• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Лана
Лана 5 февраля 2015 01:40
Всем привет! Сегодняшнее обсуждение коллективного чтения можно смело переименовать из "Кот в мешке" в "Кота в шкафу" =))) Книг, взятых мною на заметку для прочтения как раз хватит на небольшой шкафчик. И эта книга "пылилась" в моем шкафу слишком долго. Но я даже рада, что читала ее не одна.
Поначалу стиль повествования меня немного смутил. Как сказала когда то в своем отзыве Наташа, "тягучее, как патока", но при этом скользило, как шелковая лента с руки, так и хотелось чуть задержать, поймать за хвост. И крикнуть в догонку: "Куда! А ну стой!". Вот вроде бы только что, несколько страниц тому назад, Грета резала на своей кухне овощи для супа. И вот она уже выходит из лавки, держа в руке двадцать гульденов...
Очень необычная девочка для своего времени. Живи она сейчас, возможно мир получил бы еще одну художницу или модельера. У нее замечательное чувство цвета и построения композиции. Да и по поведению она отличается от своих современников. Возможно, именно поэтому ее и должен был заметить художник - необычную, немного загадочную, прячущую свою истинную натуру, как волосы под чепцом.
Марина)))
Марина))) ответила Лана 5 февраля 2015 05:19
Подписываюсь под каждым твоим словом. Сама думала над тем как сформулировать это ощущение от тягучей-динамики Well - необычное очученияот этого.
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 5 февраля 2015 06:01
"тягучее, как патока", но при этом скользило, как шелковая лента с руки, так и хотелось чуть задержать, поймать за хвост. И крикнуть в догонку: "Куда! А ну стой!". Вот вроде бы только что, несколько страниц тому назад, Грета резала на своей кухне овощи для супа. И вот она уже выходит из лавки, держа в руке двадцать гульденов...
Как верно подмечено!
 
Я тоже начинала немного со скрипом, но опомниться не успела, как книга закончилась! Списала легкость ее прочтения на то, что после Далина мне бы многое показалось бы довольно легким чтивом. Но смотрю, что у многих сложилось подобное впечатление, что чем дальше "Девушку" читаешь, тем глубже она затягивает, и как-то незаметно подходит к концу. И если поначалу я читала, просто чтобы прочитать, то с какого-то момента действительно погрузилась и получала от самого процесса удовольствие.
Редактировала Claire Noir 5 февраля 2015 06:03
Tأóñą
Tأóñą ответила Лана 5 февраля 2015 06:59
У нее замечательное чувство цвета и построения композиции. Да и по поведению она отличается от своих современников. Возможно, именно поэтому ее и должен был заметить художник - необычную, немного загадочную, прячущую свою истинную натуру, как волосы под чепцом.

У Греты способности видеть даже побогаче, чем у Вермера. Она видела что не так с картиной до него. И такой талант зарывать в лавке мясника, конечно, "свинство". В то время по другому, скорее всего, было нельзя. Роль женщины была ограничена, она хранительница очага, служанка, на ней дети и хозяйство. Но никак не женщина-художник. Для Греты, в конце концов, все сложилось не плохо. Ее семья перестала голодать, она нашла мужа, создала семью. Быть любовницей художника, к тому же многодетного папаши, не очень счастливая участь.
lyubavrn
lyubavrn 5 февраля 2015 01:43
Доброе утро)), отзыв оставила, а к обсуждению присоединюсь чуть позже.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:19
Доброе утро).. Корнелии на мой взгляд был мстильный характер + отсутствие воспитания, Грета в первый день пыталась поставить её на место, чтоб под ногами не путалась. И правильно сделала, ведь в работе можно навредить ребенку. Ошпарить кипятком например. Корнелия этого не понимала. Такими детьми тяжело управлять. С ними надо отдельно заниматься. А мать с бабушкой этого не делали. Если бы мать Корнелией занималась, то она выросла другим человек. То есть не  требовала Грету отдать ей серги с жемчугом с алочным блеском в глазах.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:38
nadire
nadire ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:37
Согласна Корнелия просто запущенный ребёнок, она любимица отца и поэтому считает себя выше других, а матери там по-моему вообще не до кого дела нет кроме себя любимой. Я думаю она и детей, то рожала, чтобы всю беременность в кровати валяются ничего не делать, а потом ещё праздник устраивают в честь неё, внимание уделяют и муж на какое-то время спускается с небес на землю и надевает шляпу отцовства, 15 детей у меня даже в голове не укладывается, пол жизни ходить беременной! И у неё даже мысли не возникает, а сможет ли её муж прокормить их всех?она просто злится, что он медленно рисует, эгоистка, что тут скажешь.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила nadire 5 февраля 2015 02:41
Согласна, эгоистка с минимальным кол-вом мозгов. Была бы умная к работе бы своего мужа не ревновала. А бабка слишком любила дочь чтоб наставить да и не хотела.
Лана
Лана ответила nadire 5 февраля 2015 03:13
Чуть-чуть попробую защитить вечно беременную мать семейства, хотя у меня к ней нет никакой симпатии. Девочки, в зачатии ребенка то не только женщина участвует. И век на дворе далеко не двадцатый, контрацепции то нет почти. А муж ее далек от таких земных дел.
И второй момент, по поводу ревности. Ей ведь так хотелось, чтоб он не только ее накидку и серьги на других рисовал. Был бы хоть один рисунок, хоть набросок, такой ревности не было бы. Но "не путай дом с искусством".
NansyTTT
NansyTTT ответила Лана 5 февраля 2015 03:28
Мне интересно почему он не пускал её в мастерскую. В фильме было сказано, что однажды она пыталась повредить какую-то из его работ, но я не помню книжного объяснения.
А не рисовал он её из-за неусидчивости....а ей наверно хотелось иметь свой портрет.
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 03:28
AlbinaMB
AlbinaMB ответила NansyTTT 5 февраля 2015 03:35
Катарина очень неуклюжая. Чего только стоит сцена знакомства с Гретой, когда умудрилась уронить нож. Также она уронила "ящик"Веймера (если я правильно помню фамилию).
TaTa28
TaTa28 ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 03:36
она же беременна была. Я вот тоже слонопотама напоминала. Все бьющееся убирали)))
AlbinaMB
AlbinaMB ответила TaTa28 5 февраля 2015 04:13
Танюш, ну не все же 9 месяцев!..:d
Лана
Лана ответила TaTa28 5 февраля 2015 04:32
А некоторые и когда не в положении, неуклюжи до ужаса. Я, например, как медведь, все углы снесу в любом месте.
NansyTTT
NansyTTT ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 03:40
Я уже и забыла об этом....
TaTa28
TaTa28 ответила NansyTTT 5 февраля 2015 03:35
А не рисовал он её из-за неусидчивости
Тань, мне кажется здесь интуиция сыграла свою роль. Вот зачем ей портрет? Престижно. А он для искусства, так сказать, ради истории и потомков. Все утилитарное ему было чуждо. Другое дело, что женщине хочется иметь реальное подтверждение его любви.
NansyTTT
NansyTTT ответила TaTa28 5 февраля 2015 03:50
Ну тогда он должен был нарисовать её в период ухаживания. Потом-то у них дети пошли и рисование стало основным доходом.А кто купит просто так  портрет какой-то незнакомой тетки?
TaTa28
TaTa28 ответила NansyTTT 5 февраля 2015 04:36
А с чего ты взяла, что он её вообще любил? Там только деньги играли роль, ну и с функциейона своейсправлялась, детей рожала исправно. Что ещё от неё надо. Согласна с Сергеем, она на бытовойволне совершенно не чувствовала мужа. Вот отец Гретты да, смог найти в детях себя, хотя его жена тоже не ,,в теме,,. Вообще здесь явно противопоставляется две семьи, и это заметно.
fensh
fensh ответил NansyTTT 5 февраля 2015 08:58
Не пускал потому что она неуклюжая. А там даже трогать ничего нельзя было. А она просто по глупости могла подбавить работы часов на 6.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Лана 5 февраля 2015 03:38
В этой книге герои друг с другом не разговаривают не делятся ни чем, все хранят тайны. Если бы художник жене все популярно объяснил то думаю она бы вме поняла и не ревновала. А художник любил тока свою работу.
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 04:48
Я вас умоляю...Это 17 век и они яростные католики. Какие разговоры по душам? Тем более он не понимает чего от него хочет жена? Он же ей не изменяет. Он работает, а ее дело рожать и за домом следить. А она к творческому мужу с житейскими вопросами лезет...
NansyTTT
NansyTTT ответила Лана 5 февраля 2015 03:48
С одной стороны, кажется, что Катарина была глупой, поэтому никаких дел ей не доверяли и скрывали всё, но её реакции всё же боялись.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила NansyTTT 5 февраля 2015 04:16
Мне кажется, что ей не доверяли никаких дел только потому, что она не хотела их делать и делала все спустя рукава. Катарина просто хотела быть Хозяйкой и вести соответствующий этому статусу образ жизни-все все делают, а она только распоряжения отдает. Но как показала практика, даже распоряжение слугам давать она не умела, т.е. вести хозяйство не могла.
Claire Noir
Claire Noir ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 06:08
Вот! А еще Катарина ведь детей в таком количестве рожала для того, чтобы было кем распоряжаться и помыкать в будущем, по-моему. Нездоровая какая-то мания... И позволяло же здоровье! Тут с одним так намучилась... Но это уже не по теме )))
fensh
fensh ответил NansyTTT 5 февраля 2015 09:00
но её реакции всё же боялись.

Кому нужен лишний шум от вздорной девицы? Только лишняя головная боль, да еще и репутация может пострадать.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лана 5 февраля 2015 04:26
Контрацепция есть. И Грета ею воспользовалась - с эффектом.
Лана
Лана ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:34
Эх, мужчины! Что с вас взять!
Не всегда та контрацепция срабатывает то ....
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лана 5 февраля 2015 04:40
Всегда. Если вовремя создать кислую среду в, гм... не будем развивать - способ очень надёжный.
Да это и не важно. Катерина намеренно отказывалась от кормления грудью, нанимая кормилицу - чтобы иметь возможность сразу же снова забеременеть.
Лана
Лана ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:54
Кормление грудью - ооочень коварный период. Но действительно, не будем развивать тему.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:38
Сереж, вообще контрацепция греховна, тогда и анафеме могли предать. И вообще, во всем ви6оват муж
Крендель
Крендель ответила TaTa28 5 февраля 2015 04:40
А он то в чем виноват? Грета во всем виновата. Строила глазки и специально всех провоцировала.
TaTa28
TaTa28 ответила Крендель 5 февраля 2015 04:53
Нет, ну это прямо распутница какая-то, залезшая грязными сапожищами в чужую семью!
Крендель
Крендель ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:01
Таки да! И я не могу понять чего она ждала от него?!!
TaTa28
TaTa28 ответила Крендель 5 февраля 2015 05:07
То, что и получила. Со творчество.I do not know
nadire
nadire ответила Крендель 5 февраля 2015 05:14
Ничего она от него не ждала, она сама в душе была художником и любила его не как мужчину, а именно как художника, если бы Гретта родилась в другое время, то смогла бы сама реализоваться, а так все, что ей оставалось это хоть как то быть при частной к процессу создания картин.
Крендель
Крендель ответила nadire 5 февраля 2015 05:27
Может я такая испорченная, но мне кажется что она хотела от него большего. И ее прям тешило то, что Катарину в мастерскую не пускали, ей казалось, что ему нужна она, Грета. А ему нужна была модель и уборщица.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:03
Да, хотела. Сколько ей там было? 15 вроде, глупая девчонка влюбилась в необычного мужчину, такого умного, необычного, да еще и художника. Но ждать-то ждала, но не лезла же, так что здесь претензии не к месту.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 09:39
Она Ж надеялась!!!! А надеялась значит допускала возможность. Так что все к месту.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:41
На сколько мне известно, человек не умеет контролировать свои мыслительные порывы.
Даже если вы будете считать эти мысли крамольными, вы все равно просто так их из головы не выкинете. Сможете только не поддаваться им. Так что не вижу с её стороны ничего позорного.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 10:06
Она старалась проводить с ним больше времени. И если бы это было в порядке вещей, от Катарины этот факт бы не скрывали.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 10:15
У Катарины и так пар из ушей шел, что какую-то служанку допустили в мастерскую, куда ей нельзя. А если бы она узнала что Вермер её еще и до святыни допустил, до красок, то там бы и до смертоубийства дошло.
lyubavrn
lyubavrn ответила nadire 5 февраля 2015 05:38
если  она любила его как художника, смысл  облизывать  его пальцы и не получив продолжения банкета, сразу бежать  и отдаваться в подворотне  другому мужчине...Poorly  не понятно...Features
Крендель
Крендель ответила lyubavrn 5 февраля 2015 05:42
Вот, вот... Тоже этот момент вспоминала.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила lyubavrn 5 февраля 2015 10:44
если  она любила его как художника, смысл  облизывать  его пальцы и не получив продолжения банкета, сразу бежать  и отдаваться в подворотне  другому мужчине...
Этот момент меня тоже удивил - он как-то разрушил целостность образа героини. То она вроде бы девушка морально устойчивая - тогда охотно верится в ее платонические чувства к мастеру, то она лишается невинности в каких-то жутких условиях с человеком, не вызывающим вообще никаких чувств, только потому, что ее увидели без чепчика! Можно подумать, без трусов на площади! Образ распался, появились мысли о том, что не такими уж и платоническими были ее чувства к художнику, что она таким образом просто избавилась от ненужного препятствия на пути к "большому и светлому" чувству.
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 5 февраля 2015 10:49
Ну вот бзик у нее на этом капоре был. =\
Я знавал человека, который не ел красное. Вот только из-за цвета.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 5 февраля 2015 10:59
Да Бог с ним, с капором! Ну бзик, да и бзик. А на кой в подворотню-то девственность нести? Вот раза 3 этот момент перечитала, пыталась понять уже не героиню, а авторский смысл в этом действии. Не хватило интеллеХтУ, увы. (((
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 февраля 2015 10:56
Вот, Ир. Вроде читаешь и складывается определенный образ, а потом раз- и несостыковка.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 февраля 2015 11:00
Да, образ развалился.
Claire Noir
Claire Noir ответила nadire 5 февраля 2015 06:20
если бы Гретта родилась в другое время, то смогла бы сама реализоваться,
Вот это точно! Ведь она сама не чужда была к этому творческому миру. Многое понимала, даже чувствовала. А ведь не всем это дано.
 
И ничего она не ждала от него. Где-то глубоко возможно и жила в ней надежда, как и в любой женщине. Но она не была глупой, и все понимала. Понимала, с самого начала, что будущее ее с Питером, что будет у нее с ним семья, пусть и противилась этому, но знала, что будет так и только так. Поэтому и в подворотню пошла (хотя я тоже не совсем поняла, зачем вообще этот момент был в книге нужен). А Вермер - это какой-то порыв душевный, то, что всегда будет недоступно, где-то в другой плоскости. Поэтому даже какое-то мелкое псевдозаступничество его и воспринималось как что-то невероятное, и грело душу Греты. Но в облаках она не витала - знала, чем все закончится, и просто чуть-чуть оттягивала момент, чтобы еще хоть немного насладиться причастностью к чему-то возвышенному, чего в ее жизни больше не будет никогда.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:39
Про волосы и переулок с Питером. Для Греты я думаю волосы были настолько же интимной частью как и остальное тело, так же как и девственность. Он увидел волосы, то же самое что увидел Спину, живот.. То есть порыв тараканов в голове, которые водились у людей в том столетии. Если не ошибаюсь у протестантов многое было греховное.
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:11
что будущее ее с Питером, что будет у нее с ним семья, пусть и противилась этому, но знала, что будет так и только так. Поэтому и в подворотню пошла (хотя я тоже не совсем поняла, зачем вообще этот момент был в книге нужен).

Я так поняла, мысленно она уже согрешила с другим, притом художник покусился на святое - на волосы. В порыве она и сделала то, что сделала ... с Питером.
Лана
Лана ответила Крендель 5 февраля 2015 06:43
Грета во всем виновата. Строила глазки и специально всех провоцировала
Варвара, а ты помнишь их первую встречу?  Мало того, она ждала, что придет именно тот, кто написал "ту самую картину, дочка, которую мы с тобой видели". Картину она помнила очень хорошо, а художник был первым, кто обратил внимание на ее особенность - нарезанные овощи разложены по цветам, Грета всегда так делала. Она заранее была влюблена, а тут он еще и первым заговорил о том, чего никто из близких не замечал. Ну разве что отец, пока был зрячим. Вот в ней и боролись чувство влюбленности и боязнь этого чувства. Если бы провоцировала - не стала бы смущаться и прятать волосы, оборачивая тканью. По-моему так!
Крендель
Крендель ответила Лана 5 февраля 2015 07:46
Так она Ж потом показала ему свои волосы, а для нее это был серьезный шаг.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:05
Он сам зашел и увидел, а потом было уже поздно пить боржоми.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 09:41
Во второй раз она уже жалела что он за ней не пошел и на ее распущенные косы не смотрел.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:44
Глаза боятся, а душа желает.
Для нее это был своего рода шаг на встречу с его стороны, вот и ждала.
Опять же, не вижу ничего крамольного. На шею же она не бросилась, и не призналась.
nadire
nadire ответила fensh 5 февраля 2015 09:50
Я тоже думаю, что вела она себя более чем скромно, а то что у нее какие- то мысли могли возникнуть, так она же живой человек, главное, что не предложила себя открыто!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 5 февраля 2015 05:15
Татьяна, а отдаться прямо на улице парню, с которым даже не обручена - это грех или как?
*прикидывается запутавшимся*
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 05:20
Ну не женатому же отдавалась. Не будем ханжами. О времена, о нравы!!!! Может, тогда это в норме было. К тому же он и жениться не прочь.
lyubavrn
lyubavrn ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:39
ну так женатый  просто отказался...
NansyTTT
NansyTTT ответила lyubavrn 5 февраля 2015 05:53
????ShockShockShock
Я что-то пропустила??? Не помню такого в книге...
Она, конечно, может и была в него влюблена, но не приставала же :d
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 05:55
lyubavrn
lyubavrn ответила NansyTTT 5 февраля 2015 06:13
ответ на ваш вопрос????)))
я правда немного хронологию попутала, Грета сбегала с Питером в подворотню, после того как Вернер увидел ее волосы, а пальцы она позже решила облизать
теперь, после того, как он увидел мои волосы, после того, как я словно обнажилась перед ним, я решила, что больше мне нечего прятать и беречь. Надо расстаться с последней драгоценностью — если не с ним, то с кем-то другим. Ничто уже не имело значения.
 
 
Вечером я ушла из дому и нашла Питера-младшего в таверне, где обычно собирались мясники. Не обращая внимания на свист и выкрики, я подошла к нему и попросила выйти. Он поставил на стол кружку с пивом и, глядя на меня круглыми от удивления глазами, пошел за мной. Я взяла его за руку и отвела в ближайший темный переулок. Там я подняла юбку и позволила ему делать со мной все, что ему хотелось. Я обхватила его за шею и крепко к нему прижалась, а он нашел нужное место и начал ритмичными толчками проникать внутрь меня. Мне было больно, но, когда я вспоминала распущенные по плечам волосы, я ощущала и удовольствие тоже.
и далее
Хозяин подошел к моему стулу. Я стиснула зубы, но сумела прямо держать голову. Он тихонько коснулся пальцами мочки моего уха.
 
 
У меня вырвался вздох, словно я долго сдерживала дыхание под водой.
Он потер распухшую мочку большим и указательным пальцами, потом туго ее натянул. Другой рукой он продел в отверстие проволочку от сережки. Меня пронзила боль, и на глазах выступили слезы.
Он не убрал руки, но провел пальцами по шее и щеке, словно ощупывая контур моего лица. Затем вытер большим пальцем слезы с моих глаз. И спустил его к моим губам. Я лизнула палец — он был соленый.
Редактировала lyubavrn 5 февраля 2015 06:49
NansyTTT
NansyTTT ответила lyubavrn 5 февраля 2015 06:19
Вы говорите, что женатый отказался. Но она же к нему не приставала....:d Сомневаюсь, что с его стороны был какой-то эротический подтекст.
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 06:21
lyubavrn
lyubavrn ответила NansyTTT 5 февраля 2015 06:22
ко мне на ты)))
Я закрыла глаза, и он убрал руку. Когда я их открыла, он уже сидел за мольбертом, взяв в руки палитру.
ну  у всех о приставаниях  разные представления..  можно и глазами приставатьSo-so
Беззвучно плача, я встала и пошла в кладовку, где сняла с головы сине-желтую повязку. Подождала минуту, стоя с распущенными волосами, но он не пришел. Он закончил портрет, и я больше не была ему нужна
Редактировала lyubavrn 5 февраля 2015 06:23
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила lyubavrn 5 февраля 2015 10:47
Я тоже, Люба, этот момент поняла именно так. У него идеи, картины, вдохновение, а она была готова абсолютно на все. Только не нужно ему было это все...
fensh
fensh ответил NansyTTT 5 февраля 2015 09:06
Сомневаюсь, что с его стороны был какой-то эротический подтекст.

Вот-вот, у него просто родилась идея, и загорелось в одном месте её воплотить на холсте, а там уже никакие ворота не остановят.
TaTa28
TaTa28 ответила lyubavrn 5 февраля 2015 05:59
Получается, что ей было просто необходимо с кем-нибудь...
Крендель
Крендель ответила TaTa28 5 февраля 2015 06:38
Теперь, после того, как он увидел мои волосы, после того, как я словно обнажилась перед ним, я решила, что больше мне нечего прятать и беречь. Надо расстаться с последней драгоценностью — если не с ним, то с кем-то другим. Ничто уже не имело значения.
Трагедия то какая- волосы увидел... Не понимаю я ее логики..
Волосы показала, и "гулять так гулять" к Питеру отправилась. I think
lyubavrn
lyubavrn ответила Крендель 5 февраля 2015 06:44
ага, я тоже мягко говоря не понимаю. Так и еще автор нам дает понять, что в первый раз Вернер увидел её волосы и она побежала  "ценность"  Питеру отдавать, а во второй она  Вернера  ждала.  прям распущенная какая-то деваха получаетсяI think
nadire
nadire ответила Лана 5 февраля 2015 05:00
Ну насчёт контрацепции не соглашусь, даже её собственная мать говорит, что если бы она кормила грудью детей бы было как минимум в двое меньше, а ещё Гретта вон уксус использовала, что бы не забеременеть от Питера, так что и в те времена женщины знали как предохранятся травки всякие, просто она понимала, что ей придется вести дом, заниматься детьми, а так её обслуживали, даже я думаю притворялась немного, что бы показать как ей тяжело, об этом и мать говорит, что детей она рожала слишком легко.
Редактировала nadire 5 февраля 2015 05:06
fensh
fensh ответил Лана 5 февраля 2015 08:58
Она не могла усидеть на месте. А так, думаю, нарисовал бы.
Tأóñą
Tأóñą ответила nadire 5 февраля 2015 07:02
Но не жена же одна виновата, во всяком случае, здесь виноваты - двое.)))
AlbinaMB
AlbinaMB 5 февраля 2015 02:51
Всем привет! Я считаю, что Корнелия, у которой характер матери, также как и родительница, просто невзлюбила Грету. Ведь, если подумать, что сделала Грета Катарине, которая еще в первую встречу повела себя в отношении незнакомой девушки столь странно? Просто Катарина интуитивно ощутила в девушке то, что недоставало ей самой, но так ценил муж. Дальше все просто нагромождалось друг на друга. Внимание художника, разрешение входить в мастерскую, куда сама Катарина не допускалась, педантичность и прилежность Греты- все это не могло не раздражать женщину, которая хотела всегда быть в центре внимания.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 03:44
Мне кажется в книге не хватает огромного куска истории этой семьи. Истории которая бы дала нам понять из-за чего Художник не пускал  жену в мастерскую.  У них явно были какие-то  свои семейные дрязги.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд  
 
Корнелия похожа на мать да. Что еще хуже. Как мать зная свои недостатки могла сделать дочь лучше, счастливее чем она сама
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 03:47
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 04:19
Они люди разного склада ума и характер у них разный, поэтому и не понимают друг друга
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:23
По-моему, он хорошо и понятно объяснил, почему не рисует жену и детей.
Вы не имеете никакого отношения к искусству (с)
А Грета - имеет.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:39
Вот и я о том же. Сразу почувствовал эту родственность, когда увидел овощи для супа.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 5 февраля 2015 04:53
Да. А когда она смогла понять, что белые облака - совсем не белые, окончательно в этом убедился. Мне кажется, ему, как художнику, надо было, чтобы модель была осознанным участником картины, а не просто деталью интерьера, наподобие брошенной на стол нитки бус.
Редактировал Тот самый Ааз 5 февраля 2015 05:10
Натаща
Натаща 5 февраля 2015 04:32
Привет всем. Мне очень понравилось произведение, сама не знаю чем. Получала удовольствие с первых страниц.Прямо с того момента когда в дом Греты пришли мужчина и женщина с голосами не характерными для жителей этой улицы. Уже то как автор описал эти голоса меня в него влюбило:d.Так вот с любовью начала и ни на секундочку не разочаровалась.
Крендель
Крендель 5 февраля 2015 04:38
Несмотря на то, что книга очень понравилась, отзыв родился с большим трудом. Попробую теперь сформировать свое видение героев.
Корнелия- девочка, которая тонко чувствует настроение и характер человека. Такие люди любят создавать заведомо неудобные ситуации и смотреть как жертва пытается выбраться из ситуации без потерь. Чувствую слабину в других людях, они способны превратить их жизнь в ад. Кстати сказать очень неприятные люди, а ребенок еще и намного эгоистичнее.
Катарина-КАТОЛИЧКА. Брак в католицизме заключается с единственной целью-деторождение. И развод кстати возможен при условие, что жена бесплодна. Ей нравится рожать детей, она создана для этого, а отец должен содержать свою семью. Но ей не повезло выйти замуж за художника. Она пытается создать видимость богатой и успешной дамы, но...Она ревнует мужа к работе, а он как истинный художник витает в облаках. В его творчестве нет места бытовым вопросам. Он видит мир через ящик Веймера(тьфу какая банальность).
Грета- девушка из бедной семьи протестантов, для которой изображение Бога сродни великому греху. Однако ей доступно то творческое состояние, на волне которого возникают невзаимные чувства, которые не совсем ей понятны. Внимание художника ошибочно принято за внимание к ней как к личности. И вот этот вопрос мне дик и непонятен. Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.
Питер- вот кто действительно обычный человек. Простой парень, любящий Грету и мечтающий создать семью. Он закрывает глаза на то, что может нести угрозу его счастью. И правильно делает: меньше знаешь-крепче спишь.
TaTa28
TaTa28 ответила Крендель 5 февраля 2015 04:50
Кроме деторождения, католики ценят некийдух семьи. Вот его- тои нет здесь. Катарина не справляется с хозяйством, не справляется с детьми и ненавидит мужа.
Крендель
Крендель ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:06
Мне показалось, что мужа она любит. Просто " она хотела бы жить на Манхэттене"))) а приходится вести хозяйство(
lyubavrn
lyubavrn ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:08
я  бы не сказала, что Катарина испытывает к мужу ненависть... ревность  да,  а ненависти я вообще  не увидела
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:42
Мужа любила она,  но ей не хватало его внимания. Вот она и компенсирует это рождением детей, не думая о последствиях.
lyubavrn
lyubavrn ответила Крендель 5 февраля 2015 05:31
Внимание художника ошибочно принято за внимание к ней как к личности. И вот этот вопрос мне дик и непонятен. Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.

  Полностью  согласна.  Очень уж темная лошадка эта Грета...  лебезит перед такой же служанкой,  как и она сама  и в  то же время хватает смелости ударить хозяйского ребенка. Лезет к женатому мужчине, не понимая почему её так не любят все остальные жители  этого дома. Да  её так называемая любовь к Вернеру,  не помешали ей обжиматься  в подворотне с Питером за кусок мяса. Вот почему-то  Катарина  во мне вызывает больше симпатии, чем Грета.
Редактировала lyubavrn 5 февраля 2015 05:32
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила lyubavrn 5 февраля 2015 05:44
Согласна, Грета как будто пустая.
fensh
fensh ответил lyubavrn 5 февраля 2015 09:11
Жизнь скрутит в бараний рог и не так запоешь.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 5 февраля 2015 05:36
В разговоре с Гретой художник ей сказал что он был протестантом так же как она, до свадьбы с Катариной.. но Бич всего того столетия был в их привилах, нравах и обычиях.. Дети тонкие психологи. Они чувствую слабину. Корнелия чувствовала и била по больному. Грета как мне кажется в свои 14 любила Художника любовь поклонницы к своему кумиру. И плохо представляла что такое любовь. Надеюсь в браке с  Питером она это узнала.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:37
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:45
ShockКакие 14? Ей 17 же было...
Редактировала Крендель 5 февраля 2015 05:48
Claire Noir
Claire Noir ответила Крендель 5 февраля 2015 06:41
Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.
А я категорически с этим утверждением не согласна. Разве она тешила себя какими-то надеждами? Нет. Она лишь немного оттягивала неизбежный момент того "приземленного" будущего, с Питером. И думать не думала, чтобы как-то помешать существованию этой странной семьи Вермер-Катарина. Просто ухватила свой маленький кусочек причастности к чему-то высокому, к этим картинам, к процессу их создания, и всегда знала, что эта ее причастность временна, и даже думать себе не позволяла о каких-то надеждах, пусть они и существовали где-то очень глубоко в душе - но на то она и женщина...
Лана
Лана ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:46
Юля, полностью с тобой согласна!
Крендель
Крендель ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:53
Не знаю, не знаю.. Я просто ставлю себя на место Катарины и понимаю, что мне бы очень не понравилось если бы мой муж с кем то уединялся и имел какие то секреты с другими дамами.
Вот прям представила: собирается муж на свою любимую охоту и берет с собой какую нибудь "Грету"!!!
Boxing
Марина)))
Марина))) 5 февраля 2015 04:55
Всем привет. Уже давно зашла на ЛитЛайф, а завал на работе все не дает присоединиться. Пока урвала минутку- пишу быстренько.
Книга понравилась. Читалась словно биографическое произведение в классическом стиле. Довольно легкое чтение. Обязательно выберу время и полажу в инете, поищу информацию и о картине и о художнике. Интересно конечно насколько все это реально.... хотя с другой стороны и не важно . Все описано очень достоверно  жизненно, и теперь именно эта версия событий останется в моей памяти.
Марина)))
Марина))) 5 февраля 2015 06:26
Я вот ни как не могу определиться в своем отношении к художнику. Одни его поступки мне понятны и импонируют, другие же отталкивают. Даже некоторые фразы брошенные Грете, безразличие к детям, то что от проблем предпочитал сбегать в кабак....  а то как он равнодушно, можно сказать, приказал проколоть уши, вообще меня покоробило, он же видел опухшее ухо, не мог не понимать что это больно... Преданность же Греты в этот момент меня удивила...
Claire Noir
Claire Noir ответила Марина))) 5 февраля 2015 06:32
Марин, творческие люди это вообще отдельный разговор. Они как в другом измерении живут, когда погружены в это свое творчество. И многих вещей просто не понимают. А преданность Греты по мне - преданность не мужчине, а именно художнику. А не так, как многие тут пишут, что она только слюни и пускала по мужику, приставала, тешила себя надеждами - я этого ВООБЩЕ не увидела.
Лана
Лана ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:08
При этом он для нее был не только художник, но и, немножко совсем, наставник - рассказывал, что белый цвет - чистый, а состоит из множества оттенков, о том, как выстраивает композицию в картинах ( ну не помню я, как этот чудо-аппарат назывался).
Влюбленность у нее была, но не более того!
 
Мне тоже уши прокололи в 14 лет. Я это делала не сама, но паршиво мне было при этом жутко! =))))
Марина)))
Марина))) ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:40
Я тоже не увидела, но иногда мелькали моменты именно чувственности и с ее и с его стороны, особенно когда портрет рисовал. То что между ними не будет ничего большего, было понятно сразу, я бы очень удивилась другому финалу. С другой стороны, даже 10 лет спустя на смертном одре он не забыл оставить наследство служанке.
Claire Noir
Claire Noir 5 февраля 2015 06:33
Кстати, кто-нибудь себе уши сам прокалывал? :d
 
Я - да. Лет в четырнадцать, наверное. И в обморок от этого не падала )))
lyubavrn
lyubavrn ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:46
тоже прокалывала вторую дырку сама   :d
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:49
Я прокалывала  Well.. Если сама уши колешь надо золотую серьгу вставить и рана быстро заживет.  Раз в день водкой протирать и сергу крутить чтоб кожа невросла в нее. Но в те времена об этом не знали))
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:55
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:59
Лучше серебряную, у серебра бактерицидное действие.
(мне часто приходится уши прокалывать)
NansyTTT
NansyTTT ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:07
Я прокалывала себе нос (ноздрю)...Ходила так 2 или 3 года, потом началась практика в больнице, заставили снятьI do not know
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 07:09
Claire Noir
Claire Noir ответила NansyTTT 5 февраля 2015 07:21
А проколотый нос как-то мешает работе, Танюш? )))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать