• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Claire Noir
Claire Noir 6 июня 2016 12:46
Коллективное чтение "Кот в мешке" № 12
Обсуждение книги "Солярис"
(старт обсуждения - 7 июня 2016 года, 00.00 МСК)

Роман Станислава Лема  Солярис  — шедевр жанра научной фантастики, в котором писатель предугадал главную проблему нашей цивилизации: огромный разрыв между высочайшим уровнем научной и технической мысли и моральным развитием человека. Что готовят нам грядущие встречи с иными мирами? Что способны им принести даже лучшие из нас? Ответы на эти вопросы пытаются найти герои романа, вступившие в контакт с разумными существами иного мира.

Свидетельство Бертона (худ. ALEXANDREEV)

Старый мимоид (худ. ALEXANDREEV)


Приглашаются участники:


и все желающие обсудить данное произведение.

Приятного общения!

 
Редактировала Claire Noir 6 июня 2016 13:04
strogij drakon
strogij drakon 6 июня 2016 20:41
Простите за наглость, влезла без очереди, не дожидаясь ведущих .
"Солярис" уже читала раньше, хотя нет, сначала был фильм Тарковского (давно это было) и вывихнутая челюсть на первом просмотре, через несколько лет добросовестно пересмотрела, веселее не стало, хотя оценила и игру актеров и музыку (из Тарковского люблю только "Сталкер" , все остальные фильмы доводят до тихой истерики, переходящей в депрессию) . Так, о чём это я ...  Решила вечером перечитать, чтобы быть в курсе обсуждения и узнать, только меня "шедевр фантастики" загнал в тоску зелёную или есть ещё пострадавшие .
Читала-давилась и не узнавала книгу, потом дошлО . Перевод Брускина несъедобен, поняла это к середине книги, когда устала машинально исправлять корявые фразы . Насколько примеров :   "...наморщить кожу на лбу..."   "...отвернулся глазами к моему лицу..."   "...нахмурил лоб..."   "...погоди, я ещё не кончила..."    Бумажная книга живёт на даче, пришлось искать электронку книги с переводом Перельман и Гудимовой .
Второй раз подряд за вечер-ночь перечитать "Солярис" сил нет, всем остальным советую именно этот перевод .
Впервые прочитала роман в школе, толком не разобралась, то ли смутили странные космонавты-исследователи, похожие на алкоголиков, то ли поняла, что не понимаю всех физических-технических терминов и прочих умностей, то ли решила, что не "доросла" до философии Лема .
Что изменилось спустя много лет после первого прочтения ?  Да практически ничего, скука смертная, единственная глава, понравившаяся во всей книге, это - последняя - "Древний мимоид".
Постараюсь вечером заглянуть на обсуждение .  Уже поздно или рано ))) sm232
Ясолнце
Ясолнце 7 июня 2016 03:04
Доброе утро, я зайцем))
Книгу прочла и поняла, что я ничего не понялаI do not knowЭх, ещё одна попытка подружиться с фантастикой пошла крахом.
От технических терминов голова шла кругом, хотя я честно читала, не пропуская, и даже пыталась это представить. ЗРЯRidiculously Ой, зря-я-я.. и меня вылечат В общем, я переключилась на личностные отношения. Что сказать: здесь темень так же черна, как и в технике)) Крис и Хари - мне непонятны они, даже не они, просто Крис - почему он влюбился? Во что? В собственно придуманное исполнение давно умершей девушки, от которой сам же и ушёл?
На многие вопросы остались ответы: Снаут и Сарториус - кого они прятали? Кто пришёл к ним? Океан - он что? Или кто? И потом, сам Крис - психолог, но он все описывает больше как физик, или они там все универсалы?I do not know
В общем, ни жанр, ни содержимое, ничего - не моё(
Marina Fa
Marina Fa ответила Ясолнце 7 июня 2016 03:57
Крис и Хари - мне непонятны они, даже не они, просто Крис - почему он влюбился? Во что?

Я ниже привела фразу Снаута, почему он в нее влюбился.
Океан выудил из подсознания Криса его лучшие воспоминания и чувство вины, вот и получился прекрасный образ.
Ясолнце
Ясолнце ответила Marina Fa 7 июня 2016 04:51
В собственно придуманное исполнение давно умершей девушки, от которой сам же и ушёл?
Attention думаю, поэтому))
Пользователь не найден ответил(а) Ясолнце 7 июня 2016 05:39
Крис - почему он влюбился? Во что?

Когда Крис от нее ушел и Хари совершила самоубийство, он испытывал огромное чувство вины, которое мучило его на протяжении 10 лет. Попав на Солярис, он воспринял появление Хари, как чудесное воскрешение и все пережитое вылилось в новое очень сильное чувство.  Получив второй шанс, он испугался и отправил №1 в Космос. Но тем самым, он совершил повторное предательство. Заново пережив чувство вины он посчитал своим долгом исправить все ошибки, которые он допустил по отношению к Хари. Влюбился же Крис потому, что она являлась идеальной проекцией его самых лучших воспоминаний о ней. Такова природа человеческой памяти, что все плохое, рано или поздно забывается, а все хорошее - приукрашивается. Новая Хари подсознательно была для него даже лучше, чем оригинал.
Снаут и Сарториус - кого они прятали? Кто пришёл к ним?

Очевидно, что они прятали своих "гостей". Однако в отличие от Криса и Гибаряна, они не смогли принять воплощение своего собственного стыда и чувства вины. Гибарян принял решение о самоубийстве, а Крис принял решение посвятить жизнь той, которую когда-то потерял.
 
Океан - он что? Или кто?

Он зеркало, в котором отражается не внешняя оболочка людей, а их внутренняя душа и совесть.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 7 июня 2016 03:10
Кто чего не понял - спрашивайте.
Сам не уверен, что до конца осилил грандиозность авторского замысла, но постараемся разобраться вместе.
В конце концов, для этого и сществуют КЧ.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 03:53
Присоединяюсь к вопросу Натальи:
Кого прятали Снаут и Сарториус?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Marina Fa 7 июня 2016 04:02
А это на усмотрение читателя.
Более менее ясна ситуация с ГГ, он невольный виновник смерти девушки.
Всех остальных планета-океан изучает, словно букашек под микроскопом, вытаскивая нечто спрятанное в самых глубинах подсознания, что-то такое, неприятное и постыдное, о чём люди годами тщательно старались забыть. Может быть - давние преступления, может - извращённые фантазии, выбирайте сами. Суть одна: на всеобщее обозрения выплывает частичка эго, которую надо прятать от всех остальных. Не все могут с этим справиться - некоторые даже, как мы видим, уходят из жизни, только для того, чтобы унести эту тайну с собой.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 04:52
Кто чего не понял - спрашивайте.
А можно мне как про "Тихий Дон"I congratulate
Редактировала Ясолнце 7 июня 2016 04:52
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 7 июня 2016 05:13
Легко!
Земной учёный отправляется на космическую станцию, вращающуюся на орбите вокруг загадочной планеты-океана. Немого философии и научных терминов. Сходит с ума? Нет, не похоже.  Диалоги и рассуждения. Выход найден. Или нет? Попробуем, терять нам нечего. Ура, есть контакт! Вывод: прежде чем браться за тайны Вселенной, разберись сначала в самом себе. Многоточие. Примечание: в развязке никто не умер.
Marina Fa
Marina Fa 7 июня 2016 03:21
Книга понравилась, видимо потому что сначала слушала радиоспектакль, а потом уже читала. Без озвучки мне было бы трудно воспринимать столько информации, тут и новая планета, и необычный "житель",  навороченная станция с длинной предысторией исследований и т. д.
Мыслей после прочтения было много, отмечу некоторые из них.
Люди стремятся изведать космос, новые планеты, узнать что-то новое. Это увлекательно и полезно, прогресс и так далее, но насколько хорошо знаем мы себя?
Человек отправился познавать иные миры, иные цивилизации, не познав до конца собственных тайников, закоулков, колодцев, забаррикадированных тёмных дверей.
Вот Солярис и ответил астронавтам по-своему, показав им самые тайные воспоминания, уголки души, все то, что мы старательно прячем от остального мира.
История любви, как сказал Крис, трагедия двух сердец. Была ли она на самом деле или она ему тоже "привиделась"? Кем была Хари, продуктом океана, человеком, плодом воображения?  
Слова Снаута:
Но подумай только, что в сущности она зеркало, в котором отражается часть твоего мозга. Если она прекрасна, то только потому, что прекрасно было твоё воспоминание. Ты дал рецепт. Кольцевой процесс, не забывай.
Думаю, каждый может найти в книге что-то, что его зацепит, заставит задуматься. Хотя у меня тоже остались некоторые вопросы, думаю проясним все в процессе.
Редактировала Marina Fa 7 июня 2016 03:22
Оптим
Оптим 7 июня 2016 03:29
Я тоже зайцем...
Читал первый раз. До этого несколько раз пытался смотреть фильм, бросал - тоска.
Теперь, после прочтения, картинка стала ясней. Разумный океан, воплощающий подсознательные мечты. Только эти мечты не всегда разумны. *толстая негритянка*
Концовка в фильме отличная от книжной версии. Там океан создал остров с уютным уголком - мечтой. В книге всё неопределённо...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 7 июня 2016 03:51
Мне хочется думать, что я поняла замысел автора, но присоединиться к обсуждению смогу только после обеда. Очень надеюсь, что и на мою долю тайн останется)))))
SovaMudraya
SovaMudraya 7 июня 2016 04:07
Научная фантастика явно не мой жанр. Почему-то фантасты сплошь философы. Хотя и здесь для себя я нашла кое-что полезное.
Во-первых отмечу хороший язык. Читается легко, без напряга. Текст вроде небольшой, но в нем вместилось все, что нужно. И пояснения, и размышления, и, собственно, сам сюжет.
Теперь о сюжете. Как я это поняла. Открыли люди новую планету и решили найти контакт с местным "разумом". Но почему-то люди думают, что другие разумные (или неразумные) существа во вселенной должны походить на них. И совсем не готовы к тому, что эти существа тоже захотят изучать их самих. И не совсем тем способом, к которому люди готовы. Вот и на этой планете столкнулись с чем-то непонятным. А у людей какая первая реакция на непонятное? Уничтожить, на всякий случай, если контакта не выходит или он происходит не на их условиях. Вот зачем этим ученым надо было испытывать этот океан рентгеном? Да еще таким мощным? Вот и отреагировал "разумный океан" свом методом. Причем не самым жестоким. Ведь Кельвин умудрился подружиться с этим "средством общения" и даже полюбить.
В общем сделала для себя такой вывод. При любых обстоятельствах нужно остааться человеком, иметь совесть и не стараться разрушать все что непонятно. Жить так, чтобы не было стыдно за свои поступки.
В связи с этим вспомнилось
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 7 июня 2016 05:16
В общем сделала для себя такой вывод. При любых обстоятельствах нужно остаться человеком, иметь совесть и не стараться разрушать все что непонятно. Жить так, чтобы не было стыдно за свои поступки.

Хороший вывод, Свет!
По поводу сюжета, мне тоже показалось, что это такой намек нам, во-первых сначала разобраться со своей природой, прежде чем исследовать другие миры и планеты, а во-вторых не лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Marina Fa 7 июня 2016 05:24
Моё впечатление о книге больше всего соответствует высказыванию,  которое Леся поставила эпиграфом к своему отзыву. Вот только это из фильма фраза, а не из книги...
Редактировал Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:27
Marina Fa
Marina Fa ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:41
Фильм не смотрела и не обещаю, но мне и ваша (или мы на ты были, уж не знаю) мысль очень понравилась.
 
Вывод: прежде чем браться за тайны Вселенной, разберись сначала в самом себе.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Marina Fa 7 июня 2016 07:07
Я только вчера вечером обнаружила, что фильмов целых три. Версия Тарковского признана самой точной, хотя автор сценария и режиссер в процессе съемок друг с другом разругались. А вот самой неудачной является версия из Голливуда с Джорджем Клуни в главной роли. Американская версия ушла от изучения Океана и остановилась на любви Кельвина и женщины-клона. Они решили не углубляться в изучение Вселенной)))
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 7 июня 2016 07:25
В аудио спектакле тоже большое внимание уделяется любви Хари и Криса. Конечно, и океан есть, и другие астронавты, но в центре больше эта пара.
 
Прочитала, что Лем говорит о версии Тарковского. Странно немного, все режиссеры изменяют сюжет, неужели для Лема это было ново? Опять же, о версии 2002 он опять нелестно отзывается, видимо опять придется кому-либо снимать, пока не угодят.
Пользователь не найден ответил(а) Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:49
Я вроде так и написала в скобочках - цитата из одноименного фильма...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 08:26
Моё впечатление о книге больше всего соответствует высказыванию,  которое Леся поставила эпиграфом к своему отзыву. Вот только это из фильма фраза, а не из книги...
В книге тоже есть похожая фраза, она очень созвучна с фильмом (во всяком случае в переводе Брусникина)
 
— Наука? – Чепуха!… В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность… Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоевывать никакой Космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Нам не нужно других миров. Нам нужно зеркало… Мы бьёмся над контактом и никогда не найдём его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен человек!
(Фильм "Солярис", 1972г.)

Мы вовсе не хотим завоёвывать космос, хотим только расширить Землю до его границ. Мы... не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно зеркало. ...Мы не знаем, что делать с иными мирами.
Книга "Солярис".
.  
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 7 июня 2016 06:07
У меня есть свой взгляд на космос и жизнь в нем. Я не верю в инопланетян. Во внеземную так скажем цивилизацию, да. Но это скорее относиться к духовной сфере. И я склонна думать, что человечество никогда не найдет жизни на других планетах, кроме бактерий, водорослей и подобного. То есть разумной. Я верю, что Земля и все что на ней, было сотворено именно для проживания на ней людей, все условия, вся уникальность нашей планеты - все для нас. Другой вопрос, что не все люди умеют это ценить и правильно распоряжаться тем, что им дано даром. Многим свойственна такая мысль: "А после меня - хоть потоп!" В корне не верный такой способ мышления. Эгоистичный. Даже если нам дана только эта жизнь, где гарантия что негативный результат наших действий не застанет нас еще при жизни? А если нет, то не хотим ли мы чтобы наши дети, потомки жили лучше нас? Разве не к этому мы стремимся? Сделать мир лучше. Но в этом стремлении не все средства хороши. Иногда стоит остановиться, задуматься: "А все ли я правильно делаю? Какими будут последствия моих действий?" Думаю именно это и хотел сказать автор.
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 7 июня 2016 06:17
И я склонна думать, что человечество никогда не найдет жизни на других планетах, кроме бактерий, водорослей и подобного. То есть разумной.
Тут я с тобой не согласна. Вселенная настолько огромна, что человеческий разум просто не способен осознать её масштабы. И считать, что в этой бесконечности жизнь развилась только на одной планете очень самонадеянно со стороны людей. Где-то я встречала фразу, смысл которой заключается в том, что если человечество до сих пор не встретило другую разумную расу, то это лишь говорит об уме инопланетян.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 7 июня 2016 06:27
У меня есть основания так думать. И это не слепая вера. И не самонадеянность. Не считаю человечество чем-то уникальным. А вот именно Землю, планету, природу и т. д. да, все это уникально. А люди увы это не ценят. Научатся ли когда? Вряд ли. Разве что когда уже будет поздно.
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 7 июня 2016 06:34
Свет, конкретно человечество и разумная жизнь - это разные понятия. Разум может проявиться в самых неожиданных формах и ареалах обитания. Будет ли где-то во Вселенной подобие нашей планеты неизвестно, но отвергать такую возможность нельзя, особенно учитывая, какой малой долей информации обладают люди. Мы даже о собственной планете многого не знаем, так что разгадывать тайны других миров нам ещё рано.
А люди увы это не ценят. Научатся ли когда? Вряд ли.
Тут я в целом согласна, но всё же предпочитаю надеяться на то, что однажды человечество осознает глубину своих заблуждений и будет жить не одним днём, а начнёт заботиться об окружающем мире.
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 7 июня 2016 06:33
Вот уж не знаю, разумно ли человечество, если посмотреть новости или заглянуть в учебник истории, то нет.
Вполне возможно, что где-то за тысячи световых лет за нас живут инопланетяне, ну или какие-то существа, которые рационально используют свои ресурсы, не загрязняют свою планету и не ведут войн, а потихоньку подглядывают за нами, как в реалити-шоу и говорят: вот идиоты люди. Кто его знает. Singing
Джулия Алекс
Джулия Алекс 7 июня 2016 04:36
Книга начинается с аннотации, из-за нее много лет назад я и решила прочесть книгу. Почему? Потому что не чего не поняла и меня это заинтереговало. До жути захотелось разобраться, найти смысл. Не нашла, не увидела, не поняла абсолютно не чего. Книга осталась темным лесом, тайны которого так и остануться не разгаданными. Да и как то не переживается по этому поводу. Как не по Ивану шапка, так и не по мне книга и жанр научная фантастика в целом. Увы и ахх.. ну хоть какой-то прок от книги был, после этого я вычеркнула еще один жанр из своего списка интересов..
sm208
Редактировала Джулия Алекс 7 июня 2016 04:41
TaTa28
TaTa28 7 июня 2016 04:57
Девчонки, простите, но смогу подключиться только вечером. In a boat
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать