nadire
nadire 21 января 2015 02:48
Бр, что это было? Не поняла я замысел автора, может кто-нибудь объяснит, что это было?
Крендель
Крендель ответила nadire 21 января 2015 03:04
И в моей голове крутится такой же вопрос. Сергей, расшифруйте!
Галина.
Галина. 21 января 2015 03:20
Мне просто не понравилось. Неинтересно.  А  бредовость данной воспитательной идеи вызывает раздражение.sm246
Лана
Лана 21 января 2015 04:30
Мдаа! Сбрендивший химик, уверовавший в катастрофу, разочаровавшийся в окружающей действительности, решил таки хотя двоих спасти... Ну что сказать? Трудно быть богом...
nadire
nadire ответила Лана 21 января 2015 06:26
И как всегда страдают дети и дамочка, нет чтобы в полицию бежать она просто выкинула это все из головы, что тут сказатьI do not know
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил nadire 21 января 2015 08:15
Детей, мне кажется, лучше не трогать - они уже не подлежат адаптациии и будут опасны для окружающих.
Интересно, оправдают ли средства цель, и помогут ли выжить человечеству. Или это просто жестокая ошибка отца, которая закончится трагедией.
Редактировал Тот самый Ааз 21 января 2015 08:17
TaTa28
TaTa28 21 января 2015 06:33
Я Бы назвала этот шаг попыткой воссоздать эволюцию человека и направить ее по другим рельсам. Сам герой очень нереален, вы заметили? Он, как заклинивший механизм, говорит одними и теми же фразами и думает одними и теми же мыслями.
Я согласна с Галиной:это реакция на трагедию в Хиросиме и Нагасаки.
Крендель
Крендель ответила TaTa28 21 января 2015 08:00
Говорит одними и теми же фразами и думает одними и теми же мыслями

В психиатрии это называют навязчивой идеей...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Крендель 21 января 2015 08:19
Похоже на то.
А вот интересно - фанатизм - это психическое расстройство или состояние души?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 21 января 2015 08:16
Интересно, как скоро дети поймут, что он не "Бог-отец", а всего лишь одна из ипостасей дракона-оборотня?
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 21 января 2015 08:55
Если ослушались в первый раз- им вскоре грозит выселение из рая
Насчёт дракона не знаю, а вот на змия он похож
Редактировала TaTa28 21 января 2015 08:56
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 21 января 2015 09:22
Образ мужчины сродни образу "философствующего сантехника", который сравнивает жизнь людей с канализацией, а себя с Сократом или Ницше. Прежде чем осуждать все человечество в целом, следует подумать чем ты отличаешься от остальных. Какого то особого отличия в мужчине я не заметила.
nadire
nadire ответила Тот самый Ааз 21 января 2015 10:02
А мне интересно, как они выживут если с отцом что-то случится и некому будет их кормить, да и как они выживут в подвале если, произойдёт катастрофа они же не в бункире живут, по мужику этому явно психушка плачет((
Aşk
Aşk 21 января 2015 14:00
Он - параноик-социопат, она безмозглая клуша.
Редактировала Aşk 21 января 2015 14:03
Крендель
Крендель ответила Aşk 21 января 2015 22:47
Она безмозглая клуша

Ну в первую очередь она одинокая женщина..
А во вторую очередь, она соблюдала главные правила поведения при встрече с психами: ни чему не возражать и во всем соглашаться..
nadire
nadire ответила Крендель 22 января 2015 01:53
С ним может она вела себя и правильно, а когда убежала из дома почему не пошла в полицию, а просто решила все забыть?
Aşk
Aşk ответила Крендель 22 января 2015 13:01
А во вторую очередь, она соблюдала главные правила поведения при встрече с психами: ни чему не возражать и во всем соглашаться..
И самое умное, на что её хватило: уйти из людного места к нему домой и спуститься с ним в подвал...
Вот и получается - одинокая безмозглая клуша!
Пофигович
Пофигович 22 января 2015 14:27
Самое интересное - что ГГ ругают именно женщины !   Причем, не за то, что нужно !
Крендель
Крендель ответила Пофигович 22 января 2015 14:32
А за что нужно? ( простите, глупую, но вы так загадочно говорите)
Пофигович
Пофигович ответил Крендель 24 января 2015 03:06
Дык здесь ОН - "злодей" !   Вот его и ругайте !   А то накинулись на на женщину, как будто она во всем виновата ...
Кстати, отношение к детям в Японии таки традиционно отличается от европейского.   Так что на японского читателя рассказ производит намного более мрачное впечатление.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 28 января 2015 02:29
КЧ "К.Ч." №37 Альберт Мальц Игра
Предложил почитать эй толстый

Свой отзыв я оставлю чуть позже.
Редактировал Тот самый Ааз 28 января 2015 02:30
TaTa28
TaTa28 28 января 2015 07:03
Прочитала, прониклась и глубоко возмутилась.The big rage Категорически не согласна с Толстым. Это что за отец такой, котрый учит сына воровать.  И при этом МУЧАЕТСЯ УГРЫЗЕНИЯМИ СОВЕСТИ!!!!!! А сам "где"? Или сил не хватило найти себе занятие? Какой же он после этого отец! Что из сына теперь получится?И самое страшное, ЕМУ ПОНРАВИЛОСЬ! Нет, какой бы ни была тяжелой и вонючей  жизнь, детей в ней пачкать нельзя. Им людьми расти надо, а не зверенышами.
Крендель
Крендель ответила TaTa28 28 января 2015 07:11
Ага, что за отец?!? Сам бы и пошел воровать!!! А то сам спрятался, а сына отправил. Не знаю где здесь человечность.
эй толстый
эй толстый ответил Крендель 28 января 2015 07:53
Не помню точно но кажется это звучит так...
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
...а вот мне всегда казалось, что лучше...
Жить на коленях, чем... умереть на коленях!
Бессмыслица получилась. Почему? Потому что... какая разница как отец накормил сестренку мальчика?
Все эти фразы про - "угрызения совести, какой он после этого отец или как это работу не нашел", это демагогия в чистом виде.
Мы не можем осуждать родителей ребенка, сами при этом находясь где-то сбоку или не побывав (почувствовав ситуацию) на их месте.
Другое дело, когда не какой-то абстрактный (выдуманный) мальчик голоден, а именно ваш Ребенок. И для того чтобы накормить его нужно... ну к примеру порытся в помойки или, как герои рассказа, украсть еду или питьё то как вы поступите? (так что моральную оценку воровства в принципе, оставим до тех пор пока сами не испытаем подобную ситуацию).
Имеет ли право отец вовлекать сына во все это? Тут вопрос сложнее... ну ведь отец старается сохранить хоть остатки норм морали, он старается превратить все в игру, ему очевидно (по тексту это видно) не хорошо от происходящего... это здорово, что автор не дописал ситуацию - как если бы их поймали - пусть мальчик верит, что это игра.
Да и я почему-то верю, что отец не бросил бы сына и спас его в любом случае.
Редактировал эй толстый 28 января 2015 07:53
Хоттабыч
Хоттабыч 28 января 2015 08:40
Я в рассказе не нашёл никакой литературной составляющей. Простая натурная зарисовка. Шёл, увидел, записал. Потому что трагично, страшно, но правдиво. Так надо поступить, вынужден, прижат обстоятельствами. Пройдут лихие времена и отец сам попросит у сына прощения, за то, что заставил его украсть. По другому нельзя.Нельзя самому, потому, что наказание, если отец попадётся убьёт всех. А малолетний сын неподсуден.Вынужденный  мерзкий расчёт.
TaTa28
TaTa28 ответила Хоттабыч 29 января 2015 14:24
В начале 20 века детей, попавшихся на краже, отправляли в работные дома.SingingВся горечь не втом, что заставил, а в том, что научил, посодействовал, похвалил и сказал ай-яй-яй, так нельзя, мы, ведь, для благих целей. А если благим в следующий раз окажется убийство? И мальчик, наученный отцом, будет искренне считать, что он прав ( это же ради блага общего, а не его).
Редактировала TaTa28 29 января 2015 14:33
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 29 января 2015 14:35
А лет за 200 до этого их вешали.
Не думаю, что мальчику в Америке начала ХХ века грозило бы что-нибудь кроме побоев. Молочник даже полицию вряд ли стал бы вызывать.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 29 января 2015 14:43
Сереж, побои это разве не страшно для ребенка?Shock
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 29 января 2015 14:51
Оля, я не говорю что это не страшно.
Но я уже написал, что у них не было другого выбора. И мальчик выполнил задачу, с которой отец бы не справился.
Хотя уверен, всё обошлось бы мирно. У молочника тоже наверняка дети.
Если что тут страшно - то другое:
– А ты сумеешь заплакать?
– Конечно, сумею. Я уже научился.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 29 января 2015 14:58
Вот не выдержала. Прочитала только что рассказ. И ты просто с языка у меня сорвал, Сереж, мне показались страшными другие вещи...
В остальном скажу так - согласна с Наташей, автору не удалось показать атмосферу той безнадеги, которая толкает отца совершать те поступки, что он совершает. Отсюда и все споры - морально-аморально, можно-нельзя, правильно-неправильно.
И соглашусь с Эй Толстым - пока не испытаешь на своей шкуре такое, не узнаешь, как поступил бы в аналогичной ситуации.
Мы можем много разглагольствовать на тему "что было бы, если бы...", "а вот я бы..."
Не знаю я. Есть границы морали, которые крайне тяжело переступить. И у каждого человека они свои. В блокадном Ленинграде далеко не все были людоедами. Я не берусь осуждать ни тех, ни других. Упаси нас Боже от такого выбора!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 29 января 2015 15:06
+100500.
TaTa28
TaTa28 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 29 января 2015 15:13
Мораль - это "бессилие в действии". Всякий раз, как только она вступает в борьбу с каким-нибудь пороком, она терпит поражение. (Карл Маркс)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила TaTa28 29 января 2015 15:17
Это уже демагогия, Тань.
 
Сострадание — основа всей морали.

Шопенгауэр А.
TaTa28
TaTa28 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 29 января 2015 15:25
Зато в точкуTo tease  согласна, каждый выбирает по себе. Вот я сижу и проигрывают варианты событий, которые могли толкнуть. И такая ненависть у меня к этому папаше. Ведь это не последний раз, понимаешь. А про блокаду ты зря, там уже не безнадега была, а чернота. У меня близкий человек там был.
Редактировала TaTa28 29 января 2015 15:26
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила TaTa28 29 января 2015 15:43
Вот я сижу и проигрывают варианты событий...
А я сижу и второй день читаю... Спор беспредметный. Мы сидим с кошельками и холодильниками разной степени наполненности, мирно сопят поужинавшие детки... Нам не понять.
 
А про блокаду ты зря, там уже не безнадега была, а чернота.
Где границы между безнадегой и чернотой? Ты проведешь? Для меня чернота - это когда нечем будет (не дай Бог!) накормить детей. И насколько упадет в такой момент МОЯ моральная планка, сейчас я даже представить не могу. То, что она рухнет с грохотом, даже не сомневаюсь.
Не судите, да не судимы будете...
Не оправдываю я поступок отца в рассказе. Повторюсь, не увидела я там ни безнадеги, ни черноты. Просто я данном случае каждый из нас видит по-своему то, что осталось за кадром. А если мама умерла/лежит больная/сошла с ума/покончила с собой? Что будет с сестренкой (да и с мальчиком), попадись отец на воровстве? А если отец просто испугался и просто оправдывается перед собой же? Если, если, если... Это тупик. Спор ради спора. Искренне желаю нам всем никогда не узнать своих действий в аналогичной ситуации. Прощаюсь на этом )
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 29 января 2015 15:54
Заглядывай к нам почаще!
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 29 января 2015 14:59
Сереж, страшно, что есть такие отцы.(((
И мальчик выполнил задачу, с которой отец бы не справился
Я вот не пойму. С чего ты взял, что "папуля" не справился с задачей?
Редактировала До и после ... 29 января 2015 15:01
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 29 января 2015 15:08
Оля - он не смог  бы. Стоял бы как дурак с бутылкой молока в руке, не решаясь унести, пока молочник из=за угла не выйдет.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 29 января 2015 15:13
Значит его оправдывает то что он дурак?!
TaTa28
TaTa28 ответила До и после ... 29 января 2015 15:27
Он честный просто, очень честный
До и после ...
До и после ... ответила TaTa28 29 января 2015 15:30
Кто, Тань, папа???Shock
Он-козел ленивый! Прости, но это твое честный!!!
TaTa28
TaTa28 ответила До и после ... 29 января 2015 15:33
Нууу, в парнокопытных не спецI do not know
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 29 января 2015 15:51
Он - честный, трудолюбивый, заботливый. И просто - хороший отец. Автором очень хорошо этот персонаж прописан. И как ему хреново - тоже показано. Можете мне не верить - но для мужика очень тяжело, когда он оказывается в ситуации, что не может семью обеспечить. У меня такое было - сидел 2 месяца без работы, на шее у жены (детей у нас тогда ещё не было). Самый поганый период в моей жизни, даже вспоминать не хочу.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 29 января 2015 16:00
Сереж, честность не должна доходить до подлости. Вот был бы у тебя грудной ребенок, которому нечего есть, как поступишь?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 29 января 2015 16:13
Татьяна, я писал где-то ниже: не знаю. Я не готов примерить эту ситуацию на себя. Вероятно, стоял бы как дурак с бутылкой молока в руках, решая внутреннюю дилемму: надо украсть/красть нельзя красть ни при каких обстоятельствах.
С высокой долей вероятности, я бы послал воровать своего старшего (он практически 1:1 с сыном ГГ), а сам бы стоял "на шухере".
Всё, можете мне ставить на лоб штамп: ПОДЛЕЦ
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 29 января 2015 14:45
Вот именно, побои...а молочник какой попадется.Ему ведь тоже семью кормить надо.
Aşk
Aşk 28 января 2015 09:51
Хорошо осуждать воровство когда ты сыт и сидишь дома в тепле, когда не задумываешься что завтра будешь есть, да и будешь ли ты жив завтра вообще...
Мне очень жаль, что ребёнок вынужден воровать молоко для сестрёнки. Но больше всего жаль взрослого - который отправляет сына воровать. Безысходность...
Крендель
Крендель ответила Aşk 28 января 2015 10:46
Знаете, у нас на работе девочка работала- воровала она у всех и понемногу, и у меня в том числе. Когда ее поймали на воровстве она ни мало не стесняясь сказала, что у нее тяжелые обстоятельства. Нам наверно ее пожалеть надо было и еще ей денег дать?
Разве вы не оставались без денег? Разве у вас все и всегда в шоколаде? И что? Вы всегда выходите "на большую дорогу"?
Редактировала Крендель 28 января 2015 10:47
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 28 января 2015 11:32
Я еще пока не читала рассказ, я-прочту вечером, но по поводу воровства полностью тебя поддерживаю!
Искать