• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Лана
Лана 5 февраля 2015 01:40
Всем привет! Сегодняшнее обсуждение коллективного чтения можно смело переименовать из "Кот в мешке" в "Кота в шкафу" =))) Книг, взятых мною на заметку для прочтения как раз хватит на небольшой шкафчик. И эта книга "пылилась" в моем шкафу слишком долго. Но я даже рада, что читала ее не одна.
Поначалу стиль повествования меня немного смутил. Как сказала когда то в своем отзыве Наташа, "тягучее, как патока", но при этом скользило, как шелковая лента с руки, так и хотелось чуть задержать, поймать за хвост. И крикнуть в догонку: "Куда! А ну стой!". Вот вроде бы только что, несколько страниц тому назад, Грета резала на своей кухне овощи для супа. И вот она уже выходит из лавки, держа в руке двадцать гульденов...
Очень необычная девочка для своего времени. Живи она сейчас, возможно мир получил бы еще одну художницу или модельера. У нее замечательное чувство цвета и построения композиции. Да и по поведению она отличается от своих современников. Возможно, именно поэтому ее и должен был заметить художник - необычную, немного загадочную, прячущую свою истинную натуру, как волосы под чепцом.
Марина)))
Марина))) ответила Лана 5 февраля 2015 05:19
Подписываюсь под каждым твоим словом. Сама думала над тем как сформулировать это ощущение от тягучей-динамики Well - необычное очученияот этого.
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 5 февраля 2015 06:01
"тягучее, как патока", но при этом скользило, как шелковая лента с руки, так и хотелось чуть задержать, поймать за хвост. И крикнуть в догонку: "Куда! А ну стой!". Вот вроде бы только что, несколько страниц тому назад, Грета резала на своей кухне овощи для супа. И вот она уже выходит из лавки, держа в руке двадцать гульденов...
Как верно подмечено!
 
Я тоже начинала немного со скрипом, но опомниться не успела, как книга закончилась! Списала легкость ее прочтения на то, что после Далина мне бы многое показалось бы довольно легким чтивом. Но смотрю, что у многих сложилось подобное впечатление, что чем дальше "Девушку" читаешь, тем глубже она затягивает, и как-то незаметно подходит к концу. И если поначалу я читала, просто чтобы прочитать, то с какого-то момента действительно погрузилась и получала от самого процесса удовольствие.
Редактировала Claire Noir 5 февраля 2015 06:03
Tأóñą
Tأóñą ответила Лана 5 февраля 2015 06:59
У нее замечательное чувство цвета и построения композиции. Да и по поведению она отличается от своих современников. Возможно, именно поэтому ее и должен был заметить художник - необычную, немного загадочную, прячущую свою истинную натуру, как волосы под чепцом.

У Греты способности видеть даже побогаче, чем у Вермера. Она видела что не так с картиной до него. И такой талант зарывать в лавке мясника, конечно, "свинство". В то время по другому, скорее всего, было нельзя. Роль женщины была ограничена, она хранительница очага, служанка, на ней дети и хозяйство. Но никак не женщина-художник. Для Греты, в конце концов, все сложилось не плохо. Ее семья перестала голодать, она нашла мужа, создала семью. Быть любовницей художника, к тому же многодетного папаши, не очень счастливая участь.
lyubavrn
lyubavrn 5 февраля 2015 01:43
Доброе утро)), отзыв оставила, а к обсуждению присоединюсь чуть позже.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:19
Доброе утро).. Корнелии на мой взгляд был мстильный характер + отсутствие воспитания, Грета в первый день пыталась поставить её на место, чтоб под ногами не путалась. И правильно сделала, ведь в работе можно навредить ребенку. Ошпарить кипятком например. Корнелия этого не понимала. Такими детьми тяжело управлять. С ними надо отдельно заниматься. А мать с бабушкой этого не делали. Если бы мать Корнелией занималась, то она выросла другим человек. То есть не  требовала Грету отдать ей серги с жемчугом с алочным блеском в глазах.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:38
nadire
nadire ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:37
Согласна Корнелия просто запущенный ребёнок, она любимица отца и поэтому считает себя выше других, а матери там по-моему вообще не до кого дела нет кроме себя любимой. Я думаю она и детей, то рожала, чтобы всю беременность в кровати валяются ничего не делать, а потом ещё праздник устраивают в честь неё, внимание уделяют и муж на какое-то время спускается с небес на землю и надевает шляпу отцовства, 15 детей у меня даже в голове не укладывается, пол жизни ходить беременной! И у неё даже мысли не возникает, а сможет ли её муж прокормить их всех?она просто злится, что он медленно рисует, эгоистка, что тут скажешь.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила nadire 5 февраля 2015 02:41
Согласна, эгоистка с минимальным кол-вом мозгов. Была бы умная к работе бы своего мужа не ревновала. А бабка слишком любила дочь чтоб наставить да и не хотела.
Лана
Лана ответила nadire 5 февраля 2015 03:13
Чуть-чуть попробую защитить вечно беременную мать семейства, хотя у меня к ней нет никакой симпатии. Девочки, в зачатии ребенка то не только женщина участвует. И век на дворе далеко не двадцатый, контрацепции то нет почти. А муж ее далек от таких земных дел.
И второй момент, по поводу ревности. Ей ведь так хотелось, чтоб он не только ее накидку и серьги на других рисовал. Был бы хоть один рисунок, хоть набросок, такой ревности не было бы. Но "не путай дом с искусством".
Tأóñą
Tأóñą ответила nadire 5 февраля 2015 07:02
Но не жена же одна виновата, во всяком случае, здесь виноваты - двое.)))
AlbinaMB
AlbinaMB 5 февраля 2015 02:51
Всем привет! Я считаю, что Корнелия, у которой характер матери, также как и родительница, просто невзлюбила Грету. Ведь, если подумать, что сделала Грета Катарине, которая еще в первую встречу повела себя в отношении незнакомой девушки столь странно? Просто Катарина интуитивно ощутила в девушке то, что недоставало ей самой, но так ценил муж. Дальше все просто нагромождалось друг на друга. Внимание художника, разрешение входить в мастерскую, куда сама Катарина не допускалась, педантичность и прилежность Греты- все это не могло не раздражать женщину, которая хотела всегда быть в центре внимания.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 03:44
Мне кажется в книге не хватает огромного куска истории этой семьи. Истории которая бы дала нам понять из-за чего Художник не пускал  жену в мастерскую.  У них явно были какие-то  свои семейные дрязги.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд  
 
Корнелия похожа на мать да. Что еще хуже. Как мать зная свои недостатки могла сделать дочь лучше, счастливее чем она сама
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 03:47
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 04:19
Они люди разного склада ума и характер у них разный, поэтому и не понимают друг друга
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:23
По-моему, он хорошо и понятно объяснил, почему не рисует жену и детей.
Вы не имеете никакого отношения к искусству (с)
А Грета - имеет.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:39
Вот и я о том же. Сразу почувствовал эту родственность, когда увидел овощи для супа.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 5 февраля 2015 04:53
Да. А когда она смогла понять, что белые облака - совсем не белые, окончательно в этом убедился. Мне кажется, ему, как художнику, надо было, чтобы модель была осознанным участником картины, а не просто деталью интерьера, наподобие брошенной на стол нитки бус.
Редактировал Тот самый Ааз 5 февраля 2015 05:10
Tأóñą
Tأóñą ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 07:22
А еще у Вермера было разделение, одни - как модели для картин, жена же - для семьи. Творческая ведь натура - тонкая! Не мог совмещать такие понятия, работа и семья.
Натаща
Натаща 5 февраля 2015 04:32
Привет всем. Мне очень понравилось произведение, сама не знаю чем. Получала удовольствие с первых страниц.Прямо с того момента когда в дом Греты пришли мужчина и женщина с голосами не характерными для жителей этой улицы. Уже то как автор описал эти голоса меня в него влюбило:d.Так вот с любовью начала и ни на секундочку не разочаровалась.
Крендель
Крендель 5 февраля 2015 04:38
Несмотря на то, что книга очень понравилась, отзыв родился с большим трудом. Попробую теперь сформировать свое видение героев.
Корнелия- девочка, которая тонко чувствует настроение и характер человека. Такие люди любят создавать заведомо неудобные ситуации и смотреть как жертва пытается выбраться из ситуации без потерь. Чувствую слабину в других людях, они способны превратить их жизнь в ад. Кстати сказать очень неприятные люди, а ребенок еще и намного эгоистичнее.
Катарина-КАТОЛИЧКА. Брак в католицизме заключается с единственной целью-деторождение. И развод кстати возможен при условие, что жена бесплодна. Ей нравится рожать детей, она создана для этого, а отец должен содержать свою семью. Но ей не повезло выйти замуж за художника. Она пытается создать видимость богатой и успешной дамы, но...Она ревнует мужа к работе, а он как истинный художник витает в облаках. В его творчестве нет места бытовым вопросам. Он видит мир через ящик Веймера(тьфу какая банальность).
Грета- девушка из бедной семьи протестантов, для которой изображение Бога сродни великому греху. Однако ей доступно то творческое состояние, на волне которого возникают невзаимные чувства, которые не совсем ей понятны. Внимание художника ошибочно принято за внимание к ней как к личности. И вот этот вопрос мне дик и непонятен. Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.
Питер- вот кто действительно обычный человек. Простой парень, любящий Грету и мечтающий создать семью. Он закрывает глаза на то, что может нести угрозу его счастью. И правильно делает: меньше знаешь-крепче спишь.
TaTa28
TaTa28 ответила Крендель 5 февраля 2015 04:50
Кроме деторождения, католики ценят некийдух семьи. Вот его- тои нет здесь. Катарина не справляется с хозяйством, не справляется с детьми и ненавидит мужа.
Крендель
Крендель ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:06
Мне показалось, что мужа она любит. Просто " она хотела бы жить на Манхэттене"))) а приходится вести хозяйство(
lyubavrn
lyubavrn ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:08
я  бы не сказала, что Катарина испытывает к мужу ненависть... ревность  да,  а ненависти я вообще  не увидела
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:42
Мужа любила она,  но ей не хватало его внимания. Вот она и компенсирует это рождением детей, не думая о последствиях.
lyubavrn
lyubavrn ответила Крендель 5 февраля 2015 05:31
Внимание художника ошибочно принято за внимание к ней как к личности. И вот этот вопрос мне дик и непонятен. Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.

  Полностью  согласна.  Очень уж темная лошадка эта Грета...  лебезит перед такой же служанкой,  как и она сама  и в  то же время хватает смелости ударить хозяйского ребенка. Лезет к женатому мужчине, не понимая почему её так не любят все остальные жители  этого дома. Да  её так называемая любовь к Вернеру,  не помешали ей обжиматься  в подворотне с Питером за кусок мяса. Вот почему-то  Катарина  во мне вызывает больше симпатии, чем Грета.
Редактировала lyubavrn 5 февраля 2015 05:32
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила lyubavrn 5 февраля 2015 05:44
Согласна, Грета как будто пустая.
fensh
fensh ответил lyubavrn 5 февраля 2015 09:11
Жизнь скрутит в бараний рог и не так запоешь.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 5 февраля 2015 05:36
В разговоре с Гретой художник ей сказал что он был протестантом так же как она, до свадьбы с Катариной.. но Бич всего того столетия был в их привилах, нравах и обычиях.. Дети тонкие психологи. Они чувствую слабину. Корнелия чувствовала и била по больному. Грета как мне кажется в свои 14 любила Художника любовь поклонницы к своему кумиру. И плохо представляла что такое любовь. Надеюсь в браке с  Питером она это узнала.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:37
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:45
ShockКакие 14? Ей 17 же было...
Редактировала Крендель 5 февраля 2015 05:48
Claire Noir
Claire Noir ответила Крендель 5 февраля 2015 06:41
Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.
А я категорически с этим утверждением не согласна. Разве она тешила себя какими-то надеждами? Нет. Она лишь немного оттягивала неизбежный момент того "приземленного" будущего, с Питером. И думать не думала, чтобы как-то помешать существованию этой странной семьи Вермер-Катарина. Просто ухватила свой маленький кусочек причастности к чему-то высокому, к этим картинам, к процессу их создания, и всегда знала, что эта ее причастность временна, и даже думать себе не позволяла о каких-то надеждах, пусть они и существовали где-то очень глубоко в душе - но на то она и женщина...
Лана
Лана ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:46
Юля, полностью с тобой согласна!
Крендель
Крендель ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:53
Не знаю, не знаю.. Я просто ставлю себя на место Катарины и понимаю, что мне бы очень не понравилось если бы мой муж с кем то уединялся и имел какие то секреты с другими дамами.
Вот прям представила: собирается муж на свою любимую охоту и берет с собой какую нибудь "Грету"!!!
Boxing
Марина)))
Марина))) 5 февраля 2015 04:55
Всем привет. Уже давно зашла на ЛитЛайф, а завал на работе все не дает присоединиться. Пока урвала минутку- пишу быстренько.
Книга понравилась. Читалась словно биографическое произведение в классическом стиле. Довольно легкое чтение. Обязательно выберу время и полажу в инете, поищу информацию и о картине и о художнике. Интересно конечно насколько все это реально.... хотя с другой стороны и не важно . Все описано очень достоверно  жизненно, и теперь именно эта версия событий останется в моей памяти.
Марина)))
Марина))) 5 февраля 2015 06:26
Я вот ни как не могу определиться в своем отношении к художнику. Одни его поступки мне понятны и импонируют, другие же отталкивают. Даже некоторые фразы брошенные Грете, безразличие к детям, то что от проблем предпочитал сбегать в кабак....  а то как он равнодушно, можно сказать, приказал проколоть уши, вообще меня покоробило, он же видел опухшее ухо, не мог не понимать что это больно... Преданность же Греты в этот момент меня удивила...
Claire Noir
Claire Noir ответила Марина))) 5 февраля 2015 06:32
Марин, творческие люди это вообще отдельный разговор. Они как в другом измерении живут, когда погружены в это свое творчество. И многих вещей просто не понимают. А преданность Греты по мне - преданность не мужчине, а именно художнику. А не так, как многие тут пишут, что она только слюни и пускала по мужику, приставала, тешила себя надеждами - я этого ВООБЩЕ не увидела.
Лана
Лана ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:08
При этом он для нее был не только художник, но и, немножко совсем, наставник - рассказывал, что белый цвет - чистый, а состоит из множества оттенков, о том, как выстраивает композицию в картинах ( ну не помню я, как этот чудо-аппарат назывался).
Влюбленность у нее была, но не более того!
 
Мне тоже уши прокололи в 14 лет. Я это делала не сама, но паршиво мне было при этом жутко! =))))
Марина)))
Марина))) ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:40
Я тоже не увидела, но иногда мелькали моменты именно чувственности и с ее и с его стороны, особенно когда портрет рисовал. То что между ними не будет ничего большего, было понятно сразу, я бы очень удивилась другому финалу. С другой стороны, даже 10 лет спустя на смертном одре он не забыл оставить наследство служанке.
Claire Noir
Claire Noir 5 февраля 2015 06:33
Кстати, кто-нибудь себе уши сам прокалывал? :d
 
Я - да. Лет в четырнадцать, наверное. И в обморок от этого не падала )))
lyubavrn
lyubavrn ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:46
тоже прокалывала вторую дырку сама   :d
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:49
Я прокалывала  Well.. Если сама уши колешь надо золотую серьгу вставить и рана быстро заживет.  Раз в день водкой протирать и сергу крутить чтоб кожа невросла в нее. Но в те времена об этом не знали))
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:55
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:59
Лучше серебряную, у серебра бактерицидное действие.
(мне часто приходится уши прокалывать)
NansyTTT
NansyTTT ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:07
Я прокалывала себе нос (ноздрю)...Ходила так 2 или 3 года, потом началась практика в больнице, заставили снятьI do not know
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 07:09
Claire Noir
Claire Noir ответила NansyTTT 5 февраля 2015 07:21
А проколотый нос как-то мешает работе, Танюш? )))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать