☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 28 января 2015 11:53
Из рассказа понятно, что нищие и голодные (как бы это ужасно не звучало) - норма. У кого воруешь? Молочник давно работает на развозе молока, ему есть чем кормить семью, он сможет позволить себе оплатить сворованную у него бутылку? Здесь как высокая мораль представлен диалог, когда отец запрещает воровать больше одной бутылки, т.е мы берем лишь то, что необходимо для выживания и не бутылкой больше. Но сыну так хочется похвастаться перед сверстниками своим подвигом, завтра (уже завтра) они снова пойдут воровать молоко для сестренки. И это тоже обсуждается как безусловно плохое деяние, но нечто само собой разумеющееся, ведь пособие пока не скоро, а предложения о работе пока не поступали. Как быть? Поймают отца - все лишатся потенциального кормильца, но вырастить сына, которому внушили понятие "оправданное" воровство... не знаю что хуже. Таким образом можно оправдать и воровство в окопах у сослуживца, у соседа в блокадном Ленинграде. Не знаю... есть случаи, когда и я могу оправдать и понять подобное, но автор не смог передать полную безнадегу. Он рассказал лишь о том, что порой не грех использовать детей для реализации собственных отнюдь негуманных планов.
Нам всё-таки лучше живётся, чем вот такому , – подумал отец.
А эта фраза меня просто подкосила. Будто автор сыграл на противопоставлении: нам не так плохо как этому, но и не так хорошо как тем, кто может позволить себе молоко, значит идем к ним!
Ты знаешь, что мы это делаем только ради твоей сестренки?
Не знаю, но сын может своровать для больной матери... в конце-концов своровать, чтобы наесться самому (дети часто лезут в чужой огород, чтобы набить себе желудок). Но воровать под прикрытием отца - это страшно. Чисто психологически дети воруют для себя, для немощных родителей, но чем накормить собственных детей - это забота отца и матери. Переложить данную ответственность на плечи ребенка выглядит достаточно низко.
 
Отступление.
И тех кто так не считает вижу лицимерными моралистами (фи... какой ужас... украсть? ну что вы?) а сами на кухню бутерброды захватить.
Так что моральнее, например, в случае женщина-ребенок. Когда женщина идет на панель, но старается всячески оградить ребенка от скатывания в бездну или подглядывать из-за угла как шустро и ловко её малыш спер бутылку молока? Для меня безусловно первый вариант, а уж мои моральные ценности достаточно высоки. Конечно, я не предлагаю мужчине оказывать слеш-услуги (хотя сейчас это как-никогда востребовано), но выглядит это примерно таким образом: родитель свою неспособность накормить семью перекладывает на плечи ребенка, а потом долго рассказывает ему как это плохо, стараясь вызвать в нем угрызения совести. Ведь если совесть терзается это ли не искупление вины?
Спорить по этому вопросу у меня желания не возникает... у каждого свое мнение. К сожалению, жизнь доказывает, что приспособленцы чаще выживают, чем законченные правильные моралисты.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 28 января 2015 12:10
Галина.
Галина. ответила ☁Dřėąm☁ 28 января 2015 12:19
Не говори! Ещё и спорить по этому вопросу! Кошмар какой-то.
Крендель
Крендель ответила ☁Dřėąm☁ 28 января 2015 12:44
но автор не смог передать полную безнадегу. Он рассказал лишь о том, что порой не грех использовать детей для реализации собственных отнюдь негуманных планов
 

Вот, вот оно...очень точно подмечено.sm248
эй толстый
эй толстый 28 января 2015 12:47
Мне жаль, обсуждение зашло в тупик. И как-то нехорошо на сердце, что своей "софистикой" заставил оппонентов отказаться от диалога. Зябко и денег занять не у кого (да... повторяюсь... помню... модераторы не займут).
Только ведь весь цинизм автора рассказа (и его защитника, в моем лице) представляется лишь в воображении читателя. Да и то надеюсь не у всех. Мне же история видится моментальным фото, такое где лучи падают наискосок через ребристую поверхность. Есть светлое и есть темное. Хочется есть, холодно и отец безработный (темное) но работа будет, надо перетерпеть и будем сыты (светлое). Но приходиться ждать, а девочка болеет и ей нужно молоко (вновь темное), мы спасем ее, для этого лишь надо взять молоко (уже светлее). Это воровство, а значит плохо (черное) но мы возьмем лишь одну бутылочку, столько - сколько нужно (белое).
Весь рассказ отец и сын выбирают что лучше, и оправдание плохих поступков или желание обелить их тексте нет (не верите? так перечитайте его). Альберт Мальц скорее просит не осуждать героев. Так и я занимаю туже позицию.
Не судите людей, пока сами не окажется в подобной ситуации.
Редактировал эй толстый 28 января 2015 12:49
Aşk
Aşk ответила эй толстый 28 января 2015 13:45
Полностью согласна - не судите и несудимы будете.
А воровство еды для ребёнка - ребёнком - палка о двух концах.
Да это плохо, да аморально - но кому из вас будут легче если ребенок умрёт от голода, но с чистой совестью?
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Aşk 28 января 2015 13:56
Отец настаивал, что это для сестренки (а дети в большинстве своем эгоисты), не для тебя, комар, для нее. Вполне вероятно, что через годы, брат обвинит в своих неудачах ни в чем неповинную сестру. Такой груз ответственности отец должен был взвалить на себя сам и нести ношу на своих плечах, а не на плечах собственного сына. Как минимум по иному нужно было мотивировать воровство (между детьми нельзя возводить подобный барьер).
До и после ...
До и после ... 28 января 2015 13:58
Мне понравился рассказ - зацепил!
В жизни бы осуждала бы папу в рассказе-нет! Жертва он доморощенного государства!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 28 января 2015 14:18
Хочу поучаствовать в обсуждении, но сил вообще никаких. На ногах больше суток, спать пойду.
Завтра обещаю подробно отписаться.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 28 января 2015 14:32
Сергей, очень хотелось бы услышать мнение.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 29 января 2015 01:28
Прошу прощения, что поздно подключаюсь к обсуждению, но лучше поздно, чем никогда.
Если правильно понял, в основном поднимались следующие вопросы.
1. Почему дело дошло до воровства?
Отец производит впечатление честного человека. Воровство - крайняя мера, чувствую, что он готов взяться за самую тяжёлую и грязную работу, чтобы прокормить семью. Но работу не найти. Вообще никакую. Это не гипербола, в годы ВД такое случалось со многими.
2. Почему отправил сына, а не сам пошёл? - всё просто: у мальчика больше шансов завершить предприятие успешно, он более шустрый, менее заметный, и ещё - у него, в отличие от отца, нет сомнений: надо.
Я не берусь давать моральную оценку поступку ГГ. Считаю, что в данной ситуации делать это не вправе. Мы все прекрасно знаем, как и в какой ситуации нужно поступать правильно; но, пусть я и не являюсь приверженцем ситуационной этики, понимаю: иногда обстоятельства вынуждают нас идти вразрез как с общественными моральными принципами, так и с собственными нравственными ценностями.
Я, например, уверен, что даже умирая от голода не стану отбирать еду у чужого ребёнка. Но как я поступлю, если в это время будут умирать от голода мои собственные дети? Отвечу честно: не знаю. Могу лишь надеяться, что мне никогда не придётся оказаться в ситуации, потребующей принятия такого решения.
Пофигович
Пофигович 29 января 2015 15:56
Прошу прощения за опоздание.  Судя по всему, спор не о литературных достоинствах рассказа, а о содержании.
После Эйтолстого и Марты, конечно, мало что можно сказать.   Но хочу напомнить : мораль - понятие относительное, она зависит от места и времени.   А необходимость что-нибудь съесть - штука абсолютная !
        Конкретно о проблеме, вызвавшей столько споров : В древней Спарте мальчиков учили не только терпеть боль и обращаться с оружием.   Их еще учили воровать !
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 29 января 2015 16:04
Оля, ответь мне, только честно.
Тебе случалось в детстве воровать? Хоть раз? Яблоки в чужом саду? Клубнику с грядки на соседской дачи? Сигареты  Помаду из сумочки старшей сестры?  Мелочь из маминого кошелька?
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 29 января 2015 16:10
Честно? Случалось. И за это "случалось" моя пятая точка так страдала то папиного ремня или руки, что сидеть мне было больно!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 29 января 2015 16:15
У кого поисковик исправен? Будьте добры, киньте сюда ссылку на рассказ Николая Носова "Огурцы".
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил mike 1155 29 января 2015 16:19
Котька стал плакать:
— Там сторож. Он нам свистел, а мы убежали.
— Вот видишь, что делаете! А если бы он поймал вас?
— Он не догнал бы. Он уже старенький дедушка.
— Ну как тебе не стыдно! — говорит мама. — Ведь де душка за эти огурцы отвечает. Узнают, что огурцы пропали скажут, что дедушка виноват. Хорошо будет?
Мама стала совать огурцы обратно Котьке в карман. Котька плакал и кричал:
— Не пойду я! У дедушки ружьё. Он выстрелит и убьёт меня.
— И пусть убьёт! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор.
Михаил, спасибо.
Редактировал Тот самый Ааз 29 января 2015 16:19
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 29 января 2015 16:38
Нет никаких общепринятых и общечеловеческих моральных норм, взять хоть 10 Библейских заповедей, хоть "Моральный кодекс строителя коммунизма" - они только для идеализированных обществ подходят, в реальной жизни строго их соблюдают либо праведники, либо фанатики. Личные моральные принципы - своего рода отражение равновесия между отдельно взятым человеком и обществом, если общество не готово выполнять свои прямые обязанности перед гражданином (например, обеспечить трудоспособного мужика любой работой, а грудного ребёнка - бесплатным молоком), то трудно ожидать, что не изменяться внутренние его моральные устои. Не укради перестанет быть "железно" соблюдаемой нормой.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 30 января 2015 02:00
Укради, Сереж, но не с помощью ребенка!)))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 4 февраля 2015 01:19
КЧ "К.Ч." № 38 Кен Лю Бумажный зверинец
Предложила Йола
Вома
Вома 4 февраля 2015 03:00
Рассказ понравился! После прочтения сразу же возникает чувство позвонить маме!
Для меня рассказ о безграничной любви матери к ребенку, об эгоизме детей-подростков.
nadire
nadire ответила Вома 4 февраля 2015 03:33
Полностью согласна, мне тоже понравился, берегите родителей, к сожалению в молодости мы думаем, что родители будут жить вечно и часто не обращаем на них внимания,  а когда вырастаем понимаем как они нам дороги, но бывает, что поздно понимаем(
Вома
Вома ответила nadire 4 февраля 2015 03:50
Да, герой рассказа - подросток, он как раз и не успел понять, кто такая мама, не уделял так необходимого ей внимания (даже не разговаривал)! Что ни своего происхождения, ни своих родителей не надо стыдиться!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Вома 4 февраля 2015 07:04
Попробуйте это подросткам объяснить...
За редкими исключениями, стесняются родителей - их несовременности, возраста, непрестижной работы.
ГГ оличается от сверстников - происхождение, внешний вид. А ему надо "вписаться" в окружающую среду, стать её частью. И это не детская прихоть - это вопрос выживания.
Вома
Вома ответила Тот самый Ааз 4 февраля 2015 08:22
В том то и дело! Подростки (не все, но многие) стесняются своих родителей, и как хорошо, когда ты переходишь в тот возраст, когда ты можешь понять своих родителей и они живы! Гг не дошел до того возрасте и мне жаль...
Лана
Лана ответила Вома 4 февраля 2015 07:19
Очень трудно человеку, если он внешне отличается от других, вписаться в коллектив. А еще труднее это сделать ребенку, детский коллектив зачастую бывает злым.
Вома
Вома ответила Лана 4 февраля 2015 08:33

Очень трудно человеку, если он внешне отличается от других, вписаться в коллектив.
Очень-очень! Но родители к этому должны быть готовы с детства. Хотя сколько главной героине было лет?
Искать