• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • На странице:
NansyTTT
NansyTTT 20 октября 2014 02:13
Фильм мне не понрвился, особенно блуждания девочки где-то на границе, я не сразу поняла, что это воспоминания и думала, что маленький ребёнок не выдержит такого долгого пребывания на холоде.Мойра и ее побег.В фильме Кейт ей помогла, а тётка Лидия как будто не поняла кто был вторым нарушителей.По- моему, совсем уж неправдоподобно.
nadire
nadire 20 октября 2014 03:37
Книгу прочитала уже давно и поэтому эмоции уже немного поостыли, книга вызвала противоречивые чувства во первых вызывало недоумение почему все женщины такие покорные и единственное на что они способны это самоубийство? Тихо спокойно ждут пока их используют и выбросят на свалку? И ведь даже не попытались поднять востание просто приняли все как есть, а с другой стороны все время проводились аналогии с тем, что уже есть сегодня: сурогатное материнство, мусульманские женщины...
AlbinaMB
AlbinaMB ответила nadire 20 октября 2014 03:44
мусульманские женщины...

Глазами непосвященного человека. Многие считают, что мусульманские женщины ущемлены, но почему никто не задумывается, что такое положение их может устраивать.I do not know
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила AlbinaMB 20 октября 2014 04:15
Очень многое зависит от конкретной страны, государственного строя, законов. "Мусульманская женщина" - слишком обширное понятие.
А подобные суждения складываются хотя бы из таких фактов, как:
1. Нобелевская премия Мира 2014.
 
Малала Юсуфзай известна тем, что выступает по всему миру за права девочек на образование. Талибы в Пакистане пытались ее застрелить за то, что она нарушила их запрет на посещение школы девочками.
или
2. Собственные наблюдения.
Не буду говорить о национальности этого мусульманина, но он любил курить в поле, пока жена пахала...
 
Я ни в коем случае не хочу сказать, что это и есть "показатель", как раз нет, но память каждый раз упорно подкидывает подобные случаи, а не те, когда счастливая третья жена живет в собственном богатом доме, ходит в золоте, воспитывает детей и ждет волшебной ночи от прекрасного Мустафы.
nadire
nadire ответила AlbinaMB 20 октября 2014 04:16
ну почему не посвящнного, живу в мусульманской стране и в семье моего мужа все женщины закрытые, большинство конечно все устраивает, но вот девочки в 14-15 лет многие не хотят закрываться, и я вижу какой прессинг они испытывают, кто-то отвоевывает свое право и не закрывается, остальные закрываются и потом привыкают.
Крендель
Крендель ответила nadire 20 октября 2014 04:00
Ну у них какая-то "майдэевская" коалиция вроде собиралась.. И увезли ее вроде шустро.. Существовала там какая-то подпольная оппозиция скорее всего. И границу они перечень собирались. И Мойра сбежала...
Натаща
Натаща ответила nadire 20 октября 2014 04:02
почему все женщины такие покорные ? Может их сковал страх.
 
Дорогой Боженька, думаю я, я сделаю все, что захочешь. Теперь, раз ты отпустил меня с крючка, я сотру себя, если ты на самом деле этого желаешь; я поистине опустошу себя, буду сосудом. Откажусь от Ника, позабуду прочих, перестану сетовать. Приму свою участь. Пожертвую. Раскаюсь. Отрешусь. Отрекусь
.

Я знаю, так не может быть правильно, однако думаю так все равно. Все, чему учили в Красном Центре, все, чему я сопротивлялась, накатывает как потоп. Не хочу боли. Не хочу танцевать, ноги в воздухе, голова — безликий прямоугольник белой ткани. Не хочу быть куклой, что болтается на Стене, стать бескрылым ангелом не хочу. Я хочу жить дальше, в любом виде. Я добровольно уступаю мое тело ради чужого блага. Пусть делают со мной, что хотят. Я смирилась.
 
Я впервые ощущаю их подлинную власть.
Claire Noir
Claire Noir ответила nadire 20 октября 2014 04:09
"Мусульманская женщина" - это такой же стереотип, как и "русский в ушанке и с бутылкой водки" для американцев, я считаю. Да, есть места, где мусульманские женщины действительно ущемляются в своих человеческих правах настолько, что просто слов нет. Но это не значит, что ТАК везде.
nadire
nadire ответила Claire Noir 20 октября 2014 05:38
под фразой "мусульманская женщина" я имела в виду не веру, а форму одежды в смысле, что закрытые
AlbinaMB
AlbinaMB 20 октября 2014 03:41
Всем привет! Слава Богу, наступило 20 октября! сегодня обговорим и я забуду об этом бреде навсегда (во всяком случае постараюсьTears)! Сначала книга давалась мне с трудом, но потом вчиталась, даже(!) заинтересовалась, но этот эпилог меня убил!Head about a wall Я столько продиралась через этот кошмар для того чтобы узнать, что Фредова куда-то к кому-то попала и записала свой рассказ на аудиокассеты? Да я в тот момент готова была разорвать в клочья и автора, и переводчика!The big rage Так нельзя! Буду требовать пресловутой американской компенсации за моральный ущерб! Хотя...какая нафиг компенсация! Америка-то, по словам Этвуд, стала Галаадом! Интересно, она сама-то верила в тот бред, который описала.Ridiculously
Claire Noir
Claire Noir ответила AlbinaMB 20 октября 2014 03:59
Айше, без комментариев PerfectlyPerfectlyPerfectly
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Claire Noir 20 октября 2014 04:09
Польщена, Юленькаsm208 Ну, а если серьезно, сразу после прочтения, я бы выразила свои мысли и впечатления от книги на манер мамы Фредовы. Censorship,Censorship,Censorship!
Тимана
Тимана ответила AlbinaMB 20 октября 2014 05:15
Кстати, эпилог меня тоже не порадовал. Выбился из общей концепции и стилем и содержанием. Он подгадил впечатление.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Тимана 20 октября 2014 05:23
Не то слово, Алла! Если книгу я читала хоть с толикой интереса, то читая эпилог, чуть не заснула! Пришлось вникать еще и то, что хотел автор этим эпилогом выразить, искать в этом продолжение рассказа и... не найти его!
Тимана
Тимана 20 октября 2014 04:54
А мне мат не мешал ))) Я даже посмеивалась над некоторыми выражениями )))
Кстати, кто понял чем "эконожена" отличалась от обычной "жены"?
Редактировала Тимана 20 октября 2014 04:55
Лана
Лана ответила Тимана 20 октября 2014 05:00
Алл, я поняла это так: Экожена могла родить сама, поэтому выполняла обязанности сразу двоих, и жены и служанки. Экономичный вариант: два в одном.
Тимана
Тимана ответила Лана 20 октября 2014 05:14
Даже так? То есть, если жена полноценная, то она тоже полубракованная ?Very we! Типа, не барское это дело - детей рожать?
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Лана 20 октября 2014 05:26
А я поняла, что эконожена выполняла функции и Жены, и Служанки, и Марфы. Так сказать, эконом вариант для необеспеченных мужчин.
Peppi
Peppi ответила Тимана 20 октября 2014 06:51
Всем привет))
Прочитала обсуждения и поняла, что обсудили практически уже все- опоздала Very we!
Кстати, тоже интересовал вопрос, кто такие экожены. Скорее всего это жены бедняков и еще помните момент, что в служанки сгоняли тех кто жил не в браке, во втором браке - то есть в грехе. А вот тех, кто, по законам Галаада, не нарушил Божий закон, тех оставляли в покое.
И еще был вопрос как произошло разделение общества и как появились Командоры. Так вот, кто захватил власть, те и взяли себе такие функции.А кто вовремя не подсуетился...
nadire
nadire 20 октября 2014 05:45
а я поняла, что экожена это, обычная жена только работать не может, а если муж не мог спать со своей женой тогда я вообще ничего не понялаI do not know

Добавлено через 1 минута 43 секунды  
 
я думаю муж мог спать с женой, но только не для удоольствия, а для продолжения рода как в библии написано
Редактировала nadire 20 октября 2014 05:47
Лана
Лана ответила nadire 20 октября 2014 05:59
Но при этом даже не  мог с ней поговорить о чем-нибудь?
Тимана
Тимана ответила nadire 20 октября 2014 06:12
Ну, по идее, да. Только в Библии нет ограничений сколько раз спать с женой. Сколько нужно - столько и спи, только никаких абортов. Поэтому многие верующие многодетные ))) Наверное, не только по тому, что они с самого рождения хотели по 8-10 детей ))) Как говорится, "любишь кататься - люби и саночки возить".Singing
nadire
nadire ответила Тимана 20 октября 2014 06:41
аборты делать нельзя конечно, но в  библии по-моему не написано, что нельзя предохранятся))
Тимана
Тимана ответила nadire 20 октября 2014 06:52
Написано-написано ))) Нельзя препятствовать зачатию. Это тоже грехом считается )))
fensh
fensh ответил nadire 20 октября 2014 07:02
Библию трактуют кто как хочет.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил nadire 20 октября 2014 07:31
Просто напомню: грех Онана, вопреки распространённому заблуждению, заключался не в занятии мастурбацией. Он занимался сексом с женой, а потом "ронял семя на землю", т.е., говоря человеческим языком, предохранялся методом прерванного полового акта. Отсюда вывод: согласно Библии, секс - только для зачатия, иное - грех.
Редактировал Тот самый Ааз 20 октября 2014 07:38
Лана
Лана 20 октября 2014 05:48
Книга оставила у меня неприятный осадок с привкусом бумаги. Задумка показать возможность мира с полным бесправием женщины была хороша, но мой взгляд, она не удалась. Я не увидела реальность этого строя. Не ясно, что в конце концов произошло, чтобы всего за каких-то несколько лет возникло это общество за стеной. По каким критериям людей делили на касты, кто это решал. Абсолютное бесправие женщин в этом обществе поражает. Не только тем, что она не может ни с кем общаться, читать, размышлять. Она не имеет права на самое главное - быть матерью!  Да, это ужасно. Но такие  бесправные в обществе мужчины. У них тоже нет никаких прав, ни на что. Я не могу поверить, чтобы такое общество стало возможно. Даже у власть предержащих прав то особо нет. И кто будет терпеть такое? Кстати, при все при этом в город приезжают японцы на экскурсию, и выглядят  они так, как будто ничего в мире, никакой катастрофы не произошло.
В общем, мне непонятно, что конкретно хотел сказать автор своей книгой. Намек на суррогатное материнство? На исламистские страны?
Редактировала Лана 20 октября 2014 05:58
Тимана
Тимана ответила Лана 20 октября 2014 06:07
Вот так, Ланочка ))) Мировая общественность считает этот роман чуть ли не классикой, а наше КЧ разнесло его в пух и прах ))) Всё увидели - и недостатки, и противоречия. Кто там решает хороша книга или нет? Посадить КЧ ЛитЛайфа на верхушку книгопечатного бизнеса!Attention
Мы-то им покажем что надо считать современной классикой (как только между собой договоримсяI roll!).
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Тимана 20 октября 2014 06:10
Поддерживаю, Алла. А между собой мы как-нибудь найдем общий язык.Very we!
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Лана 20 октября 2014 06:08
Как по мне, так оно вообще не смогло бы даже начать существовать. Ведь это невозможно априори. Кто позволил бы начать этот переворот? Ладно они уничтожили Сенат, президента, спецслужбы. Но ведь есть еще и криминальные авторитеты, которым такой устой абсолютно неудобен. Куда резко делись кражи, убийства (не во благо дела), мошенничество. Все вдруг резко стали правоверными?
babaLusya
babaLusya ответила AlbinaMB 20 октября 2014 06:19
Вы умничка. Я сейчас вспомнила, что при прочтении меня посещали те же мысли.
fensh
fensh ответил Лана 20 октября 2014 06:12
Задумка показать возможность мира с полным бесправием женщины была хороша, но мой взгляд, она не удалась.
Истину глаголите. Такую конфетку из идеи можно было сделать. А получилась черт-те что.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила fensh 20 октября 2014 06:27
А получилась черт-те что.
...и с боку бантик.To winkVery we!
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 20 октября 2014 07:21
Вот-вот-вот... Добро пожаловать в клуб, Лан! ))) Мне тоже показалось, что такой строй нереален, если не вовсе абсурден.
Но я уже и в отзыве своем заикалась, что автор скорее всего вполне осознавала, что придуманный ею мир преувеличен и утрирован - вроде как женщина-то Маргарет Этвуд, понятное дело, непростая и умная, должна была это понимать. А это все - ходы, уловки, такие же, как и витиеватость слога, метафоры, или тот же эпилог, написанный контрастным всему остальному содержанию языком. Вопрос в другом - понравились ли эти ее уловки, или нет. Мне - нет. Хотя я и не отрицаю, что что-то в этом есть, в такой манере повествования, в таком утрированном варианте представленных событий - мол опасайтесь, даже вполовину облегченный вариант такого строя будет кошмарен, ужасен...
В общем, я уже пустая-пустая, не знаю даже о чем еще можно говорить и рассуждать - отзыв выжал из меня последние эмоции, хотя казалось, что многого я там даже и не затронула. Но большую часть я увидела в отзывах других участников, причем, неважно - в положительных, или отрицательных )))
Лана
Лана ответила Claire Noir 20 октября 2014 07:23
В одном наши мнения схожи: такой мир нереален и неприемлем =))))
Марина)))
Марина))) 20 октября 2014 06:47
Сначала трудно было постичь переход от одного образа жизни к совершенно другому, к совершенно новому мироустройству, при том что люди еще помнят знакомый мне мир, но живут по каким-то диким понятиям. Служанки без имен, Марфы, жены, красные центры…. Честно, мне трудно осознать, что общество так быстро может трансформироваться, что если какие-то дяденьки  на верху  вдруг решат  очистить мир от скверны , то за такой короткий срок все может перевернуться с ног на голову. Конечно, человек, как говорят, может приспособиться ко всему, но … остались же  мужские развлекательные клубы , игры в Эрудит за дверями, ревность жен,  Майский день .
  Как хорошо все укрыто благочестием, но почему-то вызывает лишь отвращение. Человеколюбием даже не пахнет. Помню, как при первом прочтении почти сломалась на фразе  … ткнула спицей в живот… завидовала …. Бррр!!!
Признаюсь, что сейчас книга пошла гораздо легче, к середине даже появился интерес, но я поймала себя на мысли, что по большей части атмосфера меня просто гипнотизирует. Главная героиня словно отгораживается от всего происходящего, при малейшей возможности уплывает в прошлое, или в свои размышления…. Видимо она и меня заставляла  уплывать , а по ходу неспешного действия, разглядывать все новые и новые грани человеческой натуры, прикрытые идеей всеобщего блага. Забавно было, кстати, увидеть Японию в миниюбках рядом с Америкой в парандже.  
Не сильна я в религиозных вопросах, хотя наслышана конечно на какие жестокости (даже по отношению к самому себе) люди идут ради веры, не хочу рассуждать о правах женщин, просто приняла этот  Рассказ..  как один из возможных вариантов развития истории, Надеюсь все же, вариант фантастический,  несмотря на все обещанные блага и   … свободы ОТ… ....
 

О фильме. Как всегда кучу нюансов благополучно забыли. Понимаю- не все может показать кинематограф, но кое что можно было было бы компенсировать закадровым текстом, все-таки это рассказ. На лицах служанок не было не только шор, не было покорности и скромности. Командор в фильме мне все же показался каким-то озабоченным- по книге такого впечатления не было. Если бы не прочитала книгу, то фильм навряд ли бы досмотрела, а так... ну ради интереса-можно глянуть. Актеры хорошие, вот только жену я другой представляла.
Редактировала Марина))) 20 октября 2014 07:00
Тимана
Тимана ответила Марина))) 20 октября 2014 06:57
Мариш, на жестокость ради веры идут фанатики, а это уже, можно сказать, бесовщина и к истинной вере отношения не имеет.
Лана
Лана ответила Марина))) 20 октября 2014 06:58
увидеть Японию в миниюбках

Несколько раз сталкивалась с японскими туристами. Все поголовно в джинсах и кроссовках =)))
Ни в кое случае не хочу сказать, что японские женщины не носят миниюбки. Просто гулять по городу, зная, что в номер попадешь только вечером, лучше в удобной обуви.
Марина)))
Марина))) ответила Лана 20 октября 2014 07:57
Ну что в удобной это понятно, Very we!просто восток всегда считался более консервативным и религиозным, а тут на тебе... американок спрятали за крылышками и японки на них смотрят как на диковинку, расспрашивают счастливы ли они?
Claire Noir
Claire Noir ответила Марина))) 20 октября 2014 07:42
Да, Марин, меня в фильме жена вообще больше всего удивила - практически совершенно противоположный книжному образ. Вызвало недоумение, хотя актриса и понравилась.
fensh
fensh 20 октября 2014 06:57
Тут многим мат в книге не нравился, ну так без мата не напишешь, расстройство одно.
Во-первых: язык мне не понравился. Громоздкий и неудобоваримый. Добавить сюда еще и маты и полный ахтунг выходит. Еще и повествование как список действий идет. Я иду, я бреду, я включаю свет, я ем, я сплю, и т.д.
Во-вторых: мутная гг. Описывается что до режима ей было уже за 20, даже ребенок был. При этом она все время не помнит как было до, как что работало и т.д. Хотя это я придираюсь, у нее наверное альцгеймер. Тогда конечно тяжко упомнить.
В-третьих: как вообще мог образоваться Галаад? Государство с сектой в верхушке? Вы серьезно? НАТО вот так вот самоликвидировалось, какие-то ребята расстреляли правительство и сделали революцию. Надо же как просто, стоит попробовать. Не говоря уже о том, что остальному миру вообще пофиг, что там творится и какие договоренности и конвенции нарушаются. Хотя о чем это я, все организации давно прогнили и не работают как надо.
В-четвертых: в Галааде стремятся к повышению рождаемости ибо бла-бла-бла. При этом позволить себе служанку, которая и предназначена для повышения рождаемости, могут только старые пердуны (командоры). Удивительно как они вообще с такой политикой не вымерли ко всем чертям.
В-пятых: служанок берегут как зеницу ока, на них же такая ответственная миссия. У них день расписан, что она должна делать, и чего не должна. Какое у нее должно быть питание и т.д. Но при такой заботе, они даже в туалет не могут нормально сходить, а женам разрешено делать с ними все что угодно, только убивать нельзя. Противоречия такие противоречия.
В-шестых: с наступлением режима все резко стали правоверными. Нет, я понимаю, "тише воды, ниже травы", но не когда все так кардинально меняется. Тут без гражданской войны дело не могло обойтись. Никак.
В-седьмых: гг часто думает о самоубийстве. Немало случаев когда служанки так и делали, потому-то их комнаты и зачищали от всех опасных вещей. Но самоубиться можно всегда. В крайнем случае просто бежать, пока тебя не пристрелят. А легче быть застреленным, чем душиться.
За одно можно и попытаться кого-то с собой забрать, и чем больше тем лучше. Мне же все равно терять нечего.
В-восьмых: в конце сказано что Канада экстрадировала беженцев, т.к. боялась могущественного соседа. Ага, могущественного. Не смешите мои подковы. Страна живет в военном режиме. Армия расформирована. Рождаемости никакой. 50% населения, а то и все 90% с радостью откроют вороты врагу как только тот замаячит на горизонте, лишь бы в Галааде не жить. Могущество так и прет.
В-девятых: не легче ли было набирать служанок из кого помоложе, а не из девиц за 20? У которых уже сформировались взгляды на жизнь, и которых гораздо труднее сломить. Гораздо легче было бы воспитать служанок с детства, пусть и с задержкой. Хотя о чем это я. Там все с радостью режим приняли, моментально обратились в веру истинную.
В-десятых: гг так ненавидит свое положение, и при этом боится колоний, где заставят собирать помидоры? Что за чушь.
 
В общем мне дичайше не понравилось. Просто худшее из прочтенного. А как известно, если не понравилось, то писать отзыв легче. Вот тут я могу практически бесконечно писать. А можно и одним словом выразиться — Censorship.
После таких рассказов, моя голова
"весьма беременна  "
.
Бастинда
Бастинда 20 октября 2014 07:00
Как интересно всех читать, все такие разные.  Меня книга захватила, так и хотелось узнать подробности этого странного ужасного мира. Я не оценивала, возможно такое или нет, принимала, как условие игры. Тем более жизнь показывает, что многое, о чем раньше подумать нельзя было, случается. В страшном сне бы не приснилась война с Украиной, ну во времена СССР например. Общество меняется, за что в одно время сажали - чуть позже - законная  коммерция. А про криминал в Галааде, так был, и черный рынок был, и те же проститутки у Иезавели. Вот героине не повезло - "не попала в струю. Высокие взаимоотношения муж-жена-служанка. Да мог муж разговаривать с женой, просто не хотел, наверное, надоела, приелась, "она не поймет". Мужская сущность, новенькое, да еще и запретное. Хотя решение о "приеме" служанки я так поняла принимала жена, которой хотелось ребенка.
Peppi
Peppi ответила Бастинда 20 октября 2014 07:10
Да мог муж разговаривать с женой, просто не хотел, наверное, надоела, приелась, "она не поймет".
Они всегда такие одинаковые)) Сколько таких непонятых, бедных Very we!
Мужчины, участвующие в обсуждении, без обид ))
Peppi
Peppi 20 октября 2014 07:02
Вот насчет того, что в Америке такое общество построить невозможно. Сначала меня тоже смущал этот факт, что все так быстро смирились. Если посчитать по годам дочери - года в три еще было все нормально, когда ее пытались украсть в магазине, а по подсчетам героини, на время основных событий ей уже лет 8. Выходит прошло около 5-ти лет, даже меньше. Это очень мало.
Но все же, думаю, переворот не один год планировался и готовился основательно. А вот насчет свободомыслия, протестов. Сломать психику человека можно быстро, я не психолог, но как-то читала статью о методах фашистов по стиранию личности. Так вот, когда тебя лишили всех средств, а без денег особо не разгуляешься, та же подпольная работа требует средств, да еще во время протестов стреляли не церемонясь - думаю, это быстро охладило всякое возмущение.
fensh
fensh ответил Peppi 20 октября 2014 07:08
да еще во время протестов стреляли не церемонясь - думаю, это быстро охладило всякое возмущение.
Да тут гг через строчку о самоубийстве думает. Против этого все меры принимаются, значит это не единичные случаи были. Значит им больше хочется умереть, чем жить. А значит не могло быть никакой боязни расстрела.
Peppi
Peppi ответила fensh 20 октября 2014 07:28
Насчет самоубийства мне понравились ваши слова в сообщении выше. Какие-то не стыковки - вроде и прячут от них все, чтобы не было возможности, а с другой стороны их море море. Шаг в сторону уже расстрел. В этом ключе непонятен страх гг после зрелища казни - готова все сделать, лишь бы не болтаться на веревке. Какая разница - сам или тебя?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Peppi 20 октября 2014 07:15
Знаете, в студенческие годы дискутировали мы как то с друзьями на тему: "Возможна ли в Америке социалистическая революция". Пришли  к выводу - возможна, только в случае, если Президент объявит революцию и сам себя свергнет. Сейчас, по прошествии лет, понимаю - чёрта с два, не прошёл бы такой фокус.
"Переход" - самое слабое, самое непродуманное и натянутое место в романе. Как прилёт марсиан.
Невозможно в тайне подготовить столько фанатично преданных идее бойцов, так легко сместить действующие органы власти. Тут где то выше упоминали криминальный мир; я бы ещё и армию сюда добавил - их не так просто втянуть в заговор и заставить плясать под чужую дудку.
Peppi
Peppi ответила Тот самый Ааз 20 октября 2014 07:22
Так мне показалось, что армия все это и провернула
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 20 октября 2014 07:24
"Переход" - самое слабое, самое непродуманное и натянутое место в романе. Как прилёт марсиан.
Просто десять из десяти. В самое яблочко.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 20 октября 2014 07:28
"Переход" - самое слабое, самое непродуманное и натянутое место в романе. Как прилёт марсиан.
Нифига! Марсиане реальнее!I roll!
Лана
Лана ответила Тот самый Ааз 20 октября 2014 07:29
И еще один непонятный вопрос: а что они все ели, кто обеспечивал одеждой, да вообще, всем необходимым?
Контрабанда?
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • На странице:
Искать