Фильм мне не понрвился, особенно блуждания девочки где-то на границе, я не сразу поняла, что это воспоминания и думала, что маленький ребёнок не выдержит такого долгого пребывания на холоде.Мойра и ее побег.В фильме Кейт ей помогла, а тётка Лидия как будто не поняла кто был вторым нарушителей.По- моему, совсем уж неправдоподобно.
Книгу прочитала уже давно и поэтому эмоции уже немного поостыли, книга вызвала противоречивые чувства во первых вызывало недоумение почему все женщины такие покорные и единственное на что они способны это самоубийство? Тихо спокойно ждут пока их используют и выбросят на свалку? И ведь даже не попытались поднять востание просто приняли все как есть, а с другой стороны все время проводились аналогии с тем, что уже есть сегодня: сурогатное материнство, мусульманские женщины...
Глазами непосвященного человека. Многие считают, что мусульманские женщины ущемлены, но почему никто не задумывается, что такое положение их может устраивать.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Очень многое зависит от конкретной страны, государственного строя, законов. "Мусульманская женщина" - слишком обширное понятие.
А подобные суждения складываются хотя бы из таких фактов, как:
1. Нобелевская премия Мира 2014.
Малала Юсуфзай известна тем, что выступает по всему миру за права девочек на образование. Талибы в Пакистане пытались ее застрелить за то, что она нарушила их запрет на посещение школы девочками.
или
2. Собственные наблюдения.
Не буду говорить о национальности этого мусульманина, но он любил курить в поле, пока жена пахала...
Я ни в коем случае не хочу сказать, что это и есть "показатель", как раз нет, но память каждый раз упорно подкидывает подобные случаи, а не те, когда счастливая третья жена живет в собственном богатом доме, ходит в золоте, воспитывает детей и ждет волшебной ночи от прекрасного Мустафы.
ну почему не посвящнного, живу в мусульманской стране и в семье моего мужа все женщины закрытые, большинство конечно все устраивает, но вот девочки в 14-15 лет многие не хотят закрываться, и я вижу какой прессинг они испытывают, кто-то отвоевывает свое право и не закрывается, остальные закрываются и потом привыкают.
Ну у них какая-то "майдэевская" коалиция вроде собиралась.. И увезли ее вроде шустро.. Существовала там какая-то подпольная оппозиция скорее всего. И границу они перечень собирались. И Мойра сбежала...
почему все женщины такие покорные ? Может их сковал страх.
Дорогой Боженька, думаю я, я сделаю все, что захочешь. Теперь, раз ты отпустил меня с крючка, я сотру себя, если ты на самом деле этого желаешь; я поистине опустошу себя, буду сосудом. Откажусь от Ника, позабуду прочих, перестану сетовать. Приму свою участь. Пожертвую. Раскаюсь. Отрешусь. Отрекусь
.
Я знаю, так не может быть правильно, однако думаю так все равно. Все, чему учили в Красном Центре, все, чему я сопротивлялась, накатывает как потоп. Не хочу боли. Не хочу танцевать, ноги в воздухе, голова — безликий прямоугольник белой ткани. Не хочу быть куклой, что болтается на Стене, стать бескрылым ангелом не хочу. Я хочу жить дальше, в любом виде. Я добровольно уступаю мое тело ради чужого блага. Пусть делают со мной, что хотят. Я смирилась.
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
"Мусульманская женщина" - это такой же стереотип, как и "русский в ушанке и с бутылкой водки" для американцев, я считаю. Да, есть места, где мусульманские женщины действительно ущемляются в своих человеческих правах настолько, что просто слов нет. Но это не значит, что ТАК везде.
Всем привет! Слава Богу, наступило 20 октября! сегодня обговорим и я забуду об этом бреде навсегда (во всяком случае постараюсь)! Сначала книга давалась мне с трудом, но потом вчиталась, даже(!) заинтересовалась, но этот эпилог меня убил! Я столько продиралась через этот кошмар для того чтобы узнать, что Фредова куда-то к кому-то попала и записала свой рассказ на аудиокассеты? Да я в тот момент готова была разорвать в клочья и автора, и переводчика! Так нельзя! Буду требовать пресловутой американской компенсации за моральный ущерб! Хотя...какая нафиг компенсация! Америка-то, по словам Этвуд, стала Галаадом! Интересно, она сама-то верила в тот бред, который описала.
Не то слово, Алла! Если книгу я читала хоть с толикой интереса, то читая эпилог, чуть не заснула! Пришлось вникать еще и то, что хотел автор этим эпилогом выразить, искать в этом продолжение рассказа и... не найти его!
Всем привет))
Прочитала обсуждения и поняла, что обсудили практически уже все- опоздала
Кстати, тоже интересовал вопрос, кто такие экожены. Скорее всего это жены бедняков и еще помните момент, что в служанки сгоняли тех кто жил не в браке, во втором браке - то есть в грехе. А вот тех, кто, по законам Галаада, не нарушил Божий закон, тех оставляли в покое.
И еще был вопрос как произошло разделение общества и как появились Командоры. Так вот, кто захватил власть, те и взяли себе такие функции.А кто вовремя не подсуетился...
а я поняла, что экожена это, обычная жена только работать не может, а если муж не мог спать со своей женой тогда я вообще ничего не поняла Добавлено через 1 минута 43 секунды
я думаю муж мог спать с женой, но только не для удоольствия, а для продолжения рода как в библии написано
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Ну, по идее, да. Только в Библии нет ограничений сколько раз спать с женой. Сколько нужно - столько и спи, только никаких абортов. Поэтому многие верующие многодетные ))) Наверное, не только по тому, что они с самого рождения хотели по 8-10 детей ))) Как говорится, "любишь кататься - люби и саночки возить".
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Книга оставила у меня неприятный осадок с привкусом бумаги. Задумка показать возможность мира с полным бесправием женщины была хороша, но мой взгляд, она не удалась. Я не увидела реальность этого строя. Не ясно, что в конце концов произошло, чтобы всего за каких-то несколько лет возникло это общество за стеной. По каким критериям людей делили на касты, кто это решал. Абсолютное бесправие женщин в этом обществе поражает. Не только тем, что она не может ни с кем общаться, читать, размышлять. Она не имеет права на самое главное - быть матерью! Да, это ужасно. Но такие бесправные в обществе мужчины. У них тоже нет никаких прав, ни на что. Я не могу поверить, чтобы такое общество стало возможно. Даже у власть предержащих прав то особо нет. И кто будет терпеть такое? Кстати, при все при этом в город приезжают японцы на экскурсию, и выглядят они так, как будто ничего в мире, никакой катастрофы не произошло.
В общем, мне непонятно, что конкретно хотел сказать автор своей книгой. Намек на суррогатное материнство? На исламистские страны?
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Вот так, Ланочка ))) Мировая общественность считает этот роман чуть ли не классикой, а наше КЧ разнесло его в пух и прах ))) Всё увидели - и недостатки, и противоречия. Кто там решает хороша книга или нет? Посадить КЧ ЛитЛайфа на верхушку книгопечатного бизнеса!
Мы-то им покажем что надо считать современной классикой (как только между собой договоримся).
Как по мне, так оно вообще не смогло бы даже начать существовать. Ведь это невозможно априори. Кто позволил бы начать этот переворот? Ладно они уничтожили Сенат, президента, спецслужбы. Но ведь есть еще и криминальные авторитеты, которым такой устой абсолютно неудобен. Куда резко делись кражи, убийства (не во благо дела), мошенничество. Все вдруг резко стали правоверными?
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
Вот-вот-вот... Добро пожаловать в клуб, Лан! ))) Мне тоже показалось, что такой строй нереален, если не вовсе абсурден.
Но я уже и в отзыве своем заикалась, что автор скорее всего вполне осознавала, что придуманный ею мир преувеличен и утрирован - вроде как женщина-то Маргарет Этвуд, понятное дело, непростая и умная, должна была это понимать. А это все - ходы, уловки, такие же, как и витиеватость слога, метафоры, или тот же эпилог, написанный контрастным всему остальному содержанию языком. Вопрос в другом - понравились ли эти ее уловки, или нет. Мне - нет. Хотя я и не отрицаю, что что-то в этом есть, в такой манере повествования, в таком утрированном варианте представленных событий - мол опасайтесь, даже вполовину облегченный вариант такого строя будет кошмарен, ужасен...
В общем, я уже пустая-пустая, не знаю даже о чем еще можно говорить и рассуждать - отзыв выжал из меня последние эмоции, хотя казалось, что многого я там даже и не затронула. Но большую часть я увидела в отзывах других участников, причем, неважно - в положительных, или отрицательных )))
4412
сообщений
Дизайнер сайта,
Автор,
Мастер комментария,
Модератор группы ОК
Сначала трудно было постичь переход от одного образа жизни к совершенно другому, к совершенно новому мироустройству, при том что люди еще помнят знакомый мне мир, но живут по каким-то диким понятиям. Служанки без имен, Марфы, жены, красные центры…. Честно, мне трудно осознать, что общество так быстро может трансформироваться, что если какие-то дяденьки на верху вдруг решат очистить мир от скверны , то за такой короткий срок все может перевернуться с ног на голову. Конечно, человек, как говорят, может приспособиться ко всему, но … остались же мужские развлекательные клубы , игры в Эрудит за дверями, ревность жен, Майский день . Как хорошо все укрыто благочестием, но почему-то вызывает лишь отвращение. Человеколюбием даже не пахнет. Помню, как при первом прочтении почти сломалась на фразе … ткнула спицей в живот… завидовала …. Бррр!!! Признаюсь, что сейчас книга пошла гораздо легче, к середине даже появился интерес, но я поймала себя на мысли, что по большей части атмосфера меня просто гипнотизирует. Главная героиня словно отгораживается от всего происходящего, при малейшей возможности уплывает в прошлое, или в свои размышления…. Видимо она и меня заставляла уплывать , а по ходу неспешного действия, разглядывать все новые и новые грани человеческой натуры, прикрытые идеей всеобщего блага. Забавно было, кстати, увидеть Японию в миниюбках рядом с Америкой в парандже. Не сильна я в религиозных вопросах, хотя наслышана конечно на какие жестокости (даже по отношению к самому себе) люди идут ради веры, не хочу рассуждать о правах женщин, просто приняла этот Рассказ.. как один из возможных вариантов развития истории, Надеюсь все же, вариант фантастический, несмотря на все обещанные блага и … свободы ОТ… ....
О фильме. Как всегда кучу нюансов благополучно забыли. Понимаю- не все может показать кинематограф, но кое что можно было было бы компенсировать закадровым текстом, все-таки это рассказ. На лицах служанок не было не только шор, не было покорности и скромности. Командор в фильме мне все же показался каким-то озабоченным- по книге такого впечатления не было. Если бы не прочитала книгу, то фильм навряд ли бы досмотрела, а так... ну ради интереса-можно глянуть. Актеры хорошие, вот только жену я другой представляла.
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
увидеть Японию в миниюбках
Несколько раз сталкивалась с японскими туристами. Все поголовно в джинсах и кроссовках =))) Ни в кое случае не хочу сказать, что японские женщины не носят миниюбки. Просто гулять по городу, зная, что в номер попадешь только вечером, лучше в удобной обуви.
4412
сообщений
Дизайнер сайта,
Автор,
Мастер комментария,
Модератор группы ОК
Ну что в удобной это понятно, просто восток всегда считался более консервативным и религиозным, а тут на тебе... американок спрятали за крылышками и японки на них смотрят как на диковинку, расспрашивают счастливы ли они?
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
Да, Марин, меня в фильме жена вообще больше всего удивила - практически совершенно противоположный книжному образ. Вызвало недоумение, хотя актриса и понравилась.
Тут многим мат в книге не нравился, ну так без мата не напишешь, расстройство одно.
Во-первых: язык мне не понравился. Громоздкий и неудобоваримый. Добавить сюда еще и маты и полный ахтунг выходит. Еще и повествование как список действий идет. Я иду, я бреду, я включаю свет, я ем, я сплю, и т.д.
Во-вторых: мутная гг. Описывается что до режима ей было уже за 20, даже ребенок был. При этом она все время не помнит как было до, как что работало и т.д. Хотя это я придираюсь, у нее наверное альцгеймер. Тогда конечно тяжко упомнить.
В-третьих: как вообще мог образоваться Галаад? Государство с сектой в верхушке? Вы серьезно? НАТО вот так вот самоликвидировалось, какие-то ребята расстреляли правительство и сделали революцию. Надо же как просто, стоит попробовать. Не говоря уже о том, что остальному миру вообще пофиг, что там творится и какие договоренности и конвенции нарушаются. Хотя о чем это я, все организации давно прогнили и не работают как надо.
В-четвертых: в Галааде стремятся к повышению рождаемости ибо бла-бла-бла. При этом позволить себе служанку, которая и предназначена для повышения рождаемости, могут только старые пердуны (командоры). Удивительно как они вообще с такой политикой не вымерли ко всем чертям.
В-пятых: служанок берегут как зеницу ока, на них же такая ответственная миссия. У них день расписан, что она должна делать, и чего не должна. Какое у нее должно быть питание и т.д. Но при такой заботе, они даже в туалет не могут нормально сходить, а женам разрешено делать с ними все что угодно, только убивать нельзя. Противоречия такие противоречия.
В-шестых: с наступлением режима все резко стали правоверными. Нет, я понимаю, "тише воды, ниже травы", но не когда все так кардинально меняется. Тут без гражданской войны дело не могло обойтись. Никак.
В-седьмых: гг часто думает о самоубийстве. Немало случаев когда служанки так и делали, потому-то их комнаты и зачищали от всех опасных вещей. Но самоубиться можно всегда. В крайнем случае просто бежать, пока тебя не пристрелят. А легче быть застреленным, чем душиться.
За одно можно и попытаться кого-то с собой забрать, и чем больше тем лучше. Мне же все равно терять нечего.
В-восьмых: в конце сказано что Канада экстрадировала беженцев, т.к. боялась могущественного соседа. Ага, могущественного. Не смешите мои подковы. Страна живет в военном режиме. Армия расформирована. Рождаемости никакой. 50% населения, а то и все 90% с радостью откроют вороты врагу как только тот замаячит на горизонте, лишь бы в Галааде не жить. Могущество так и прет.
В-девятых: не легче ли было набирать служанок из кого помоложе, а не из девиц за 20? У которых уже сформировались взгляды на жизнь, и которых гораздо труднее сломить. Гораздо легче было бы воспитать служанок с детства, пусть и с задержкой. Хотя о чем это я. Там все с радостью режим приняли, моментально обратились в веру истинную.
В-десятых: гг так ненавидит свое положение, и при этом боится колоний, где заставят собирать помидоры? Что за чушь.
В общем мне дичайше не понравилось. Просто худшее из прочтенного. А как известно, если не понравилось, то писать отзыв легче. Вот тут я могу практически бесконечно писать. А можно и одним словом выразиться — .
После таких рассказов, моя голова
Как интересно всех читать, все такие разные. Меня книга захватила, так и хотелось узнать подробности этого странного ужасного мира. Я не оценивала, возможно такое или нет, принимала, как условие игры. Тем более жизнь показывает, что многое, о чем раньше подумать нельзя было, случается. В страшном сне бы не приснилась война с Украиной, ну во времена СССР например. Общество меняется, за что в одно время сажали - чуть позже - законная коммерция. А про криминал в Галааде, так был, и черный рынок был, и те же проститутки у Иезавели. Вот героине не повезло - "не попала в струю. Высокие взаимоотношения муж-жена-служанка. Да мог муж разговаривать с женой, просто не хотел, наверное, надоела, приелась, "она не поймет". Мужская сущность, новенькое, да еще и запретное. Хотя решение о "приеме" служанки я так поняла принимала жена, которой хотелось ребенка.
Вот насчет того, что в Америке такое общество построить невозможно. Сначала меня тоже смущал этот факт, что все так быстро смирились. Если посчитать по годам дочери - года в три еще было все нормально, когда ее пытались украсть в магазине, а по подсчетам героини, на время основных событий ей уже лет 8. Выходит прошло около 5-ти лет, даже меньше. Это очень мало.
Но все же, думаю, переворот не один год планировался и готовился основательно. А вот насчет свободомыслия, протестов. Сломать психику человека можно быстро, я не психолог, но как-то читала статью о методах фашистов по стиранию личности. Так вот, когда тебя лишили всех средств, а без денег особо не разгуляешься, та же подпольная работа требует средств, да еще во время протестов стреляли не церемонясь - думаю, это быстро охладило всякое возмущение.
да еще во время протестов стреляли не церемонясь - думаю, это быстро охладило всякое возмущение.
Да тут гг через строчку о самоубийстве думает. Против этого все меры принимаются, значит это не единичные случаи были. Значит им больше хочется умереть, чем жить. А значит не могло быть никакой боязни расстрела.
Насчет самоубийства мне понравились ваши слова в сообщении выше. Какие-то не стыковки - вроде и прячут от них все, чтобы не было возможности, а с другой стороны их море море. Шаг в сторону уже расстрел. В этом ключе непонятен страх гг после зрелища казни - готова все сделать, лишь бы не болтаться на веревке. Какая разница - сам или тебя?
5702
сообщения
Активист форума,
Автор,
Мастер комментария,
Переводчик с изврского
Знаете, в студенческие годы дискутировали мы как то с друзьями на тему: "Возможна ли в Америке социалистическая революция". Пришли к выводу - возможна, только в случае, если Президент объявит революцию и сам себя свергнет. Сейчас, по прошествии лет, понимаю - чёрта с два, не прошёл бы такой фокус.
"Переход" - самое слабое, самое непродуманное и натянутое место в романе. Как прилёт марсиан.
Невозможно в тайне подготовить столько фанатично преданных идее бойцов, так легко сместить действующие органы власти. Тут где то выше упоминали криминальный мир; я бы ещё и армию сюда добавил - их не так просто втянуть в заговор и заставить плясать под чужую дудку.
Американская армия расформирована? И за пару лет создана новая, с успехом воюющая где-то там с неверными? Действительно странно) Тогда предположу, что Ангелы Апокалипсиса (или как там точно их называли) и подобные подразделения, были самые настоящие))
кто обеспечивал одеждой, да вообще, всем необходимым?
Колонии. Хотя это все равно нереально. Обеспечить такое количество ртов. К тому же, нафиг этим колониям сдался Галаад. Эти тоже просто так согласились рабами стать.
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
Это все верно, конечно, не бизнес-план...
Но ведь чтобы история пробрала, чтобы действительно прожить ее с героями, прочувствовать - мне надо в нее поверить, а не относиться как к каким-то бредоподобным фантазиям. Вот здесь это и важно - невозможно проникнуться до конца книгой только из-за интересного слога и умения автора "держать" читателя за... ну, за что-то там держать )))
И когда я не верю автору, я не могу воспринимать книгу как что-то настоящее. В любой сказке должна быть доля правды, и желательно эта доля должна составлять процентов так 80 минимум. ИМХО.
Юль, ты права. Тут не поспоришь. Но, можно еще взглянуть под другим углом. Мы имеем свидетельство одного очевидца. Мы не в курсе насколько сократилось население, сколько командоров, какое количество народа было отправлено в колонии и т.д. Нам всего лишь сумбурно, непоследовательно была рассказана история героини, где немалую часть составляет ее рассуждения. Можно простить автора, что она не уделила мироописанию много строк?) Если книга нравиться, то можно
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
Да, Наташ. И у меня даже возникло это желание "простить" автора, когда я прочла сначала это:
Я бы хотела, чтобы эта история оказалась иной. Цивилизованнее. Показала бы меня в лучшем свете — если не счастливее, то хотя бы активнее, решительнее, и чтобы я реже отвлекалась на мелочи. Я бы хотела, чтобы история вышла не такой бесформенной. Я бы хотела, чтоб она была о любви или о внезапных откровениях, важных для человеческой жизни, или даже о закатах, птицах, грозах или снеге.
Может, в каком-то смысле она обо всем этом и есть; но столько всего путается под ногами, столько перешептываний, столько догадок о людях, столько слухов, которых не подтвердить, невысказанных слов, тайных странствий и секретности. И столько времени нужно перетерпеть — времени тяжкого, как жареная пища или густой туман; а потом вдруг эти красные моменты, будто взрывы на улицах, в остальном пристойных, почтенных и сомнамбулических.
Простите, что в этой истории столько боли. Простите, что она обрывочна, словно тело, пойманное в перекрестный обстрел или силой разодранное. Я ничего не могу поделать.
А потом и эпилог.
Но, с другой стороны, вместе с осознанием того, что все это рваное повествование, с прыжками во времени без каких-либо переходов, с кошмарными полудиалогами и т.п., задумано и воплощено Этвуд специально, пришло и ощущение того, что она просто-таки манипулирует своим читателем. Не очень приятное чувство. И все же я поставила довольно высокую оценку (да-да, семерка в данном случае для меня просто высший балл, который здесь можно было поставить), именно за то, что надо суметь так сделать, так написать, а потом так проявить все написанное ранее при помощи эпилога. В общем пишу уже на автопилоте - эмоции перегорели, пришла усталость, но, надеюсь, мысль моя понятна. Удовольствия я от книги не получила, но мастерство автора оценила )))
NansyTTT 20 октября 2014 02:13