nadire
nadire 21 января 2015 02:48
Бр, что это было? Не поняла я замысел автора, может кто-нибудь объяснит, что это было?
Крендель
Крендель ответила nadire 21 января 2015 03:04
И в моей голове крутится такой же вопрос. Сергей, расшифруйте!
Галина.
Галина. 21 января 2015 03:20
Мне просто не понравилось. Неинтересно.  А  бредовость данной воспитательной идеи вызывает раздражение.sm246
Лана
Лана 21 января 2015 04:30
Мдаа! Сбрендивший химик, уверовавший в катастрофу, разочаровавшийся в окружающей действительности, решил таки хотя двоих спасти... Ну что сказать? Трудно быть богом...
nadire
nadire ответила Лана 21 января 2015 06:26
И как всегда страдают дети и дамочка, нет чтобы в полицию бежать она просто выкинула это все из головы, что тут сказатьI do not know
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил nadire 21 января 2015 08:15
Детей, мне кажется, лучше не трогать - они уже не подлежат адаптациии и будут опасны для окружающих.
Интересно, оправдают ли средства цель, и помогут ли выжить человечеству. Или это просто жестокая ошибка отца, которая закончится трагедией.
Редактировал Тот самый Ааз 21 января 2015 08:17
TaTa28
TaTa28 21 января 2015 06:33
Я Бы назвала этот шаг попыткой воссоздать эволюцию человека и направить ее по другим рельсам. Сам герой очень нереален, вы заметили? Он, как заклинивший механизм, говорит одними и теми же фразами и думает одними и теми же мыслями.
Я согласна с Галиной:это реакция на трагедию в Хиросиме и Нагасаки.
Крендель
Крендель ответила TaTa28 21 января 2015 08:00
Говорит одними и теми же фразами и думает одними и теми же мыслями

В психиатрии это называют навязчивой идеей...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Крендель 21 января 2015 08:19
Похоже на то.
А вот интересно - фанатизм - это психическое расстройство или состояние души?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 21 января 2015 08:16
Интересно, как скоро дети поймут, что он не "Бог-отец", а всего лишь одна из ипостасей дракона-оборотня?
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 21 января 2015 08:55
Если ослушались в первый раз- им вскоре грозит выселение из рая
Насчёт дракона не знаю, а вот на змия он похож
Редактировала TaTa28 21 января 2015 08:56
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 21 января 2015 09:22
Образ мужчины сродни образу "философствующего сантехника", который сравнивает жизнь людей с канализацией, а себя с Сократом или Ницше. Прежде чем осуждать все человечество в целом, следует подумать чем ты отличаешься от остальных. Какого то особого отличия в мужчине я не заметила.
nadire
nadire ответила Тот самый Ааз 21 января 2015 10:02
А мне интересно, как они выживут если с отцом что-то случится и некому будет их кормить, да и как они выживут в подвале если, произойдёт катастрофа они же не в бункире живут, по мужику этому явно психушка плачет((
Aşk
Aşk 21 января 2015 14:00
Он - параноик-социопат, она безмозглая клуша.
Редактировала Aşk 21 января 2015 14:03
Крендель
Крендель ответила Aşk 21 января 2015 22:47
Она безмозглая клуша

Ну в первую очередь она одинокая женщина..
А во вторую очередь, она соблюдала главные правила поведения при встрече с психами: ни чему не возражать и во всем соглашаться..
nadire
nadire ответила Крендель 22 января 2015 01:53
С ним может она вела себя и правильно, а когда убежала из дома почему не пошла в полицию, а просто решила все забыть?
Aşk
Aşk ответила Крендель 22 января 2015 13:01
А во вторую очередь, она соблюдала главные правила поведения при встрече с психами: ни чему не возражать и во всем соглашаться..
И самое умное, на что её хватило: уйти из людного места к нему домой и спуститься с ним в подвал...
Вот и получается - одинокая безмозглая клуша!
Пофигович
Пофигович 22 января 2015 14:27
Самое интересное - что ГГ ругают именно женщины !   Причем, не за то, что нужно !
Крендель
Крендель ответила Пофигович 22 января 2015 14:32
А за что нужно? ( простите, глупую, но вы так загадочно говорите)
Пофигович
Пофигович ответил Крендель 24 января 2015 03:06
Дык здесь ОН - "злодей" !   Вот его и ругайте !   А то накинулись на на женщину, как будто она во всем виновата ...
Кстати, отношение к детям в Японии таки традиционно отличается от европейского.   Так что на японского читателя рассказ производит намного более мрачное впечатление.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 28 января 2015 02:29
КЧ "К.Ч." №37 Альберт Мальц Игра
Предложил почитать эй толстый

Свой отзыв я оставлю чуть позже.
Редактировал Тот самый Ааз 28 января 2015 02:30
TaTa28
TaTa28 28 января 2015 07:03
Прочитала, прониклась и глубоко возмутилась.The big rage Категорически не согласна с Толстым. Это что за отец такой, котрый учит сына воровать.  И при этом МУЧАЕТСЯ УГРЫЗЕНИЯМИ СОВЕСТИ!!!!!! А сам "где"? Или сил не хватило найти себе занятие? Какой же он после этого отец! Что из сына теперь получится?И самое страшное, ЕМУ ПОНРАВИЛОСЬ! Нет, какой бы ни была тяжелой и вонючей  жизнь, детей в ней пачкать нельзя. Им людьми расти надо, а не зверенышами.
Крендель
Крендель ответила TaTa28 28 января 2015 07:11
Ага, что за отец?!? Сам бы и пошел воровать!!! А то сам спрятался, а сына отправил. Не знаю где здесь человечность.
эй толстый
эй толстый ответил Крендель 28 января 2015 07:53
Не помню точно но кажется это звучит так...
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
...а вот мне всегда казалось, что лучше...
Жить на коленях, чем... умереть на коленях!
Бессмыслица получилась. Почему? Потому что... какая разница как отец накормил сестренку мальчика?
Все эти фразы про - "угрызения совести, какой он после этого отец или как это работу не нашел", это демагогия в чистом виде.
Мы не можем осуждать родителей ребенка, сами при этом находясь где-то сбоку или не побывав (почувствовав ситуацию) на их месте.
Другое дело, когда не какой-то абстрактный (выдуманный) мальчик голоден, а именно ваш Ребенок. И для того чтобы накормить его нужно... ну к примеру порытся в помойки или, как герои рассказа, украсть еду или питьё то как вы поступите? (так что моральную оценку воровства в принципе, оставим до тех пор пока сами не испытаем подобную ситуацию).
Имеет ли право отец вовлекать сына во все это? Тут вопрос сложнее... ну ведь отец старается сохранить хоть остатки норм морали, он старается превратить все в игру, ему очевидно (по тексту это видно) не хорошо от происходящего... это здорово, что автор не дописал ситуацию - как если бы их поймали - пусть мальчик верит, что это игра.
Да и я почему-то верю, что отец не бросил бы сына и спас его в любом случае.
Редактировал эй толстый 28 января 2015 07:53
Крендель
Крендель ответила эй толстый 28 января 2015 08:45
Я не говорю, что сама бы не украла если бы мой ребенок голодал. Я говорю, что оправдывать воровство нельзя.
И не заметила я в отце каких то угрызений совести. И не должен ребенок воспринимать воровство, как игру, не должен.. Это ломает все барьеры в воспитание: сегодня он играется в воровство, завтра он шутя убивает.
Редактировала Крендель 28 января 2015 08:53
Галина.
Галина. ответила Крендель 28 января 2015 10:21
Согласна с Вами, Варвара.   Бывают, конечно, очень трудные периоды, но человечество потому и живо ещё, потому и движется вперёд, что большинство людей пытаются оставаться ЛЮДЬМИ.
Галина.
Галина. ответила эй толстый 28 января 2015 10:11
Уважаемый, Эй!
Даже не думала, что мне придётся оппонировать Вам. Ну, что же...
1. Автор - американец,  рассказ написан в 1948.  "Великая депрессия" (1/2- и сер. 30х) уже  прошла. Вторая Мировая война, наоборот, подтолкнула экономику. Хотя, безусловно, не все штаты развивались одинаково быстро. Это я к тому, что во времена депрессии был, действительно, голод (кажется, несколько млн умерло), госструктуры не работали, пособий не платили. А, вот,  во 2/2 40хг.г. всё уже было. Крохи, конечно, но пособия были.  Да, и в традициях Америки - подённая работа - какую-то мелочь или кусок пирога  заработать можно. В рассказе сказано, что глава семьи получал пособие.
2. То, о  чём и как, Вы, пишите, Эй, называется софизм. Когда ложные ценности, выводы преподносятся как истинные. Вы оправдываете позицию героя (автора), тем, что дети голодны, поэтому отобрать у других, более сытых, не грех. Он же потом исправится. ( Кстати, автор потому и издавался в СССР, что выражал левые, полу- анархистские взгляды).
Но, позвольте вопрос: а этому молочнику молоко, видать, с неба свалилось? И у него, наверняка, нет семьи, которую надо кормить?
3.Безусловно, автор сам перенёс немало, он жил в это время.  Но, и не много. Откуда такое мировоззрение?
Великие, именно, великие американские авторы  Д. Стейнбек, Э.Хэмингуэй, Ф.Флэгг, тоже писали остро социальные романы, но в период неимоверных трудностей, призывали не к воровству, а к стойкости и мужеству.
4.В этом рассказе получился не герой, а АНТИГЕРОЙ, который вызывает отторжение, неприятие. И, согласна с Хоттабычем, никакой литературной и художественной ценности, рассказ не несёт.
Мне рассказ  не понравился совсем.
эй толстый
эй толстый ответил Галина. 28 января 2015 11:12
  • Мне кажется, рассказ совершенно не привязан к месту и времени. Вынесете за скобки фамилию автора и биографические данные почерпнутые из вики, и вы уже не сможете точно сказать к какому конкретному действию вся история относится (говорите Америка 20-е? хм... а почему не латинская Америка или царская Россия или СССР времен гражданской войны). Да и автор вроде никогда левых взглядов не выражал (тут ситуация, когда "хвост виляет собакой" или если хотите, его приследовали думая, что он марксист, а марксистом считали потому, что приследовали). Так что пытатся понять рассказ или трактовать в привязке ко времени и автору не стоит.
  • А ведь в старом, черно-белом фильме ("Монета") авторы донесли мысль автора до зрителя... молочник ловит мальчика... молчит, а потом отпускает с бутылочкой молока. Жалеет или нет, неважно, он понимает, что кому-то хуже чем ему (на бумаге это звучит притянуто но на экране вполне естественно). В итоге работяге не легче, а во стократ тяжелее.
     
    Когда ложные ценности, выводы преподносятся как истинные.
  • Да, я оправдываю позицию героя (автора) тем что дети голодны, а значит украсть не грех. И тех кто так не считает вижу лицимерными моралистами (фи... какой ужас... украсть? ну что вы?) а сами на кухню бутерброды захватить.
  • А призывы к "стойкости и мужеству" из уст классиков? Ну вообразите себе ситуацию. Подошел человек к краю крыши и собирается прыгать (я вполне серьезен). И причины побудившие его сделать это в принципе не важны (долги, несчастная любовь, карьера, смерть близкого, алкоголизм и наркотики). А точнее причина одна... он верит, что подругому нельзя. Или так, или смерть. Хотя стоит просто сделать шаг чуть в сторону и все встанет на свои места. Нет смысла приводить все эти моральные разглагольствования о "стойкости и мужестве". Это очередная этическая ловушка, типа "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", жить на коленях всегда лучше чем умереть на коленях. Как бы не осуждали отца но ребенок получил еду (питьё), а значит все оправданно. Жить лучше чем умереть.
Редактировал эй толстый 28 января 2015 11:30
Крендель
Крендель ответила эй толстый 28 января 2015 12:58
Да, я оправдываю позицию героя (автора) тем что дети голодны, а значит украсть не грех
Да, если бы он сам украл, но он боится сам красть, а стоять смотреть как будут ловить его сына не боится. А к вопросу о времени и стране, почитайте если не читали рассказ Шолохова "Алешкино сердце". Там очень хорошо описано и то как голодные дети пытаются найти кусок хлеба и то к чему это приводит.
TaTa28
TaTa28 ответила эй толстый 29 января 2015 14:08
Уважаемый  Эй толстый, может  эта мысль уже звучала, но высказаться вчера в полном объеме не получилось. Вы мужчина? Судя по нику, конечно. Вот ответьте, в чем функция отца с точки зрения социального статуса? Может мои взгляды и устарели лет эдак на сто, но все же.  
 

 
  • Да, я оправдываю позицию героя (автора) тем что дети голодны, а значит украсть не грех. И тех кто так не считает вижу лицимерными моралистами (фи... какой ужас... украсть? ну что вы?) а сами на кухню бутерброды захватить.
    Хоттабыч
    Хоттабыч 28 января 2015 08:40
    Я в рассказе не нашёл никакой литературной составляющей. Простая натурная зарисовка. Шёл, увидел, записал. Потому что трагично, страшно, но правдиво. Так надо поступить, вынужден, прижат обстоятельствами. Пройдут лихие времена и отец сам попросит у сына прощения, за то, что заставил его украсть. По другому нельзя.Нельзя самому, потому, что наказание, если отец попадётся убьёт всех. А малолетний сын неподсуден.Вынужденный  мерзкий расчёт.
    TaTa28
    TaTa28 ответила Хоттабыч 29 января 2015 14:24
    В начале 20 века детей, попавшихся на краже, отправляли в работные дома.SingingВся горечь не втом, что заставил, а в том, что научил, посодействовал, похвалил и сказал ай-яй-яй, так нельзя, мы, ведь, для благих целей. А если благим в следующий раз окажется убийство? И мальчик, наученный отцом, будет искренне считать, что он прав ( это же ради блага общего, а не его).
    Редактировала TaTa28 29 января 2015 14:33
    Тот самый Ааз
    Тот самый Ааз ответил TaTa28 29 января 2015 14:35
    А лет за 200 до этого их вешали.
    Не думаю, что мальчику в Америке начала ХХ века грозило бы что-нибудь кроме побоев. Молочник даже полицию вряд ли стал бы вызывать.
    Aşk
    Aşk 28 января 2015 09:51
    Хорошо осуждать воровство когда ты сыт и сидишь дома в тепле, когда не задумываешься что завтра будешь есть, да и будешь ли ты жив завтра вообще...
    Мне очень жаль, что ребёнок вынужден воровать молоко для сестрёнки. Но больше всего жаль взрослого - который отправляет сына воровать. Безысходность...
    Крендель
    Крендель ответила Aşk 28 января 2015 10:46
    Знаете, у нас на работе девочка работала- воровала она у всех и понемногу, и у меня в том числе. Когда ее поймали на воровстве она ни мало не стесняясь сказала, что у нее тяжелые обстоятельства. Нам наверно ее пожалеть надо было и еще ей денег дать?
    Разве вы не оставались без денег? Разве у вас все и всегда в шоколаде? И что? Вы всегда выходите "на большую дорогу"?
    Редактировала Крендель 28 января 2015 10:47
    До и после ...
    До и после ... ответила Крендель 28 января 2015 11:32
    Я еще пока не читала рассказ, я-прочту вечером, но по поводу воровства полностью тебя поддерживаю!
    Искать