Jaguar72
Jaguar72 20 октября 2020 09:47
Книжка вполне себе понравилась, но ожидал несколько большего. Никак не думал, что все скатится к политике.
Хотел бы предложить Василий Шульгин "Три столицы". Но книга довольно объемная. Не знаю, успею ли я)
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Jaguar72 21 октября 2020 10:43
Тут маленько выпал из привычного ритма жизни  и только сегодня увидел.
Читаю, ибо НЭП  для меня вообще обратная сторона луны.  Знаю , что был , но ни разу не вдавался в детали.
Jaguar72
Jaguar72 ответил Хоттабыч 21 октября 2020 11:18
По первости как бы понятно, что НЭП напоминает кооперативы времен перестройки. По крайней мере, об этом много писалось и говорилось. И если частную кооперацию конца прошлого века я застал вживую и имею представление, то с НЭПом не все так просто. Советская власть не сильно жаловала частников, поэтому в школьных советских учебниках истории про НЭП рассказывали скорее, как о пережитке прошлого, что это было временно, чтобы поднять экономику и народное хозяйство.
Попробую прочитать.
Jaguar72
Jaguar72 19 ноября 2020 09:33
Книжка все ж таки хороша. Нас все-таки воспитывали с другой точки зрения, поэтому читать мысли тех, кто был по ту сторону баррикад, было интересно. А учитывая опыт прожитых лет, все уже не так однозначно воспринимается. В детстве все понятно. Красные и белые. Ты или красный, или не наш. Сейчас понимаешь, что большая часть армии пошла против действующей власти, присяги и прочее. По сути, все красные были бандитами. Но их гордо назвали революционерами.
России не повезло с Николаем. Не зря он сразу сказал, что не хочет или не умеет управлять Россией. И если бы сразу отказался в пользу кого-нибудь другого, то возможно, история пошла бы по другому. Не было бы 1905 года, Столыпина и последующих событий.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Jaguar72 20 ноября 2020 04:04
Согласен, что книга хороша откровением мыслей автора.Но одновременно я увидел всю эту элитарную идейную импотенцию.
Поговорить, порассуждать, по-чистоплюйски поруководить, ну так, чтоб и руки чистые и совесть спокойна-это мы можем.
Но пришли большевики и ... меньше теории, больше дела.Не стесняясь и ну чураясь сделали мощный политический проект.Правда и его элиты слили .В общем , как оказывается   ,слабое звено  сидит в кабинетах,
ездит на служебных машинах и глядя вверх хлопает до поры до времени овации и аплодисменты.Увы , таков наш мир.
Jaguar72
Jaguar72 ответил Хоттабыч 20 ноября 2020 05:53
Справедливости ради, нужно сказать, что не все чистоплюйствовали за границей и упивались ностальгией. Некоторые боролись до конца, не отсиживаясь в Европах. И не разглагольствовали о Великой России, которую загубили большевики-евреи. Мне так кажется, что при царизме Россия не смогла бы стать индустриальной державой. Как угодно можно не любить Ленина-Сталина, но они своими методами заставили считаться с Советским Союзом.
Тема бесконечная для споров)))
Хоттабыч
Хоттабыч 22 ноября 2020 22:21
Наследство- как много в этом слове...
В огромном наследстве ещё больше слов. Кто со мной за богатством?  
Книга не маленькая, как и наследство)))
Один триллион долларов
Jaguar72
Jaguar72 ответил Хоттабыч 22 ноября 2020 22:36
Я в гонке)
Jaguar72
Jaguar72 19 декабря 2020 01:04
Книгу прочитал, комментарий оставил. Добавить можно только то, почему его не накрыли спецслужбы? В том плане, чтобы он делал только то, что они говорят. При несогласии Джона можно было просто ликвидировать. Всем давно известно, что убивают всех. И президентов, и миллионеров, и римских пап. Никакие деньги, никакая охрана не спасает. И это, наверное, единственная претензия к книге.
Хоттабыч
Хоттабыч 18 января 2021 22:28
Требуется команда отчаянных  и сильных  для  преодоления Рифа.
Всё найденное делим поровну.  Потерянное - тоже.
Считать баланс "нашёл-потерял"  будем 19 февраля.
Jaguar72
Jaguar72 19 января 2021 00:44
Мистика и переводчик "Бесконечной шутки"? Прям все, как я люблю I roll!
Попробую осилить. sm231
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя 19 января 2021 01:38
Не знаю, как силы и отчаяния, но дури у меня достаточно, чтобы отправиться на Риф. Ridiculously
Хоттабыч
Хоттабыч 19 января 2021 03:32
Трое-уже команда!!!
Ура!!!
На Риф!!!
Jaguar72
Jaguar72 19 февраля 2021 08:31
На "Риф" сходили. Мягко говоря, так себе. У меня закрадывалось подозрение в неудачном походе, когда узнал, что автор является переводчиком "Бесконечной шутки" . Причем, когда узнал, что он сначала перевел, а потом написал "Риф", то сомнения усилились. Видимо, перевод абсолютно неадекватного произведения (на мой взгляд) очень сильно повлиял на автора. И поскольку там в аннотации и презентации стояли величественные эпитеты, то автор решил, что он ничем не хуже и попытался написать свой опус. Тут хотя бы было более читабельно. Не приходилось продираться сквозь дебри наркотического бреда. Как и писал в отзыве: прочитал, галочку поставил и забыл про этого автора. Не сказать, конечно, что произведение безнадежно. Нет, оно своих читателей найдет. Наверное.  Но я точно закончил знакомство с данным автором.
Редактировал Jaguar72 19 февраля 2021 08:32
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Jaguar72 19 февраля 2021 08:56
Я с автором до Рифа не была знакома, поэтому никаких предположений о качестве книги до прочтения не было. Но я тоже не буду больше читать автора -  мы с ним слишком по-разному смотрим на жизнь. На мой взгляд, автор очень хотел на Рифе  рассказать за жизнь и за правильный взгляд на неё))) В силу того, что я по убеждениям атеистка (ни разу не воинственная), поэтому кроме общности взгляда на тему, что религия опиум народа, ни в чём мы с автором не сошлись. И честно признаю, мой отзыв процентов на восемьдесят - стёб  Ridiculously
Редактировала Чумаченко Женя 19 февраля 2021 08:57
Jaguar72
Jaguar72 ответил Чумаченко Женя 19 февраля 2021 09:13
Я тоже атеист. Насчет воинственности не уверен Ridiculously, но пока они (верующие) меня не трогают, то я тоже стараюсь их обходить стороной. Всегда солидарен с авторами, которые  с юмором и шутками подходят к вере. Книга, конечно, не столько о вере, сколько об ее разновидностях в виде сект. Там и там верят, но по разному. И разным. Очень было удивительным то, что среди персонажей нет ни одного священника. Ни католического, ни православного. И еще факт удивительный, что в советское время сделали памятник голому шахтеру с кувалдой (гусары, молчать). Жаль только, что фразу "забить сваю" поймут лишь те, кто прочитал эту книгу))))
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Jaguar72 19 февраля 2021 10:31
Фраза на пять баллов))) И автор её точно где-то подобрал. Очень сомневаюсь, что сам  смог сочинить. Автор скорей компилятор - понадергал отовсюду историй и попытался соединить в одну. Голый шахтёр с кувалдой - не знаю где такой есть))) Судя по интернету в Ковдоре ( если брать во внимание что он прообраз Сулима) стоит памятник Ленину, и он без кувалды и одет)))
Jaguar72
Jaguar72 ответил Чумаченко Женя 19 февраля 2021 10:39
стоит памятник Ленину, и он без кувалды и одет
Можно только представить, что было бы со скульптором и руководителями города, появись на центральной площади голый Ленин I roll! I roll! I roll!
Котик Лео
Котик Лео ответила Jaguar72 19 февраля 2021 12:41
Активистки-феминистки устраивали бы под ним свои шествия с бравурными выкриками "Поднимем отечественную текстильную промышленность", "Всем вождям по порткам". Полиции пришлось бы выстраивать круглосуточные заграждения от особо экзальтированных особ,  желающих прикоснуться к особо наполированным частям. А в  местных психбольницах повысился бы процент  дамочек, считающих себя Фанни Каплан.
Редактировала Котик Лео 19 февраля 2021 12:45
Котик Лео
Котик Лео ответила Чумаченко Женя 19 февраля 2021 12:48
"понадергал отовсюду историй и попытался соединить в одну"
- вот. И у меня нет ощущения цельности сюжета.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Котик Лео 19 февраля 2021 13:17
Но автор пытался всю эту политику, семейные дрязги и сектанство объединить в единую схему и подвести читателя к какому-то выводу. Но у автора не хватило то ли опыты, то ли таланта. Вместе он смог свести только основных действующих лиц. А возможно мы просто не поняли что автор хотел сказать этой книгой  I do not know
Котик Лео
Котик Лео ответила Чумаченко Женя 19 февраля 2021 13:32
Я бы не сказала, что отзыв - стёб. Подробный добротный анализ.
Котик Лео
Котик Лео ответила Jaguar72 19 февраля 2021 12:21
"Риф" прочла, но отзыв пока не написала - некогда. Примите так.
Мне понравилось. Я бы не хотела упоминать политику, которая вклинилась в начале книги и может быть воспринята в сюжете как  дестабилизирующий фактор для Киры, а в остальном вполне себе ничего, тем более, что я уже читала ранее книги, в которых проскальзывала тема сект, например в том же "Тоболе" Иванова - чем старообрядцы не сектанты?  И  «Тысяча невестьсот восемьдесят четыре» Мураками. И это, я вам скажу, конечно, треш.
На самом деле тема сект очень серьёзная. Можно в шутку называть это зомболэндом, но только после этой книги я поняла, насколько сложно противостоять подобной системе. Вывод один: обходить их стороной и как можно дальше.
Про голого мужика.. У меня эта фраза почему-то вызвала в памяти музыкальную заставку к одной популярной передаче "И это хорошо" или "100500" - не помню точно. Понимаю, что не об этом, но... мне весело.
Не понравилось, что непонятно куда исчез некто Титов. Прямо-таки сюжетная дыра, не отец же Гарина он? По логике это может быть только сам профессор, но в книге нет сведений о посещении им России. Вот поэтому введение этого персонажа мне кажется искусственным, немного надуманным.Но, видимо, у автора не нашлось другой идеи, как пробудить спящее сознание Киры и одновременно затронуть события 1962 года.
Что мне понравилось, так это теория о ритуальности человеческого сознания, переплетение искусства и психологии. Почему-то никогда не задумывалась о власти, которую традиции имеют над человеком, силе, которой мы сами наделяем окружающее нас. Описание процесса  превращения какого-либо явления и даже людей в символ и объект поклонения и удивило, и  насторожило. Невольно вспомнила  мракобесие вокруг памятников - "чижиков-пыжиков" там, котов, Джульетт, прочих и некоторых медийных персон. Но это безобидно, кроме последнего... Я понимаю, что ритуалы важны и нужны, они и традиции - якорёчки, с помощью которых наше сознание цепляется за действительность, но получается, в этом отношении современный человек недалеко отошел от своего первобытного состояния, когда люди обожествляли каждый чих природы.
И еще тексту свойственна, как мне кажется,  некоторая кинематографичность. Было ощущение, что главы построены как сцены фильма, некоторые переходы в повествовании напоминали монтаж, особенно эпизод, в котором описан процесс психологического выхода героев из зомбированного состояния после попадания в секту. Это впечатлило. Вот как-то так.
Редактировала Котик Лео 19 февраля 2021 13:29
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Котик Лео 19 февраля 2021 12:51
Кстати да, тема сект хорошо освещалась и раньше - те же "Тени исчезают в полдень" очень обстоятельно показывает секту с разных сторон.
 
Без ритуалов, наверное, и самое прогрессивное общество не обойдется, общепринятые традиционные действия скорей всего будут всегда. Только они не будут так деструктивно влиять на психику человека, как в этой книге.
 
Насчёт, кинимотографичности. Возможно, автор писал с прицелом на экранизацию))) Хотя  мне в кажется, что это следствие влияния кино на современных авторов, когда значительная часть "жизненного опыта" современный человек получает посредством кинофильмов. Вот авторы и пишут в привычном формате художественных фильмов. Билли, сделай монтаж (с)
Jaguar72
Jaguar72 ответил Котик Лео 19 февраля 2021 13:07
Можно в шутку называть это зомболэндом, но только после этой книги я поняла, насколько сложно противостоять подобной системе. Вывод один: обходить их стороной и как можно дальше.
На все эти собрания новых сектантов пойдешь, если у тебя есть свободное время. И никто меня не убедит в обратном. Больше нет ни одной причины вступать в секту. Как бы тебе не было плохо и "учитель" обещает избавить тебя от проблем, ты никуда не пойдешь, если тебе тупо некогда. Встретить детей со школы, приготовить обед, сделать уроки, постирать, погладить. И когда тебе в секту идти? Опять же играет роль гендерная составляющая. Среди сектантов мало мужчин. Гораздо меньше, чем женщин. Хотя вроде бы у мужчин должно быть больше свободного времени. Чисто теоретическиWell Просто мужчины находят более интересные занятия, нежели собрания сектантов.
Я так думаю! (С) Ridiculously
Котик Лео
Котик Лео ответила Jaguar72 19 февраля 2021 13:15
Все верно. Но ведь находятся потерянные. И ведь совсем не так давно, лет двадцать назад, где-то в Подмосковье была такая веселая компашка: зарылись в землю и ждали наступления конца света. Окопалипсис!
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Jaguar72 19 февраля 2021 13:35
Ну для любимого дела время всегда найдётся))) Поэтому в ущерб всему человек будет ходить на собрания и десятину отдавать со всех своих доходов. Знаю такого мужика. Он даже с начальником цеха договорился, чтобы его не ставили по субботам на сверхурочную работу, потому что в его секте по субботам были собрания))
Количество женщин, наверное связано с большей эмоциональностью. Потому что человека ловят в первую очередь на эмоциональный крюк.
Редактировала Чумаченко Женя 19 февраля 2021 13:42
Jaguar72
Jaguar72 19 февраля 2021 10:34
На 19 марта предлагаю позариться на "Дерьмо" Ridiculously
"Не взлетим, так поплаваем" (С)
Редактировал Jaguar72 19 февраля 2021 11:57
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Jaguar72 19 февраля 2021 13:42
Аннотация завлекательнная, комментарии ещё лучше. Через месяц сравним результаты  анализа этой субстанции книги))
Искать