«под Вашингтоном, насколько я знаю, никаких серьёзных сражений не было… под Лондоном, впрочем, тоже нет, ну, разве что воздушные бои авиации (не уменьшая значения тех событий)».
Союзники спешили с открытием второго фронта?
«В-четвёртых, наконец, если бы не регулярные результативные налёты союзников на Германию, благодаря которым не только гибли мирные жители, как некоторым хотелось бы утверждать, но вся немецкая промышленность несла гигантские потери, из-за этого на восточном фронте не хватало техники, боеприпасов, даже людей».
Напомню — аж до лета 1944 года производство вооружения в Германии быстро росло.
«Так что советую осознать, что наш «братский» советский «народ» был на грани тотальной катастрофы (им сильно помог… Муссолини, войдя весной 1941 года в Грецию».
Очень интересно — потому что все считают, что осенью 1940 года.
«Так что не надо манипулировать правдой — эта победа была общая, и не надо преувеличивать советский вклад».
Да, но 75 % потерь немцы понесли на востоке — это констатация факта.
«после войны они должны были кончить, как Германия, ради справедливости»
То есть вследствие своего решающего вклада в разгром III Рейха?
«то есть побеждённые, разделённые на оккупационные зоны — одна польская
> - демократизированные, хватило бы решения кого-нибудь одного не трусливого парня на Западе»
Правда? СССР выиграл Вторую мировую войну. А это «решение» вызвало бы Третью мировую войну плюс гражданскую войну в Западной Европе, особенно во Франции и Италии. И за интересы обанкротившегося эмиграционного правительства никто на Западе умирать не собирался…
Gtomasso
— Эх, никакие аргументы до тебя не доходят…
Во-первых, я могу ошибаться в числах и датах, потому что я не специалист в этом вопросе, но общее знание у меня весьма основательное, и мне этого хватает, чтобы полемизировать с версией о великой победе СССР.
1. Поставки. Боевая техника, может быть, и не имела большого значения, а вот тысячи грузовиков и тонны продовольствия — имели значение, причём огромное. Бравые советские вояки на фронте с голоду бы поиздыхали, разве не так?
2. Аргумент, что Япония и СССР не были в состоянии войны до 45 года — неубедителен. Мы же говорим о роли западных союзников. Если бы у японцев руки были бы свободны, то они рано или поздно вместе со своим союзником Гитлером добили бы красного молоха. А в тогдашней ситуации ни те, ни другие не хотели рисковать и получить войну на два фронта. Если бы какая-нибудь из сторон получила преимущество в этом смысле, то уж не преминула бы воспользоваться. Так что аргумент, что они «не были в состоянии войны», не существовал бы, если бы не Запад. Я понимаю, что это обидно, но если бы не действия США, то узкоглазые не слишком опасались бы Жукова…
3. Я вот что скажу — Германии важны были территории на востоке, а не США или Великобритания, с ними она охотно бы договорилась и жила в мире до сих пор, если бы такова была воля англоязычных
. Так что утверждать, будто москали воевали лучше. Потому что защищались, - это злоупотребление. Они могут быть благодарны Великобритании и США за то, что те решили, что Сталин им предпочтительнее Гитлера, и помогли ему. Если бы было иначе, то сегодня мы говорили бы по-немецки
4. А если бы не налёты, то производство росло бы ещё быстрее… неужели так трудно сообразить?
5. Осень 1940, весна 1941 — какая разница??? Суть в том, что Германия должна была спасать Италию на юге и покорять Грецию, вместо того, чтобы сосредотачивать силы для весеннего нападения на СССР. Тогда они, наверняка, дошли бы до Москвы, да что там! Остановились бы только на Урале …
А что касается одного решения в 1945 — напомню, что тогда только США имели атомную бомбу, следовательно, могли нанести смертельный удар по СССР без больших собственных потерь. Сумятица в Европе могла бы ещё некоторое время продолжаться, но третьей мировой войны, наверняка, не было бы… лишь позже, благодаря успехам своих шпионов, СССР тоже создал бомбу
Подводя итог — москали внесли большой вклад в эту войну, конечно. Но, наверняка, не решающий. На то, каким будет образ Европы и мира, наибольшее влияние имели Рузвельт и Трумэн, которые Сталину попросту доверяли и недооценили его… И ещё раз скажу — если бы США терпимо отнеслись к Гитлеру, а это было весьма возможно, и если бы Великобритания с ним договорилась, а были такие предложения, то эти москальские нищеброды не выжили бы, и нечего себя обманывать. И последующая позиция СССР определяется именно тем фактом, что Запад хотел уничтожить Гитлера, а не Сталина, так что нечего восторгаться их великой победой. Некоторые, к сожалению, всё ещё поддаются советской, а теперь путинской пропаганде…
Kroliklesny
— Мне кажется, ты слишком оптимистично настроен. Ты не говорил бы по-немецки, славянский раб, потому что III Рейх давно уже переработал бы тебя на удобрение. В своей «советскости» только тем, что родились тут, а не там, и их мобилизовали в армию. Так что, может, немного уважения для смерти, и меньше презрения?!
Вышесказанное имеет смысл, конечно, только в том случае, если твой папочка не был фольксдойчем…
Gtomasso
— Ну, ты и примитив… даже отвечать не хочется…
Я имею уважение к их смерти, но перечитай всю дискуссию, подумай (в твоём случае это может быть опасно, будь осторожен), а потом уж пиши что-нибудь, приятель!
Я не выражаю презрения, а всего лишь неприязнь к бескритичному возвеличение этой москальской орды, которая пришла сюда не спасать кого бы то ни было, а всего лишь разбить немцев и подчинить себе эти территории. Кроме того, они побили швабов и пришли сюда не потому, что были такие мужественные, героические и непобедимые, а потому, что либо погибли бы на фронте, либо в лагере, и, выбирая из двух зол, пришли сюда. А если бы не помощь Запада, вообще, некому было бы идти.
Подумай ещё раз, приятель, а потом придирайся, потому что так ты только подтверждаешь, что то, что я пишу, имеет смысл, — потому что людей, не знающих истории, у нас всё ещё много. Слишком много.
11 мая 2008 года
Магда Хартман
Россия демонстрирует то, что… не может себе позволить (СМОТРИ)
http://www.pardon.pl/artykul/4855/defilada…nie_stac_zobacz
Magda HartmanDefilada: Rosja demonstruje, na co jej… nie stać (ZOBACZ)
Первый с 1990 года большой парад по случаю Дня Победы показал, что есть у русских. Проблема в том, что на самом деле у них вовсе нет того, что они показывают.
Период правления Владимира Путина оценивается в России как возрождение. «Он поднял нас с колен», — говорят русские. Такое же чудо Путин якобы совершил в вооружённых силах. Которые якобы сильны, как никогда. Огромный парад в Москве, с участием 130 единиц боевой техники и 8 тысяч солдат, должен был показать это.
