SovaMudraya
SovaMudraya 3 мая 2020 16:05
Здесь 4 - 10 мая мы будем обсуждать книгу
Остин Джейн
Эмма
 
Приглашаются все желающие
Редактировала SovaMudraya 3 мая 2020 16:05
SovaMudraya
SovaMudraya 5 мая 2020 09:30
Так случилось, что приходить на обсуждение я могу только вечером. В иное время куча домашних дел не позволяют мне полноценно участвовать. А вчера зашла в тему, увидела, что никого нет и расстроилась, да так, что вообще вышла с сайта и не смотрела, что здесь происходит.
Но мне есть что сказать по этому роману и я скажу, даже если говорить придется самой с собой.
Итак. Книги Джейн Остин всегда для меня стояли на особенном месте. В свое время эти книги были единственным доступным для меня объектом чтения. И большинство было зачитано до потрепанных страниц и уставших обложек. Но Эмма не числилась среди моих любимых, хотя я и перечитывала ее изредка. Но в этом году вышел новый фильм, а у меня было настроение сходить в кино и сводить туда дочку. И этот фильм оказался весьма кстати. Он нам понравился. Хотя есть там расхождения с книгой и немаленькие. Но снято очень хорошо, на мой взгляд. Хорошо передана атмосфера того времени. Англия предстала передо мной во всей красе. Большинство актеров отлично сыграли свои роли.
Мне настолько все понравилось, что захотелось перечитать в очередной раз именно эту книгу и поговорить о ней. Потому что здесь реально есть о чем.
Эмма предстает перед нами девицей умной, чудесно знающей, где ее место и как себя следует вести. Она кажется тщеславной и презирающей всех, кто не согласен с ней, кто, как ей кажется, ниже ее по положению. Но по ходу сюжета начинаешь проникаться к ней симпатией и понимать, что в ней еще много юношеской глупости, но она исправима. Что в конце-концов и происходит. Она признает свои ошибки, старается по мере возможности их исправить и ей удается завоевать чувства самого достойного в этой книге, по моему мнению, мужчины.
Очень ярким персонажем является Агата Элтон. Кажется, что автор в ее поведении показала всю глупость мира. Не ту глупость, которая отсутствие знаний, а та, что отсутствие понимания, чувства такта и настоящего достоинства.
По сути в этом романе помещается несколько маленьких. Здесь и история самой Эммы и история Джейн с Френком, а также собственно жизнь в английской глубинке. Автору удалось все это прекрасно и гармонично сочетать в одном романе.
Фильм сослужил этому роману замечательную службу, по крайней мере для меня. Я благодаря ему больше полюбила книгу.
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 5 мая 2020 12:27
Очень ярким персонажем является Агата Элтон.
В моем переводе она была Августей, но не столь важно. Да, это действительно запоминающийся персонаж. В начале она мне просто показалась зазнайкой, но в ходе повествования автор сделала её еще несноснее!  Has bothered Даже не верится, что в то время, когда все в реверансах ходили были такие невоспитанные люди.
Мне еще очень понравился мистер Найтли. И зная, чем закончится роман, я с удовольствием читала его речи и наставления Эмме. Хотя в первый раз и не думала, что этим может всё закончиться.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 6 мая 2020 01:59
В моем переводе она была Августей
Да, Августа sm260 Спутала и не потрудилась проверить. Извините Oops!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 6 мая 2020 02:37
Даже не верится, что в то время, когда все в реверансах ходили были такие невоспитанные люди.
Это человек из категории "из грязи в князи". Ничего не имею против людей, которые пробиваются "из низов". Но вот такие, которые сразу же зазнаются и считают себя кем-то важным не очень люблю. Она не просто не была научена манерам, она лишь делала вид. Аристократы впитывают эту вежливость и учтивость с младенчества. Это у них от зубов отскакивает. Даже гадости они говорят очень вежливо. А Августа только выскочка, считающая себя мегаважной персоной. И как бы многие не ругали Эмму за тщеславие, но она то признала, где была неправа. А миссис Элтон не признала бы такого никогда
Натулечка
Натулечка ответила SovaMudraya 5 мая 2020 12:30
А я смотрела фильм 1996г. Мне понравился. Интересно будет новый посмотреть.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Натулечка 6 мая 2020 02:00
Мне тоже теперь интересно старый посмотреть. Вполне возможно, что я его видела, но не помню. Это книги у меня отпечатываются в памяти, а фильмы не очень
Медведик
Медведик ответила SovaMudraya 6 мая 2020 13:25
Я вот тоже по мере прочтения все больше и больше проникалась Эммой, особенно радовало что она начала признавать свои ошибки. Все таки внутренний рост налицо)
Marina Fa
Marina Fa 5 мая 2020 12:21
Всем привет!
Света, извини, пожалуйста, почему-то думала, что обсуждение сегодня, а до компа добираюсь тоже только вечером, так что отчитываюсь сейчас.
"Эмму" я не читала в юном возрасте, как "Гордость и предубеждение" и "Доводы рассудка", в первый раз читала уж точно после 30 и сейчас перечитала с удовольствием.
Не скажу, что Эмма мне очень нравится, но её действия и суждения вызывали улыбку во время чтения. Не стоит забывать, что во времена, когда жила Джейн Остин не было телевидения и интернета и каждый занимал себя так, как ему заблагорассудится. И если девушке, получившей приличное воспитание, не хотелось читать книги и с утра до вечера заниматься только музыкой, и она нашла себе занятие по душе, то я не вижу в этом ничего предосудительного.
Другой вопрос в том, что же из этого вышло. Некоторые проекты Эммы, как например свадьба няни, были успешными, другие нет. В любом случае она не унывала и пыталась снова и снова, лично мне и в жизни, и в книгах такие люди нравятся.
Сельская Англия прекрасно описана в книгах Остин, и это произведение не является исключением. С удовольствием читала про эту размеренную жизнь, где всё спокойно и разложено по полочкам. Именно провинциальные места мне кажутся настоящей Англией, а не огромный Лондон со своей суматохой.
К сожалению, фильм не смотрела, хоть и собиралась. Думаю, уж лучше пусть остынут впечатления от книги, чтобы не разочароваться.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 6 мая 2020 02:23
Для меня фильм стал отличным дополнением к книге. Просто оживил образы и природу. Я не относилась к нему предвзято. Понимала, что идеально снять его невозможно, но в целом он весьма неплох. Единственно я не согласна с актером, который играл мистера Найтли. В книге не раз подчеркивается, что он старше Эммы на 16 лет и он старший брат. А в фильме он выглядит старше лет на 5 максимум, а его брат старше его.
Шикарно показана болтушка мисс Бейтс. Вот прям портрет из книги. Но, в целом фильм более комичный, чем книга.
И все же по моему мнению фильм получился очень удачным
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 6 мая 2020 07:02
Хорошо, значит можно смотреть.  Well Что касается мистера Найтли, то может он действительно хорошо сохранился.  I do not know  В книге хоть и подчеркивается, что он старше, но нет впечатления, что он придерживается других взглядов или ипохондрик, как отец Эммы. Наверное мне это не помешает.
Медведик
Медведик ответила Marina Fa 6 мая 2020 13:03
К сожалению, фильм не смотрела, хоть и собиралась. Думаю, уж лучше пусть остынут впечатления от книги, чтобы не разочароваться.
Вот и я так же. Перед прочтением была уверена что побегу сразу же фильм смотреть, а теперь наоборот хочу повременить, чтобы не смазать впечатления от книгиWell
Marina Fa
Marina Fa ответила Медведик 6 мая 2020 13:53
К сожалению, многие экранизации не дотягивают до оригинала, ну или показывают нам не ту картинку, что мы себе представляем во время чтения. Вот и опасаемся смотреть.
TaTa28
TaTa28 6 мая 2020 07:46
Вот и я вырвалась из домашних забот)) зашла в первый день обсуждения- никого. Отложила на потом и закружило- завертело...
Вот мое впечатление от книги. Книга мне не понравилась и разочаровала. Слишком она едкая,даже где-то злая. Не похоже на другие книги Остин. Мне кажется,ни один персонаж здесь не отличается ни умом,ни тактом.  Гавная героиня- девица крепко на выданье( не смотря на состояние отца,внешнюю привлекательность и хорошее образование. Даже про нее Остин пишет саркастически,не скрывая узости ее взглядов. Что говорить о других,второстепенных героях? Все окружение можно распределить на две группы1. Глуп и жаден,2. глуп и  простодушен.
Ещё неприятно затронула тема снобизма. Я понимаю,что в Англии( тем более Старой Англии) разделение на сословия более четкое. И все же все это подано с под таким соусом,с таким едким сарказмом,что становилось неприятно,порой,читать.
Фильм. По мне фильм с книгой имеет мало чего общего. Он слишком американизирован. В нем есть то,что я называю " животным юмором" и мало тонкой иронии. Если честно,фильм мне понравился больше.  Это ,конечно же,не " Эмма" Остин. Поставлено близко к тексту,много визуализации,но нет Остин.  Образ героини ( ее манеры,внешность,речь) далеко от поданного автором.  Нет духа эпохи. Но есть колорит того времени. Второстепенные герои тоже другие. Чувствуется авторская подача. Фильм можно рассматривать как отдельно взятое произведение, созданное " по мотивам..."
Редактировала TaTa28 6 мая 2020 07:51
Натулечка
Натулечка ответила TaTa28 6 мая 2020 08:01
Оказывается, "Эмма" была экранизирована даже не два и не три раза:
TaTa28
TaTa28 ответила Натулечка 6 мая 2020 09:13
Сама книга просто создана для экранизацииVery we!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила TaTa28 6 мая 2020 12:16
Эмма подспудно ждала предложения от мистера Найтли, именно потому и "не думала о замужестве", но едва подумав о возможности Найтли жениться, сразу поняла, что только себя представляет его женой, а свои мужем только его Very we!
TaTa28
TaTa28 ответила SovaMudraya 6 мая 2020 15:18
Эмма подспудно ждала предложения от мистера Найтли,
Не согласна. Она его как аппонента рассматривала. Даже не как друга. Again Было что-то такое в начале. Не нашла,к сожалению.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила TaTa28 6 мая 2020 15:21
Я тут шучу. Просто подтруниваю над ней. В начале книги ни он ни она даже не задумывались о таком варианте развития событий
TaTa28
TaTa28 ответила SovaMudraya 6 мая 2020 15:25
Ага,особенно когда он выговаривал Эмме  по поводу  вмешательства в помолвку мистера Мартина к мисс Смит
Мне даже жалко эту дурочку стало.
Он вообще очень низкого мнения о ее умственных способностях.
Редактировала TaTa28 6 мая 2020 15:27
SovaMudraya
SovaMudraya ответила TaTa28 6 мая 2020 17:06
Наоборот. Он ее желал немного пристыдить, указать на ошибку, так как делал всю жизнь. Это был их обычный стиль общения. Он же ее с пелёнок знает
TaTa28
TaTa28 ответила SovaMudraya 7 мая 2020 07:44
Я вспомнила( спустя время Very we!) как он отзывался об Эмме при ее бывшей гувернантке.
Да только я теперь разуверился, что Эмма способна осилить курс основательного чтения. Ей никогда не подчинить себя ничему, что требует усидчивости и терпения, в чем надобно смирять фантазию перед рассудком.
И ещё
Эмме вы, быть может, не дали столь полного образования, которое в силах были дать, зато сами получили весьма недурное образование от нее,
И вот
Единое существо, могущее справиться с нею, она потеряла, лишившись матери.

Всё-таки он считал Эмму взбалмошной девицей с причудами.
И здесь,я соглашусь,что с высоты своего возраста он был намного мудрее и дальновиднее нее
Редактировала TaTa28 7 мая 2020 07:45
Медведик
Медведик 6 мая 2020 12:59
Всем приветWell И я пришла с впечатлениями)
Это уже вторая книга, прочитанная мною у автора. Уже после «Гордость и гордыня» я поняла, что Джейн Остин определенно мой автор, и теперь только еще раз убедилась в этом. Эмма мне понравилась чуть меньше чем «Гордость и гордыня», но тоже произвела на меня довольно сильное впечатление.
      Роман разделен на 3 книги, так вот первые две читались бесспорно увлекательно, но несколько тяжеловато, и им бы я поставила твердую 4, но вот 3 книга это нечто – я так втянулась в сюжет, что буквально не могла оторваться от чтения, так мне поскорее хотелось дойти до развязки этой истории и потому повысила оценку. И финал именно такой как я люблю – счастливый сразу для всех пар! Как же меня радуют подобные финалы, когда закрываешь книгу и понимаешь, что просто сидишь и улыбаешься до ушей и на душе так хорошо!
    Сначала не могла понять почему Джейн Остин в этот раз читается сложнее, по сравнению с предыдущей книгой, а потом поняла, все дело в переводе, у двух произведений разные переводчики. Никогда не придавала этому особого значения, но тут прямо обратила внимание. И вот перевод М.И. Кан мне понравился чуть меньше, чем перевод Остин И.Г. Гуровой. Перевод Гуровой более легкий, мягкий, не такой тяжеловесный, читается значительно легче и приятнее, и как мне кажется, лучше подходит подобным очаровательным произведениям. Но это лично мое мнение.
    Остин же не перестает меня поражать своими такими детально проработанными и живыми персонажами. Причем в "Эмме" это просто расцвело – все герои такие колоритные и так тонко передана их душевная организация, причем каждого из них, ни одного или другого, а именно каждого, что читать еще не скоро забудет их, как это довольно часто бывает с другими книгами. Автором прописана вот прямо каждая черта характера, показаны все достоинства и недостатки, отлично переданы те пороки, присущие тому времени и обществу, иногда даже чересчур, где того требует задумка. Но это так здорово! Это просто погружает тебя с головой в историю и заставляет тебя не просто прочитать книгу, а буквально прожить ее.
    А как у Остин получаются мужские персонажи – мистер Дарси в «Гордость и гордыня», мистер Найтли в «Эмме», просто слов нет. Идеальные мужчины, полные достоинства, умные, образованные. Если раньше я была без ума от мистера Дарси, то теперь мистер Найтли его переплюнул. Потрясающий мужчина, что уж говорить
      В книге очаровательнейший тонкий юмор, я периодически не могла удержать смех, а улыбка меня не покидала на протяжении всего прочтения. Книга необычайно приятная, остроумная и увлекательная.
     В общем, замечательные у меня впечатления остались и от второй прочитанной книги автора. Она не перестает меня поражать своим удивительным талантом, буду и дальше продолжать знакомство с ее творчеством и наслаждаться другими ее произведениями!
TaTa28
TaTa28 ответила Медведик 6 мая 2020 15:21
причем каждого из них, ни одного или другого,
Что-то мне подсказывает,это портреты с натуры  Yes
Искать