций но, наше образование всё равно ни куда не денется, оно всё равно так или иначе будет выпирать из нас. Врядли крестьянин или ремесленник сможет "сыграть" то, что мы будем делать автоматически. И я думаю это, кому надо, заметят и оценят. Не все короли и графья дураки да пьянице. Это и по РИ хорошо известно. Но также справедливо что, поначалу нужно побольше посматривать да помалкивать, внимательно слушать и ждать шанса. Он всегда бывает, главное не сидеть на этой ровно и не тормозить когда он появится.
 
PS. Ая-я-яй Cvetaru. Какой слабый отмаз. Вы вполне могли бы выступить как "Русская ЖЕНЩИНА - попаданка".
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 24 мая 2016 12:30
можно испытывать трудность с языком, не знать каких-то правил и традиций

 
и есть признак "благородного происхождения"

Это уже признак дремучести будет, а знать обычно интеллигентная была. Банально не та норма поведения. Скорее в чудики запишут, чем в бояре. Да и потом, надо свою родословную знать, и прочая атрибутика. На пустом месте все это не бралось.
Пользователь не найден 24 мая 2016 11:43
Вы вполне могли бы выступить как "Русская ЖЕНЩИНА - попаданка".
Тема диспута, заявлена Вами и это - Российский мужик - попаданец. И в этих рамках обсуждаем.
 
но у нас имеется некое естественное преимущество в силу нашего общества и воспитания это - "прямой взгляд и плохо гнущаяся спина". И это, что многократно описывалось в различных произведениях, и есть признак "благородного происхождения"
У нас вытравили признаки благородного происхождения "в целом по больнице..." Среди наших людей много истинно благородных. А именно - открытых, сострадательных, честных и добрых, но, согласитесь, несколько не то "благородство", которое было присуще аристократии в темные века.
Иногда прямой взгляд и плохо гнущаяся спина - признак тупого хамства (ни в коем случае не касается присутствующих). Прямой взгляд он очень разным бывает. Авторы, описывающие свое представление об аристократизме очень разные, и представления у них об этом их собственные, не факт, что истинные.
 
И я думаю это, кому надо, заметят и оценят
А оно им надо? И будет ли надо? Наше образование?  Для того, чтобы проявить себя, нужно либо попасть туда, где будут заинтересованы смотреть и видеть, либо самому себя продвигать, а для этого очень важно знать все тонкости вербального и невербального общения в заданной среде. А на изучение этого нужно время, и широта взглядов, присущая финансистам :d, потому как доже в том понимании финансистов, которое Вы озвучили - всех облапошить и обворовать, это нужно уметь манипулировать далеко не самыми глупыми людьми, убеждать в своей знАчимости, тонко реагировать на все психофизические проявления окружения. И умение нужно быстро реагировать на любые изменения. Для этого одной силы мало и мало уметь разжечь костер и сварить мыло, например... Это все по поводу выживания в неблизкой социальной среде, это мы о мужике говорим, и мой совет мужикам в графья не рваться, по крайней мере, не сразу.
 
А выжить и жить дальше и на лесной заимке можно, кому что больше нравится.
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 08:22
Иногда прямой взгляд и плохо гнущаяся спина - признак тупого хамства
Ох, как я с Вами согласна, и не только аристократического...
 
Для этого одной силы мало и мало уметь разжечь костер и сварить мыло,
Именно
Воевода Хравн
Воевода Хравн 24 мая 2016 13:01
Не важно как выглядит в нашем понимании "прямой взгляд", важно то что, для того общества это прямой посыл - это не крестьянин. И собственно серьёзные авторы не гадают как выглядело "благородное общество", а читают и изучают исторические документы в которых это довольно подробно описано. Соглашусь, здесь есть масса нюансов, но в целом картина не "покрыта мраком тайны". Опять же насчёт ума. Пусть их - оценят, не оценят, главное он у нас есть и наша прямая обязанность воспользоваться им во благо своё. Пример. Не секрет, что римляне активно использовали не только свинцовый водопровод но и столовую посуду из негоже. А потом... ах что-то болеть всё стало, ах ребёночек что-то квеленький родился. Неужто зная это я не выброшу такую посуду. Я далёк от мысли бежать и крушить Римский водопровод но, в моём, теоретическом, доме его точно не будет. Или тот же пресловутый 14 век. Имея возможность организовать у себя в доме, извините за анатомизм, унитаз, я в горшок ходить буду? Нету-ж, дудки! Я, не смотря ни на какие косые взгляды сделаю как мне комфортней. Согласен с вами, не умаляя значение силы, мозги - главное оружие попаданца, и всё-же порой тяжело забрасывать врага химическими формулами, финансовыми схемами или цитатами философов, иногда гораздо эффективней стрелами, камнями и дротиками. Это я как исторический реконструктор утверждаю.
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 24 мая 2016 13:20
Имея возможность организовать у себя в доме, извините за анатомизм, унитаз, я в горшок ходить буду? Нету-ж, дудки! Я, не смотря ни на какие косые взгляды сделаю как мне комфортней.

http://vsegda-tvoj.livejournal.com/8976610.html
Пользователь не найден ответил(а) fensh 25 мая 2016 08:14
Саш, а ты к чему этот пример привёл? Ясно-понятно, что именно с христианством пришло и изменение быта.
А, вот, вопрос возник: если в другом мире  не было подобной религии, то какой уровень быта в их средневековье?
Можем ли мы, вообще, переносить имеющиеся у нас представления  об уровне цивилизации на другие миры?
Саш, на какую тему у тебя диссертация (если не секрет) и можно ли её считать (+) в твоём попадании?
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 08:05
Значит, Вам не чужды идеи прогрессорства  (Согласна: если, уж, попал, то устраиваться надо с толком:d)
Пользователь не найден 24 мая 2016 14:24
Ну, туалеты, смываемые водой существовали и 5 тысяч лет назад. Я сама видела нечто такое в Индии. Так же как и комнаты с проточной водой по периметру - для защиты от насекомых.
http://www.tury.ru/otzyv/id/177042-indiya-unitas-ili-kratkaya-istoriya-tualeta
 
А то что не горшок, конечно, но жутко вонючая выгребная яма  в 2-х этажном многоквартирном жилом доме и в наше время. В нашей стране. Это существует и живут люди.
Редактировалось 24 мая 2016 14:41
Воевода Хравн
Воевода Хравн 24 мая 2016 15:37
То что немытостью определялась степень святости в Европе это факт. У нас, кстати, ни чего подобного небыло. Когда наши бравые русские солдаты маршировали до городу Парижу то, слов из песни не выбросишь, пользовали французских мамзелек. Хроникёры гневно возмущались. Но самое удивительное что, возмущение вызывал не сам факт пользования, а то, что перед этим мамзелек подвергали варварским пыткам в виде мытья. Брезговали солдаты вонючими дамами. Русские - настоящие чудовища!
Я в принципе это к тому, что инерция человеческого мышления настолько велика, что он порой умозрительно не в состоянии понять что, можно жить и по другому. Зачастую ему нужно это показать, дать попробовать, да и то не всегда поможет. Преимущество меня, как попаданца, в том числе и в том, что я точно знаю что, я маюсь животом не потому что, не прочёл десять раз на ночь "Аве Мария" или "Отче наш", а потому что, воду из лужи грязную пил. А нужно было прокипятить.
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 24 мая 2016 16:44
А Вы-то сами куда хотели бы попасть?
 
1) В мир меча и магии.
2) Во вселенную ЕVЕ
3) Прошлое ( каменный век, викинги, средние века.)
Пользователь не найден 25 мая 2016 07:58
Какую интересную тему Вы, Воевода Хравн,  подняли.  Ваши шансы на успех (имею ввиду не только элементарное выживание, но социальная адаптация и продвижение), в любом из названных Вами миров, очень высоки.
И дело, даже, не в умениях и навыках, (хотя, прекрасно, что они имеются. Это, собственно, и есть Ваши рояли) а в ГОТОВНОСТИ к проблемам и ГОТОВНОСТИ  К  ПОИСКУ решений этих проблем.
Всегда нравились по-хорошему авантюрные личности.
 
Согласна с тем, что современный человек ЗНАЕТ много (образование, работа, социальная среда).  А, вот, УМЕЕТ - ещё вопрос.
Согласна, также, что можно много знать, много уметь, НО! совершенно НЕ СУМЕТЬ адаптироваться. И это, действительно, зависит от ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ТИПА  личности. (Можно, ничего НЕ ЗНАТЬ,  НЕ УМЕТЬ и прекрасно чувствовать себя в любой среде). Примеров и того и другого навалом и в жизни, и в литературе.
sm248
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 08:33
Согласна с Вами! Воевода производит впечатление очень целеустремленной личности. Такие люди просто не замечают несогласных и несут добро в массы (прошу прощения за третье лицо). И тут встает тонкий вопрос - куда именно наш герой попадает? В Россию, нашу земную Европу 14-15 века, или иную реальность, где и история другая и уровень развития неожиданный.
Вообще, из всего этого безобразия, которое мы все тут развели растет идея - желающие берут на себя определенные роли и коллективно пишут повесть о попаданце. Кто-то описывает свои похождения, кто-то то, как вставлял ГГ палки в колеса, кто-то дает обещанные и зажатые в силу занятости экспертные оценки.
Ну, я о том, что существует коллективное чтение, а как насчет коллективного письма в заданных условиях, роли распределить и попробовать?
Редактировалось 25 мая 2016 08:38
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 09:22
Ну, не знаю...  Мне очень понравилось всё это обсуждение, но ПИСАТЬ...  нет, я не готова...I hesitate (талантов таких нету)sm208
fensh
fensh ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 15:18
Организуете? Я даже поучаствую.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 25 мая 2016 10:28
На вопрос куда я сам бы хотел попасть, отвечу. Скорее всего в каменный век, например, средний палеолит. Там, как мне кажется, у меня наиболее предпочтительные шансы.
Во первых, всеми упоминаемый общий багаж знаний. Представьте себе ситуацию, когда ты ходишь по земле( в данном случаи глина), ты знаешь что вода мокрая и её надо пить, огонь - хороший но, всё что в него попадает - сгорает. И вдруг появляется некто, кто соединяет эти вполне обыденные вещи не сложным способом и...  появляется нечто не вписывающееся в привычную картину мира - горшок. И он резко меняет образ жизни.(Как утверждают учёные нечто подобное и происходило в РИ) Но я также могу изготовить лук, долгие тысячелетия являвшийся самым грозным оружием, запросто сварю мыло, добыть кленовый сироп можно практически "на коленке" А он пожалуй и мёду не уступит, а уж сахар точно за пояс заткнет. Кому интересно почитайте про него. И вообще мало ли чего я могу отчебучить, любой мой чих - это считай прогрессорская вундервафля. Всё это несомненно поможет.
Второе, достаточно простые социальные, экономические и законодательные отношения. Встроиться будет легче. Ну и бонус - экология. Небо тёмное от птиц, По рыбе аки посуху с берега на берег перейти можно. Книжку А. Кощеева о вкусных лопухах под мышку, и вперёд, с голоду точно не умру.
В более поздних веках будет пожалуй посложнее. Везде своя специфика, и местами достаточно проблемная. Но я бы побарахтался до конца при любом раскладе.
Вселенная EVE - это пожалуй, после попаданцев, наиболее читаемое мной направление. Думается мне, что все более менее значимые произведения мной прочитаны. Очень было бы интересно но... нет. На мой взгляд пока эта тема плохо раскрыта. Множество вещей урезано, упрощено, ограничено и вызывает сомнение(с учётом, что мы воспринимаем этот мир как мир куда можно попасть). Да и собственно концепция попадания в виде раба (канон) вызывает у меня настороженность. Слишком многие, миллионы и миллионы исчезли в безызвестности в рабстве в РИ. Слегка напрягает. Но всё же интересно.
Ну и Мир меча и магии. Тут на самом деле полная "Терра Инкогнита" Если наше прошлое известно в достаточной степени, если ЕВЕ это производное от возможного развития техники, то Мечи и Магия - это наше представление что, наше средневековье соседствует с магией как мы её себе представляем. Увы нам, о магии достоверно мы не знаем ничего, как бы нас в обратном не убеждали. Поэтому какие социально-экономические гибриды должны родиться от союза Меча и Магии можно только гадать. И всё-таки, занеси меня туда не лёгкая, было бы интересно. Как воеводе Хравну - меч привычная штука. Плюс мои знания, да ещё я ого-го, вы не забыли Cvetaru, я местами Аполлон. Рискнул бы.
Но всё же, реально, лучший вариант каменный век.    
ПС. Может и ещё кто ответит, а?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Воевода Хравн 25 мая 2016 10:52
На вопрос куда я сам бы хотел попасть, отвечу. Скорее всего в каменный век, например, средний палеолит. Там, как мне кажется...
... Вы будете самым умным. Стопудово, причем!I roll!
Прошу прощения, не сдержалась sm275
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 11:04
.. Вы будете самым умным.
         Уточняю : самым образованным информационно-напичканным.   Это, хм... несколько другое ...   Singing
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 мая 2016 11:05
Самым умным это не плохо, а даже хорошо. Главное что бы, учитывая совет Пофиговича не самым аппетитнымNot so
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 10:59
"Не советую.   Съедят !"   (АБС  "Понедельник...")
     sm275
mike 1155
mike 1155 25 мая 2016 15:46
Беспредметный спор...Шансы на выживание любого попаданца откуда угодно и куда угодно определяются фантазией автора, щедро раздающего плюшки и рояли и описывающего свои нереализованные вожделения!
А в реальной жизни попаданчество имеет место быть, начиная с Миклухо-Маклая и заканчивая дауншифтерами, однако успехом в массах эти начинания как-то...не очень...Лучше о попаданцах на диване, с книжкой...http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Редактировал mike 1155 25 мая 2016 15:50
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил mike 1155 25 мая 2016 16:35
Это Миклухо-Маклай не очень? Вернутся от туда где тебя могли убить, загнуться от лихорадки, а ещё по моему там и съесть могли, это не очень. Вот бы Куку такое не очень.
Пользователь не найден 25 мая 2016 16:19
Что-то у меня выводы из разговора опять не в ту сторону пошли:
мало того, что мне кажется теперь, что главным в попадании будет СЧАСТЛИВЫЙ  СЛУЧАЙ, а вовсе не мои знания и умения.
Так, ещё и ЛЕГАЛИЗАЦИЯ в новом мире (времени) : кто ты, откуда ты, и как оказался, конкретно, здесь - кажется вторым главным моментом в попадании (и вовсе, опять же не знания и умения)
I think FarewellShock
Пользователь не найден ответил(а) Пользователь не найден 25 мая 2016 16:36
Ну да, обычно попадают не просто так, а выполнить некую миссию, и для этого у героя все необходимое имеется. Мир назначения либо возвращает своё (ну из большинства сюжетов), либо выбирает и притягивает героя с уникальными нужными свойствами для решения каких-то задач.
но в нашем обсуждении вопрос ставился изначально другой, как я понимаю: реально ли выжить при СЛУЧАЙНОМ попадании, обладая заявленным набором качеств.
И тут, конечно, как повезет - можно вывалиться в гущу сражения и тут-же погибнуть, а можно случайно спасти аборигена и он как бы "представит тебя обществу", поможет адаптироваться из благодарности, тут уж можно будет начать демонстрировать свои навыки.
Потому что, появившись из ниоткуда, не будешь ходить по деревням с криками - "Ножи точу, примусы починяю". У них быт и без попаданца устоялся и налажен, так что чтобы влиться в среду везение нужно.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 25 мая 2016 16:59
Согласен в Cvetaru, и добавлю про легализацию. Как вы думаете в нашем правовом государстве сколько нелегалов? А в Москве знаете сколько? По некоторым данным несколько миллионов. Это современная столица где, паспорта, полиция, прописка, спец службы и т. д. А у нас перестрелки на кладбищах с применением автоматического оружия. А в Европе сколько нелегалов которые для официальной власти - невидимки. Их как бы нет, но они то есть. А как вы думаете все ли жители в каком нибудь Тильбухту воюющему лед тридцать имеют паспорт?Это риторические вопросы. Это в книжке за ГГ начинают насаться Тёмные Культисты Трижды Проклятого Бога, королевские сыщики, эльфийские рейнджеры. А в мире ЕВЕ тут-же заинтересуются тобой спец службы, как только ты заработал миллион. В галактике где биллионы разумных из разных рас??? Ты, извините за мой французский, на хрена им сдался!!! Это только приём писателя, иначе как еще привлечь читателя кроме как засунуть его куда поглубже. И да, чуть не забыл - пророчество. Куда-ж без него. А в реальности Ты можешь прожить в Лос - Анежелосском гетто вообще не имея документов, главное вовремя участковому отслюнивай да смотрящему.
Редактировал Воевода Хравн 25 мая 2016 17:00
Пофигович
Пофигович ответил Воевода Хравн 25 мая 2016 17:53
Ну да, сейчас в Л-А не вешают бродяг, как в Англии в XVII веке и не сажают безработных, как в Союзе в ХХ ...
Пользователь не найден ответил(а) Воевода Хравн 25 мая 2016 21:10
Я, как раз, имела ввиду совсем не документы (наверное, слишком кратко выразила мысль).
А объяснение местным, откуда ты тут взялся.  Например,
проявился попаданец а) в лесу
                               б) в деревне или около (его видят,  его не видят)
                               в) в городе  (тоже, на виду у всех,  или в безлюдном месте)
В разной ситуации придётся по-разному объяснять. Но, так, чтобы было УБЕДИТЕЛЬНО, иначе...
И опять вопрос: как объяснить, если знание языка не появилось при переходе
И, даже, если это не другой мир, а другое время нашего мира. Язык-то меняется, тем более, если время далёкое
 
Так что, подумала-подумала..  прав Воевода, попадать лучше в каменный век: никому ничего объяснять не надо. Сразу Богом будешь, да и всё. :p
mike 1155
mike 1155 ответил Пользователь не найден 25 мая 2016 22:47
А с какой радости Богом?!В каменном веке нужно иметь крепкие зубы, теплую шерсть и большую дубину!И племя, в котором путем искусственного отбора стал вожаком!Вот тогда ты Бог-в этой конкретной пещере, пока более крутой отбор не проведет!Ridiculously
Пользователь не найден ответил(а) mike 1155 25 мая 2016 22:56
Вот тогда ты Бог-в этой конкретной пещере, пока более крутой отбор не проведет!
Именно это, я и имела ввиду. :d Учитывая его знания,  умения и навыки.
Редактировалось 25 мая 2016 22:59
Пофигович
Пофигович ответил Пользователь не найден 26 мая 2016 01:37
Учитывая его знания,  умения и навыки.
        Это он так думает, что они у него есть и они ему пригодятся !   Singing
Пользователь не найден ответил(а) Пофигович 26 мая 2016 02:19
Ну-у..  так не честно. So-so Мы же не всерьёз экспедицию собираем, а прикидываем варианты. :d
Поэтому, я верю, что у Воеводы все необходимые  и озвученные навыки есть, и наша задача - найти место и время (историческое) их приложения.Attention
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать