• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Вредина 73 20 января 2019 10:41
3309 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  

                                21 ЯНВАРЯ ЗДЕСЬ СОСТОИТСЯ ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ АНДРЕЯ ЖУРАВЛЕВА "ТЕНЬ И ТЬМА"
                                                          
Приглашаются все вооруженные словом повстанцы. Зайцы и просто мимопроходящие тоже приветствуются.Yes

Редактировала Вредина 73 20 января 2019 12:49

Вредина 73 20 января 2019 11:27
3309 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
Предлагаем вашему вниманию обязательную авторскую анкету. В этот раз автор у нас оказался большой жадиной, и не побаловал нас ни интересной историей из личной жизни, ни пожеланиями в канцелярию Золотой Рыбки. Но организаторы не теряют надежды разузнать что-нибудь в процессе обсуждение.
 
.
Вы творите под псевдонимом? Если да, то как Вы пришли именно к такому варианту?
- Нет. Это настоящее имя.
 
Когда Вы почувствовали, что готовы делиться своими работами с читателями?
- Когда стало получаться писать.
 
Откуда Вы берете сюжеты и всегда ли Вас слушаются Ваши герои?
- Из головы, откуда же ещё.
- У нас с героями договорённость - они меня слушаются, а я не заставляю их делать то, что они бы не стали.
 
С кем из литературных героев Вы себя ассоциируете и почему?
- Сейчас - ни с каким.
 
Что Вас чаще всего вдохновляет, заставляет взяться за перо?
- Необходимость
 
В каком жанре никогда не стали бы писать и почему?
- Детектив. Потому что не осилю.
 
Любимые писатели и поэты, или просто личность, которая вызывает у Вас восхищение?
- Эрнст Юнгер. И писатель, и восхищение вызывает.
 
Кроме книг, в чём Вы находите умиротворение и отдых от суеты реального мира?
- А кто сказал, что в книгах я нахожу отдых?)
 
Что Вы больше всего цените в людях?
- В разных людях и самое ценное - разное.
 
Почему/зачем вы пишете?
- Потому что могу, а кроме меня - некому.
 
Случай из жизни, который еще не известен в интернете, только для пользователей ЛЛ. (История может быть о чем угодно, начиная с детских лет и заканчивая настоящим временем)
- Жизнь протекала размеренно и увлекательными историями не баловала.
 
Если бы у Вас была Золотая рыбка, какие три желания Вы бы обязательно исполнили?
-  Я бы обязательно запутался.
 
Обычно все спрашивают о творческих планах, а нам интересен Ваш план-минимум. Что из задуманного Вы постараетесь осуществить обязательно?
- Дописать роман, который сейчас пишется.
Вредина 73 20 января 2019 11:28
3309 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
Вопросы к читателям:
 
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
 
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Хоттабыч 20 января 2019 12:36
2582 сообщения    Ассистент модератора форума  
Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Нет, не должен .Жену надо любить, детей, родителей.А персонажей, за что их любить? Их прописывать надо, так, чтобы реальностью от них несло, словно это сосед.
Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Нет. Зачем сову на глобус натягивать?  Тут или глобус в смятку или сова пополам.
 
По книге.
Мат. Из армейского .Вот у Э.Овечкина это мат, у Покровского это мат, а здесь точно не мат. Вроде идёшь по улица, а тебя обгоняют третьеклассники, а самый-самый из них рассказывает что-то  и матом, матом акценты расставляет. Не ловко так, не умело, по- детски. Так и хочется за ухо оттаскать, но нельзя.
Время действия. После Вьетнама, но за 10 лет до Родезии  
Родезия 1965-1979.
Война во Вьетнаме 1965-1975.
Андрей Журавлёв ответил Хоттабыч 21 января 2019 03:55
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Приветствую.
Вы могли бы сэкономить на знаках и уложиться в пять: КГ\АМ)) Смысл юы не изменился. )
Хоттабыч ответил Андрей Журавлёв 21 января 2019 05:04
2582 сообщения    Ассистент модератора форума  
Мог бы, но мне не жалко.У меня их есть))).Вы же посадили ГГ в начале в легендарную "камару"и я сразу предположил, что у нее рука не дрогнет.И не дрогнула.Тоже не пожалели краски))).
Оптим 20 января 2019 16:22
2338 сообщений    Пользователь+, Свой парень, Активный комментатор  
По вопросам.
Любить - нет. Сопереживать (сожительствовать ))) ), понимать мотивы, наверное важно.
Счастливый конец ? Не обязательно. Зависит от сюжета. Есть книги в которых "хепи энд" будет не логичен, не верен или просто, откровенно, притянут за уши.
По книге.
Буря в стакане или кухонная революция + Индиана Джонс + в финале сундук с золотом (пещера с бивнями).
Прочитал как заметку в газете, ни образов ни характеров. Подумала, прикинула, сделала. Хотя на такой объём...
И постоянно, на задворках, маячила мысль. А где централизованная власть? Полиция ? СБ ? Неужели на всю округу не нашлось ни одного "государева писаря" чтоб стукануть "куда следует" ? И почему боевая группа без связи ? Где легендарный авианосец спешащий по местной речке-вонючке на помощь ? Ну или атомная субмарина в ближайшем болоте ? ))))))))))))))))))
И ещё, по "матам". Слышали бы вы как мой дед стропилы на крыше в одно лицо ставил.............. Я тогда через ноздри, пальцем мозг почесывал (в пять то лет). ))):p

Редактировал Оптим 20 января 2019 16:30

cvetaru Света ответила Оптим 21 января 2019 03:44
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
:d Я вижу, что пометка "содержит нецензурную лексику" помогла собрать на обсуждении рассказа настоящих знатоков великого и могучего Ridiculously
А у меня в детстве никто матом не ругался, даже соседи, не то что в семье... интеллигенция... Но я потом на работе научилась...
Андрей Журавлёв ответил cvetaru Света 21 января 2019 03:58
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Я туманно подозреваю, что некоторые читатели втайне ждали виртуозного пятиэтажного, и обиделись, когда оказалось, что всё гораздо скромнее)
Вредина 73 ответила Оптим 21 января 2019 04:38
3309 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
И ещё, по "матам". Слышали бы вы как мой дед стропилы на крыше в одно лицо ставил.Я тогда через ноздри, пальцем мозг почесывал

Петь, да тебе в авторы пора. Умеешь ты сформулировать. sm227
Чумаченко Женя 20 января 2019 16:38
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Ответы на вопросы к читателям:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Честно никогда не считала, что автор должен с особой теплотой относиться к своим персонажам: жалеть их, любить, давать им плюшки сверх меры и т.д.
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Для меня не важен. Я прочитала достаточно книг с трагическим финалом и если автор обосновывает такой финал, то я очень спокойно к нему отношусь. А если автор ещё и показывает, что трагедия не была напрасна, то вообще прекрасно воспринимаю.
             Я начну свой комментарий уже традиционным предисловием.  Я надеюсь автор пришел на АКЧ чтобы услышать разные мнения о своей книге, и автор ждёт честного и откровенного читательского мнения, а не обязательной похвалы.
             Я поставила этой книге оценку шесть за интересную задумку и за то, что автор смог меня заинтриговать судьбой одного из персонажей, майора. Но в целом содержание книги у меня оставило не самое лучшее впечатление. В данном АКЧ я не могу сослаться на то, что жанр  боевик  — это жанр, который я не читаю. Я читаю и боевики и военную прозу, правда, не часто, но отторжения или желания обходить эти жанры стороной у меня нет. Так что в данном случае, дело не в жанре, дело в том, как написана книга.
          Практически с первых страниц, и это ощущение осталось до конца книги, я поняла что в истории мне не хватает реалистичности: в описании персонажей, их характеров, поступков, в бытовых и боевых сценах. Я из тех читателей, которые  не были, не принимали, не участвовали  и поэтому о правдоподобности подобных книг могу судить только по другим книгам, фильма, статьям и рассказам реальных участников боевых действий. Т.е. на истину в последней инстанции я не претендую и если автор не хочет читать субъективный и не очень положительный отзыв о своей книге, то дальше он может не читать.
                Книга получилась очень сумбурной. Во-первых, совсем непонятно в какой период времени происходит действие повести; во-вторых, непонятно почему правительство неизвестной африканской странны нанимает инструкторов без боевого опыта для подготовки ополчения, которым придётся сражаться ни много ни мало с террористами; в-третьих, непонятно какое хотя бы приблизительное число инструкторов – у меня сложилось впечатления что их не больше десяти; в четвертых, непонятно как организован лагерь подготовки и как непосредственно проходит сама подготовка, впечатление что всё происходило по щучьему велению – ополченцы подготовились сами по себе без участия инструкторов.
             В общем, автор совсем не дал ни какую вводную, чтобы представить место и время действия.  Ну ладно, я подумала в начале, что автор нам написал боевик про гипотетических наёмников в гипотетической стране, в гипотетический момент истории и что книга никак не привязана к реализму, просто фантазия на тему боевых действий в Африке. Но последняя фраза главной героини про её желание служить с Службе Безопасности Родезии изменила моё мнении о неопределённости времени.
                Вооружившись интернетом и обрывочными сведениями из книги, я попыталась хотя бы приблизительно определить время действия. Про Родезию я помню что это непризнанное государство и оно приказало долго жить, а интернет подсказал что существовало оно с 1965 по 1979 годы. Рейд-Дейли, портрет которого Рыжая вешала на стену и который надо полагать был её кумиром и на кого она равняется, в 1973 году сформировал подразделение специального назначения  Скауты Селуса , основной задачей которого была борьба с террористами.  Скауты были самой эффективной частью вооруженных сил Родезии - в результате их действий, прямых или косвенных, было уничтожено 70% всех террористов, воевавших против правительства. В 1979 году подполковник Рейд-Дэйли подал в отставку в знак протеста против действий высшего военного руководства. (с)
                Из этого я сделала вывод, что на дворе середина-конец 70-х - Родезия ещё существует, но Рейд-Дэли уже знаменит. Тогда непонятно почему в стране, где  социалистическая диктатура  правительство берёт в качестве инструкторов наёмников из капстран, по ходу в основном американцев, а этой стране не помогают советские или китайские советники и из СССР или Китая не идёт военная и гуманитарная помощь?
Если на дворе 70-е, то в США ещё жива в памяти расовая сегрегации, когда школы, магазины, больницы и даже туалеты отдельно для белых и цветных. И вот эти диалоги между Рыжей и майорам, где последний недоумевает почему к неграм надо относиться как к людям второго сорта выглядят надуманно. Майор вообще странно себя ведёт – человек воевал во Вьетнаме и там американцы не особо проявляли рыцарство в отношение мирного населения: жгли напалмом деревни, пытали, насиловали (самое нашумевшее Сонгми), да и вьетнамцы с чисто азиатской жестокостью относились к американским захватчикам, поэтому странно что человека удивляет африканская  специфика . Ладно предположим майор притворялся, как дальше показало развитие событий, а Рыжая оказалась недостаточно прозорливой и ничего не знающей про отношение к неграм в США, хотя вряд ли.  Но вся команда инструкторов почему-то в своих разговорах о неграх исходит из современных установок, принятых в цивилизованном мире, где расовую дискриминацию заклеймили и даже негров нельзя называть неграми, но для 70-х такое поведение и разговоры для людей, которые выросли при расовой сегрегации, – это очень странно.
                Читая о главной героине, Кэрол, так и хотелось спеть:  Проворнее макаки, выносливей вола, а нюх, как у собаки, а глаз, как у орла.  (с) Понятно, что главный герой боевика должен быть сильным, смелым, ловким, с боевым опытом и удачливым не зависимо от половой принадлежности. Но наша героиня смотрится таковой только на фоне своего более чем странного окружения. Это не очень хороший приём, когда величие главного героя подчёркивается неумелой и неумной командой. А вот поступки главной героини говорят, как раз о том, что она далеко не профессионал в военном деле, хотя вроде как себя очень хорошо показала в боевых действиях в  Золотом треугольнике  и даже кем-то там командовала и разрабатывала боевые операции, но при этом никого не посылала на смерть (странно для боевого командира в условиях войны). Как человек с такими практическими боевыми навыками могла так взять  языка ? Я понимаю если бы при виде колонны непонятных людей сдали нервы у новичков и не воевавших, но первый осознанный выстрел cделала Кэрол – это что новая тактика  брать языка ? А другой человек с боевым опытом не наказал за то что задание фактически не выполнено, а сказал:  а чё норм, врагов то убили  (ладно майор притворялся). Кэрол всю дорогу твердит о  бремени белого человека  и вдруг такое доверие к первому попавшемуся знахарю-негру. Мне непонятна была её рефлексия по поводу убийства коров и знахаря в деревне, куда она приехала со своими людьми поговорить. Она же вроде до этого воевала, да еще и очень хорошо, да еще и в юго-восточной Азии и там всё не было чинно и благородно и мирное население там никто из воюющих сторон не жалел, а героиня как-то оттуда без пятен крови на белой одежде умудрилась прибыть в Африку. А если чувство вины началось, то какое-то инфантильное:  Мы же никого не убили, только коров и знахаря . Ну да, только коров и обрекли целую деревню на голод и нищету, а так мы все белые и пушистые. Я даже не знаю что хуже её действия или её мысли по этому поводу. Зачем Кэрол резала кого-то бедолагу живьём и подкидывала его останки майору и писала ответное письмо, что придёт без заряженного оружия, если она по итогу сняла охрану и пробралась в логово майора тайно, а не пришла в открытую? Если это был отвлекающий маневр, то почему на эту операцию она не вооружилась как положено или в крайнем случае не забрала оружие убитых охранников? В общем, не женщина, а одна сплошная загадка.
Знахарь, который друг Кэрол, – это вообще отдельная тема. Он со своим знак/не знак как-то не производит впечатление знахаря африканской деревни, а какого-то левого старичка, живущего на отшибе, и вообще не местный и не при делах.
Отдельные слова и выражения главной героини меня наталкивали на мысль, что в конце она окажется эмигранткой из СССР.   Отличник боевой и политической ,  капитан должен организовывать работу, майор должен знать, что где делается ,  Пока Кэрол излагала на бумаге свои впечатления от посещения деревни . Как-то это не вяжется с американскими наёмниками. Не совсем понятно почему американцы воюют с советским ДШК, у них свои крупнокалиберные пулемёты вроде были.
                Некоторые фразы меня поставили в тупик:
Для объезда деревень, а точнее, пока одной деревни, крупнейшей и ближайшей, Рыжая решила взять с собой одного из инструкторов. Конкретно — Дэвиса. Для нужного эффекта и вообще на всякий случай поехали целой колонной. Он разместился на заднем сиденье  Лендровера , Рыжая занимала переднее пассажирское, слева. Так как они всё-таки поехали: вдвоём или колонной? Если колонной, то кто ещё был в колонне? Необученные местные?
Я считаю, имеет смысл расширить круг ваших обязанностей. Будете моим заместителем не только в том, что касается отношений с местными, но вообще по всем вопросам. Как-то было бы логично, что все ключевые посты, в том числе заместитель командира отряда, должны были распределены при его формировании. Или для Кэрол кого-то лишили должности, или майор ещё тот руководитель.
И вскоре следопыты обнаружили тот самый вражеский лагерь. А кто собственно эти следопыты? Местные? Или кто-т из  не названых  инструкторов?
Всё-таки кое-чему местные научились — двигались они почти бесшумно. Спорное утверждение – местные родились и выросли в саванне или буше, где их окружали дикие звери, наверное, бесшумно ходить они умели и без непонятных инструкторов.
                Скользкий момент – одна женщина и много-много мужчин продолжительное время в одном месте показан, но показан очень аккуратно и политкорректно, опять возвращаемся к тому, что поведение команды инструкторов ближе к современному феминистически воспитанному и даже запуганному американскому обществу: тихонечко пошептались за спиной и не нашлось ни одного мачо, который или руки протянул, или конкретно предложил девушке скрасить одинокую ночь.  Верю, что девушка смогла бы за себя постоять или ответить так, чтобы больше никогда не захотелось предлагать. А вот в такую команду не очень верю.
                Да, и команды как таковой мы не особо видим: не видим чему и как они учат местных, в чём их прямые обязанности, как они с ними справляются. Кроме Кэрол есть прибабаханый майор; идейный негр, приехавший обучать братьев-негров непонятно чему, так как у него нет боевого опыта, мимоходом упомянут его друг Уэст, который просто его друг. Более-менее на роль солдата удачи подходит Стюарт. Про Дэвиса написано больше всего, он служил в армии, но реального боевого опыта у него нет, и на протяжении всей книги его основная роль заключается в том, что он ходит и заглядывает в рот Рыжей.  И эта команда странных людей приехала обучать других людей как убивать третьих людей.
По поводу мата в книге. Я считаю его уместным в отдельных фразах для того чтобы показать эмоциональный всплеск и именно в таком виде как в книге, хотя у американцев другие матерные слова, но книга написана по-русски и русский мат можно воспринять как аналог американских ругательств. Да, никого из персонажей нельзя назвать виртуозом ненормативной лексики, но в такой среде и обстановке крепкие слова и выражения — это норма и без виртуозности. Но проблема в том, что матершина никак не монтируется с подобными персонажами: такими правильными, интеллигентными, рафинированными мальчиками и девочками.      
Если автор хотел показать в этой книге борьбу с тьмой, которая таится в каждом человеке, то для меня эта идея потерялась пока я пыталась осмыслить что же происходит в этой книге, кто эти странные люди, где и когда это происходит.
В целом, могу сказать, что книга мне больше не понравилась, чем понравилась. Возможно, если автор её доработает, даст больше пояснений, сделает персонажей более реалистичными и живыми, сохранив идею и замысел книги, то она станет более читабельной. Но это моё субъективное мнение, автор не обязан подстраиваться под каждого читателя.
Андрей Журавлёв ответил Чумаченко Женя 21 января 2019 04:12
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Вы знаете, а я, на самом деле, не очень понимаю, зачем мне с вами спорить. Вот представьте, что автора тут нет, что вы случайно прочитали. Оставили отзыв, посоветовали никому не читать. А автор тут зачем?) Доказывать, что не верблюд, и разжёвывать, почему он хотел написать так, а не иначе? Так ведь ваше мнение о тексте от этого не изменится))
cvetaru Света ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 04:24
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Вот тут Вы совершенно не правы, Андрей. Мы с Вами пригласили всех на АКЧ, чтобы читатели конкретно разъяснили своё вИдение произведения, и да, чтобы авторы могли показать свою точку зрения. Никто книгу "случайно" не читал, её прочитали целенаправленно, чтобы поговорить о ней.
Чумаченко Женя ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 05:13
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Тут  вопрос не о моём мнении о книге, я уже писала что истинной в последней инстанции себя не считаю. Но если вы расскажете своё видение книги, то я буду знать авторскую точку зрения. Я люблю крутить книги с разных сторон, поэтому читаю как положительные так и отрицательные отзывы, это даёт возможность посмотреть на книгу под каким-то интересным углом. А когда можно узнать взгляд самого автора - это вообще замечательно.
Я написала короткий комментарий под книгой и в нём нет совета не читать)) А в обсуждении уже написала длинный отзыв и я вас об этом предупредила.
Про то что вы сами предложили книгу на АКЧ Света вам уже написала. Можете почитать другие АКЧ, в них высказывают противоположные мнения, это нормально.
А можно вас спросить: Что вы ждали от АКЧ? Какие отзывы?
lopyx ответил Андрей Журавлёв 21 января 2019 08:30
152 сообщения    Пользователь, Автор  
АКЧ - бесплатный бета-ридинг. Пользуйтесь, пока есть такая возможность!
Другие авторы деньги платят профессиональным ридерам, которые читают их книги и высказывают свое мнение. И глупо заплатить человеку за рекомендации по улучшению текста, а потом гордо их игнорировать. sm207
Вредина 73 ответила Чумаченко Женя 21 января 2019 04:41
3309 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
Жень, да ты просто монументальное исследование провела. Applause
Чумаченко Женя ответила Вредина 73 21 января 2019 10:28
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
К сожалению,  я пошла по ложному следу)) Был у меня вариант, что действия повести разворачивается после того как Родезия перестала существовать, но мне показалось странным, что героиня говорит что хочет служить в службе безопасности, а кого же она видит тогда главой Родезии? И я отбросила эту теорию, а зря Attention
cvetaru Света 20 января 2019 17:40
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Кто-то хочет денег, власти, а кто-то просто вернуть свою родину.
 
Есть книги, которые читают для отдыха, а есть такие, при чтении которых необходимо приложить некоторые усилия, чтобы разгадать зашифрованную информацию. Не знаю, должен ли автор разложить всё по полочкам и преподнести читателю на блюдечке с голубой каёмочкой, или своей книгой автор сподвигнет читателя самостоятельно отыскивать неизвестные ему факты, задуматься, выяснять что-то, составить СВОЁ мнение о вопросе.  Я думаю, что и то и другое необходимо. Темп жизни такой напряженный, что я давно уже читаю книги лёгкого содержания, для отдыха и разрядки, но что поделать, взялась за произведение с загадками…
Так, сначала я  споткнулась  о полковника Рона Рейд-Дэли, почитала о войне в Родезии, родом из которой Рыжая Кэрол. (Роде́зия[1] (англ. Rhodesia) — непризнанное государство, существовавшее с 1965 по 1979 годы и располагавшееся в Южной Африке на территории колонии Южная Родезия и современного государства Зимбабве.) То есть родины у девушки больше нет, она перебралась жить в Америку, но мечтает помогать возрождению республики, и для этого ей нужны деньги.
Автор, конечно, еще тот шифровальщик… Засекретил практически всё, и место действия, и даты... Но тем интереснее было докапываться. Я для себя определила (по коровам с огромными рогами), что наёмники находились вероятно в Судане. (Вторая гражданская война в Судане — война арабов Судана против неарабских народов Юга, длившаяся 22 года (1983—2005), или в Сомали (Гражданская война в Сомали (c 1988) — многосторонний вооружённый конфликт, начавшийся с борьбы против режима Мохамеда Сиада Барре и приведший к распаду государства и межклановой войне. Одновременно в конфликт были вовлечены вооружённые силы США и миротворцы ООН.)
Кстати, эти пресловутые коровы с большими рогами, которые меня так поразили на фото в интернете, - Суданские.
Жизнь, коровы и оружие
 

 
Главная героиня, - Рыжая, под стать автору – постоянно умалчивает и не договаривает, даже про своего кумира - Рона Рейд-Дэли не особо стремится рассказывать.
 
— А я всё спросить хочу, — начал он, наконец. — Это кто на фотке, не узнаю. Клинт Иствуд, что ли?
Кэрол заржала.
— Гораздо круче, — сказала она сквозь смех, — но раз ты не в курсе, то я не буду пока рассказывать. Потом.

Но, возможно, так и правильно для человека, вся жизнь которого прошла на войне…
Что она могла видеть в детстве?
 

 
Вот, родезийская семья…
Конечно, нам её понять трудно, нужно действительно быть  в теме . Мы, живя в относительном комфорте, не задумываемся,  а как оно там, в Африке?  Ведь жизнь – не туристический буклет… Я думаю, автору удалось передать атмосферу африканской жизни.
 


 


 


 
Кэрол наняли как специалиста – консультанта по местным реалиям. Но кроме этой работы, она преследует еще и свои собственные цели. Она хочет быть поближе к родине и найти пути её возрождения. Автору удалось соблюсти баланс, не сделать из героини этакую Мэри Сью, показать нормальную женщину. Она родилась в постоянно воевавшей стране, с детства держит оружие в руках, но она не тупая боевая машина, как могло бы ожидаться от наёмницы, ей присущи и обычные женские слабости и реакции. Да, она зажатая, скрытная, этакая вещь в себе. На мой взгляд, это и делает её живой. Она идет к своей цели, не изменяет себе, имеет свободу выбора, силу и смелость ею пользоваться. Только сомнительно мне как-то, что если её мечта осуществится, снова появится государство Родезия лет через десять, такие как Рыжая смогут занять в нем ключевые места, если доживут…И конечно, мечта Рыжей мне кажется наивной и неисполнимой, и пещера с сокровищами для её цели – это такая малость, но каждый имеет право на мечту.
Я могу понять её позицию, - не принять это стремление постоянно воевать, так как  лучшая война это та, которой удалось избежать . Но понимаю её, тем более что, к сожалению, в её жизни воюют вся и все и от этого никуда не деться… Еще я прочитала о Кэрол два рассказа -  "Сила традиции (СИ)"и  Ночь, дождь, крыша (СИ)". Произведения все короткие, я думаю, что, если бы соединить всё в одну книгу, образ героини был бы более раскрытым и возникало бы меньше вопросов.
Мне книга понравилась. Для каждого времени жизни одна и та-же книга может вызывать разные эмоции у одного и того-же человека. От восторга до неприятия. Причем, я заметила в обсуждениях, что разные люди видят в написанном совершенно разные вещи, иногда думаешь, а одну ли книгу все читают? Конечно, я не могу назвать  Тень и тьму  шедевром, про матерные слова (вялые и неубедительные) уже все написали, но сюжет мне понравился и то что Рыжей совсем нет подлости подкупает.
Желаю автору творческих успехов.
 

 
Вопросы:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Я считаю, что автор, как создатель этих персонажей должен если не уж не любить их, то принимать обязательно. Понимать их, их мотивы, иначе эти персонажи не появятся.
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Счастье оно разное бывает… Но для меня важна завершенность, логичность. Ну и правдивость какая-то.
Чумаченко Женя ответила cvetaru Света 21 января 2019 01:14
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Как хорошо что среди нас нашёлся читатель, который разгадал место и время. Я тобой горжусь.
cvetaru Света ответила Чумаченко Женя 21 января 2019 11:42
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Женя, спасибо, что поучаствовала в обсуждении! sm219
Андрей Журавлёв ответил cvetaru Света 21 января 2019 04:15
25 сообщений    Пользователь, Автор  
А могли бы гордиться собой, если бы сами решились разгадывать))
Чумаченко Женя ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 05:17
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Я пыталась разгадать - в моём отзыве про это написано, но что надо отталкиваться от породы коров мне в голову не пришло))
Андрей Журавлёв ответил cvetaru Света 21 января 2019 04:26
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Вам спасибо. И даже не столько за высокую оценку, сколько за демонстрацию того, что происходящее понять вполне можно, и это даже не требует от читателя таких уж усилий))
Вредина 73 ответила cvetaru Света 21 января 2019 04:43
3309 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
Спасибо, Света. Ты многое объяснила.
lopyx 20 января 2019 18:18
152 сообщения    Пользователь, Автор  
Всем привет!
 
По вопросам:
 
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
 
"Любить" - слишком громкое слово. Сопереживать, сочувствовать, понимать мотивы - да. А некоторых можно даже ненавидеть, что делает их более выпуклыми, более живыми. Иногда злодеи получаются даже колоритней героев. Единственное, чего быть не должно, так это персонажей "для галочки".
 
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
 
Оно, конечно, приятно ускакать в закат, сжимая в объятьях главную красавицу, но жизнь, увы, устроена немного иначе. Финал не обязан быть счастливым или, наоборот, трагичным. Он должен быть правдоподобным.
lopyx 20 января 2019 18:19
152 сообщения    Пользователь, Автор  
Обещанная объяснительная:
 
Оговорюсь сразу – книгу я не осилил. И главная причина тут – невероятно  сухой  текст. За те несколько страниц, что я прочитал, мне не встретилось ни одного запоминающегося образного сравнения. Разве что коров с антилопами перепутали…
Возьмем, к примеру, первую поездку в деревню.
Отправились они туда на  Лендровере . Но какой то был  Лендровер ? Новенький, с иголочки, с еще сохранившейся дилерской наклейкой на лобовом стекле? Или старый, запыленный, кое-где проржавевший до дыр, с задней дверью, примотанной куском проволоки и парой пулевых отверстий в правом крыле?
А что за деревня? Где хижины, больше напоминающие груды мусора, в которых проковыряли нору и назвали ее дверью? Где с визгом носящаяся вокруг или, напротив, испуганно жмущаяся к материнским юбкам малышня? Где мычание коров и жужжание надоедливых москитов? Где смесь запахов навоза и стряпни, обильно приправленной местными специями? Где полуденная духота, заставляющая пропитавшуюся потом рубашку облеплять тело?
Где все те мелкие детали, призванные теребить читательские органы чувств и выстраивать в его воображении живую картинку?
Иначе это получается не художественный текст, а техническая документация какая-то.
В общем, за сюжет не скажу, ибо не дочитал, но вот над языком тут еще работать и работать. Практики маловато, и это чувствуется.
 
А посему – пишите еще! И все у Вас обязательно получится!
Марина))) ответила lopyx 21 января 2019 01:59
3455 сообщений    Дизайнер сайта, Автор, Модератор группы ОК  
Где все те мелкие детали, призванные теребить читательские органы чувств и выстраивать в его воображении живую картинку?
В точку! Мне их тоже мало было Well
Андрей Журавлёв ответил Марина))) 21 января 2019 04:36
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Там же, где читательская свобода дорисовывать мелкие частности самому, а не идти по единственному коридору за автором)
Вредина 73 ответила lopyx 21 января 2019 04:45
3309 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
Вот он, взгляд опытного автора, сразу ухвативший самую суть!Excellently
Андрей Журавлёв ответил lopyx 21 января 2019 09:03
25 сообщений    Пользователь, Автор  
В чём-то вы, как потребитель, правы, но не уверен, что практика тут что-то изменит)
 
Спасибо за мнение.
lopyx ответил Андрей Журавлёв 21 января 2019 12:31
152 сообщения    Пользователь, Автор  
Тут, как мне кажется, в первую очередь надо определиться с вопросом - для кого Вы пишете?
Если для себя, для души, для тех, кто примет Вас и Ваше творчество такими, какие вы есть, тогда на мнение остальных читателей можно и не обращать внимания. Если же есть желание завоевать аудиторию, то на ее точку зрения оглядываться так или иначе придется. И, потом, даже когда творишь для собственного удовольствия, разве не хочется сделать лучше?
В любом случае - вдохновения и удачи!
Марина))) 20 января 2019 23:20
3455 сообщений    Дизайнер сайта, Автор, Модератор группы ОК  
Вопросы к читателям:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Автор должен их понимать. Должен мыслить и чувствовать как они, жить в их мире, смотреть их глазами.
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Финал должен быть логичным, а уж счастливым или трагичным - не важно. Он может быть даже открытым.
 
Ну и собственно комментарий.
Если когда-то и читала что-то похожее на комиксы, то это осталось в незапамятных временах детства. Не люблю я их. И знаете почему? Они мне кажутся сухими, схематичными набросками, со скупыми фразами диалогов, которые должны уместиться в "облачке". Вот такое же чувство у меня возникло при прочтении этого рассказа.
Нет атмосферы.
Нет героев. Ну вот не смогла я представить себе образ ни одного из них. Соответственно проникнуться переживаниями за их судьбу было трудновато. Сплошные действия, слабо окрашенные эмоциями. Причем действия, не всегда мне понятные с точки зрения логики. Приведу пример. Пошли брать "языка". Укрылись в засаде. Ждем. Увидели. Открыли огонь со всех сторон.... а потом расстроились "все почему-то мертвыми оказались". Я человек мирной профессии, но подозреваю, что если когда-нибудь пойду за "языком", постараюсь не убивать его наповал из за кустов.
Язык повествования. Ну про отсутствие образности и красочности уже сказала, но отдельным пунктом идут некоторые слова, невесть откуда вдруг взявшиеся в тексте.  "Выковыривался", "вошкался" ... и множество настолько просторечных оборотов, что... ну не место им тут. Честно скажу- смеялась от души над автоматчиками-гренадерами, ну это ладно, гренадеры в некоторых европейских армиях всё таки были, но денщики.... Американские герои явно таких званий не заслужили - всегда считала денщиков персонажами отечественного производства.  
В общем в голове моей всё смешалось в сплошной винегрет.
О чём этот рассказ? О приключениях в Африке? О том какие разные культуры, ценности и мировоззрения? О плохих дядях с оружием пытающихся урвать кусок власти?
Автор, извините если чего не так, просто не получилось у меня увлечься и проникнуться.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Отписаться Искать