ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 11 июня 2018 05:41
11 июня обсуждение книги Сновидение
Приглашаются все желающие!
Шут-звездочет
Шут-звездочет 11 июня 2018 05:45
Убийца – дворецкий!
В смысле, преступник, который в сюжете до самого конца вообще не появляется.
Для начала комментарий:
 
Триллер. Расследование. Маньяк похищает детей. Главная героиня с проблемами. В следственной группе предатель, препятствующий расследованию. У одного из участников группы похищают дочь. Некая информация от похитителя. Где-то все это я уже читала. Или для данного вида триллеров такой набор обязателен? Две контрольные точки времени. Между ними мечется повествование. Запуталась и перестала обращать внимание на хронологию событий. Все равно было интересно и читалось легко.

На самом деле я знаю, ЧТО мне это безобразие напомнило.  Подсказчик  Карризи. ИриШка, помнишь мой прошлогодний неудачный совет? Кстати мы синхронно поставили  Сновидению  оценку на балл ниже.
Я не знаток триллеров и читаю их достаточно редко. Но тема сновидений относится к моим любимым, да и узнать нового автора всегда неплохо. Такое описание расследования, конечно полное безобразие. Но мне это безобразие можно сказать понравилось. Хотя продолжу ли я знакомство с автором -  теперь очень большой вопрос.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шут-звездочет 11 июня 2018 06:06
В смысле, преступник, который в сюжете до самого конца вообще не появляется.
Это меня вообще убило. Выскочил, как черт из табакерки! Хоть бы промелькнул где-то, а то - раз, вот он, убийца. Свой, родненький, всем знакомый. Ага, всем, кроме читателя )))
 
На самом деле я знаю, ЧТО мне это безобразие напомнило.  Подсказчик  Карризи. ИриШка, помнишь мой прошлогодний неудачный совет? Кстати мы синхронно поставили  Сновидению  оценку на балл ниже.
В Подсказчике было меньше мозгозаворотных моментов. Здесь меня прыжки во времени запутали так, что тоже хотелось плюнуть и забить. Попробовала. Вообще фигня началась ))) Перемудрил что-то Тилье в этот раз.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 июня 2018 06:16
Вполне было достаточно двух четких временных линий: Одна от аварии, вторая за сколько-то там до развязки.  Дробить и перемешивать эти линии, с моей точки зрения лишнее. Это, как шоколадные цветочки на шашлыке. Интригующе, но не для всех съедобно.
Маргарита Элл
Маргарита Элл 11 июня 2018 06:08
Книга понравилась, прочла всего за день, на одном дыхании. Я, конечно, не любитель  прыгающей  линии сюжета, но в данном случае это ни капли не мешало – черная стрелка действительно помогает лучше, чем простое указание даты.
Одно из немногих произведений, в которых я так и не смогла до самого конца понять, кто же похититель. Возможно, потому что его персоне в повествовании уделялось уж очень мало внимания. Хитро, ничего не скажешь. Изначально, прочитав аннотацию, грешила на Аби, потом на Фредерика. Хотя на его счет не так уж я и ошибалась, он сыграл немалую роль в этой истории, оказавшись тем еще паршивцем. На мысль, что Фредерик и есть Фредди, меня натолкнул тот факт, что лечение нарколепсии стирало лишь давние воспоминания, а не последние. Значит, тут либо сумасшествие, либо какое-то вещество. А кому было бы проще всего незаметно давать его Абигейл?
Кто стал четвертой жертвой похитителя, было понятно практически сразу, соответственно Леа не могла погибнуть в той аварии. Загадкой для меня оставалось то, как похититель смог подделать результаты экспертизы, но ответ оказался совершенно неожиданным.
Считается, что лишение сна является самой страшной пыткой: стирается грань между явью и дремой, но мозг старается сохранить при этом критику. В итоге с ума могут свести даже не кошмары, а осознание невозможности различить реальность и сон. Пусть это и жестоко, но так хорошо описано в поведении детей и самой героини. Книга погружает читателя в мир ирреальности происходящего, заставляя его гадать, что же из этого было на самом деле, а что – лишь плод воображения.
Не понравился конец истории, слишком уж счастливый для подобного жанра. Надо было для приличия убить Аби или ее дочь, а в идеале – повернуть все так, будто героиня сошла с ума, и вся история – лишь сложная галлюцинация, порожденная ее уставшим мозгом...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Маргарита Элл 11 июня 2018 06:13
Одно из немногих произведений, в которых я так и не смогла до самого конца понять, кто же похититель.
Хотелось бы мне посмотреть на того, кому угадать это удалось! )))
Фредерик и Фредди - тоже странный авторский замысел. Вроде бы он сразу дает понять, что с Фредериком не так все просто, а вроде как  - претензия на оригинальность )
 
Не понравился конец истории, слишком уж счастливый для подобного жанра. Надо было для приличия убить Аби или ее дочь, а в идеале – повернуть все так, будто героиня сошла с ума, и вся история – лишь сложная галлюцинация, порожденная ее уставшим мозгом...
Shock Ну ты даешь!I roll!
Финал действительно слишком прилизанный и сладкий, но твой вариант тоже ужасен! ))))
Маргарита Элл
Маргарита Элл ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 июня 2018 06:25
Так это же триллер! Он и должен быть ууух!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 11 июня 2018 06:10
Пьяные американские горки. Во сне и не такое бывает...
Прочитанное у меня довольно часто ассоциируется с тем или иным аттракционом. Здесь это были американские горки, но... то ли пьяные, то ли поломанные - сюжет постоянно натужно полз вверх, чтобы потом ... нет, не с ветерком ухнуть вниз, а потихоньку откатиться назад. И так все 500 страниц - вверх-вниз, вверх-вниз... только вот движение вниз всегда было в каком-то неправильном направлении. К финалу укачало весьма прилично.
В этот раз мсье Тилье меня сильно разочаровал - было скучно большую часть книги. Наверное, путаница с хронологией событий - это такая офигенная авторская находка, но я ее не оценила. Более того, я откровенно задолбалась выстраивать эту самую хронологию до такой степени, что чуть не бросила чтение, тем более, сам сюжет не увлек.
В очередной вариации на тему "маньяк VS психиатр-псих" оказалось слишком много злодеев, психов, жертв и наркоты. По большому счету, сюжет не нов, а психиатр с больной головой - это уже шаблон, чесслово. Единственное, что было по-настоящему интересно, так это узнать чуть больше о нарколепсии. И я бы предпочла докопаться до истоков болезни Гг-ни, чем следить за вялотекущим расследованием.
Кроме основной сюжетной линии автор нагородил такой огород вокруг ближайшего родственника, и так больной на всю голову, героини, что местами было смешно - какие-то наркокартели, чистейший кокаин на миллионы долларов, яхты с признаками Летучего Голландца...
При всей моей любви к творчеству автора, сейчас мое единственное желание - это выпить таблетку от головной боли и забыть прочитанное, как страшный сон. Обидно, да...
Сюжет еще худо-бедно держится в голове, но я уверена, что скоро он сотрется из памяти бесследно. В книге оказалось все настолько невнятным, мутным, в какой-то степени даже бестолковым, что зацепить не за что. И расследование - не расследование, и рояли - такие рояли... Тоже пока нет желания читать что-то еще у Тилье. Он и так-то не попал в число любимцев, а после такого... Нафиг.
Маргарита Элл
Маргарита Элл ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 июня 2018 06:18
Не американские, а русские.
Абигэль соскользнула вниз рыбкой, как с русских горок.

Русские горки, шта?It is surprised
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Маргарита Элл 11 июня 2018 06:20
Да, за рубежом почему-то то, что мы называем американскими горками, повсюду именуется именно русскими. Для меня это не новость, но я предпочитаю пользоваться привычной терминологией )))
Маргарита Элл
Маргарита Элл ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 июня 2018 06:22
Ну вот, хоть что-то новое из книги почерпнула))
Маргарита Элл
Маргарита Элл ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 июня 2018 06:20
Скучно не было, но за концовку убила бы просто, только поэтому 9 поставила. Ну, что ему стоило сделать не столь радужный финал?
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Маргарита Элл 11 июня 2018 06:36
Ну, что ему стоило сделать не столь радужный финал?
Это еще нормальный, не раздражающий финал. Вот в прошлом году читала "Похоронный марш марионеток", так там все ух!, как положено. А финал розово-сиропный.
Marina Fa
Marina Fa 11 июня 2018 06:47
Я записывалась, но книгу не осилила, открывала несколько раз, но мне было неинтересно. I do not know  Психиатор с проблемами да еще похищенные дети слишком депрессивное чтения для меня сейчас.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 11 июня 2018 07:12
Это неудивительно, Мариш. Книга действительно сложная для восприятия, поэтому ругаться не буду )))
1Madlen1
1Madlen1 11 июня 2018 06:48
Очень люблю тему сновидений. Это бескрайняя, безумно глубокая и необъятная отрасль для исследований и творческий изысканий. По-настоящему интересных, захватывающих дух произведений на эту тему встречала мало. Эта была в некоторой степени познавательна, но, увы, хаотична и размыта.
  Мучила, я мучила и, наконец, домучила. Вместе с главной героиней я периодически вырубалась и засыпала над интереснейшим чтивом. Надписи и даты над главами не очень мне помогали следить, когда и что происходило. Я сначала пыталась перелистывать назад, сравнивать, а потом плюнула. И правильно сделала, потому что особого значения эти скачки во времени не имели.
  Насколько я всегда тугодумна в отношении главных злодеев и лихо закрученной интриги, то здесь слишком явно выпячивали и повторяли одни и те же детали, на которые невозможно было не обратить внимания (например, татуировка кошки, волосы девочки, провалы в памяти в нужный момент и т.д). Самый близкий человек, который крутится рядом, всегда попадает под подозрение, не нужно было даже разбрасывать столько подсказок. Только я не поняла, зачем вообще изначально Фредерик решил помочь отцу Абигэль? Потому что был влюблен?
  Кстати, вот эта игра Фредерик-Фредди должна была быть оригинальной и повести по ложному следу?
  Еще я очень не люблю, когда злодеюка берется из ниоткуда, когда он вообще не присутствует на страницах произведения и вдруг выскакивает, как черт из табакерки, так можно в финале кого угодно выставить на его роль.
  Но были и познавательные моменты. Я раньше не сталкивалась с таким заболеванием, как нарколепсия и каталепсия.
  Язык повествования совершенно не понравился ( но здесь всегда приходится делать поправку на то, что это переводная литература): какой-то дерганый, с неестественно построенными предложениями (хотя, может быть, так автор пытался передать состояние героини, тогда, наверное, наоборот, язык должен был быть тягучим).
  На этом знакомство с автором закончу, хотя, стоит учесть, что и жанр и сюжет совершенно не в моем вкусе.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила 1Madlen1 11 июня 2018 07:07
Я тоже люблю тему сновидений. Если в названии есть слово "сон" или его производные читаю, независимо от жанра, от чего потом и страдаю.
 
Еще я очень не люблю, когда злодеюка берется из ниоткуда, когда он вообще не присутствует на страницах произведения и вдруг выскакивает, как черт из табакерки, так можно в финале кого угодно выставить на его роль.

 
Только я не поняла, зачем вообще изначально Фредерик решил помочь отцу Абигэль?
Так отец Абигель его спас когда-то, если я правильно помню сюжет.
1Madlen1
1Madlen1 ответила Шут-звездочет 11 июня 2018 07:41
Точно спас, нашла. Вот странно, у меня в мозгу отложилось, что они вместе лежали в больнице после ранения, да и наркоманку эту беременную помню, а про спасение почему-то нет...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила 1Madlen1 11 июня 2018 07:15
Мне и добавить нечего - очень похожие впечатления и от ожиданий, и от прочитанного.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 июня 2018 07:42
Некоторые книги после прочтения не вызывают у меня каких-либо эмоций. О таких книгах я не знаю, что сказать. И не люблю, когда они выпадают на КЧ. У меня нет определенных претензий, но и похвалить не за что.
Вот так сложилось со "Сновидением". Прочла не спотыкаясь, но как-то нудно. Нет восторга от романа в целом, хотя загадки и необъяснимые происшествия держали внимание. Главный злодей оказался эпизодическим, потому угадать его мотивы и личность нет возможности для читателя. Но другие двуличные персонажи для меня стали сюрпризом. Не нравилась путаница в именах Фредди и Фредерик. Я сразу считала, что это один и тот же человек.
Соглашусь со всеми, у кого вызвали интерес болезни расстройства сна. Было полезно получить такую информацию, открыть для себя что-то необычное, новое.
Финал ожидаем. Все, что касается дочери героини, не удивило, было предсказуемо.
Комментария к книге не вышло, хотя тянула время, собирала мысли, но, как писала выше, книга для меня из ряда "не знаю, что сказать". И теперь не знаю, что обсудить. А когда утром не увидела темы для обсуждения, решила, что может и говорить ничего не надо будет. :d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 июня 2018 15:14
Да, кстати, на фоне путаницы с датами само развитие сюжета и основные интрига просчитывались довольно легко. Исключением стал только маньяк, но, блин, тут автор сыграл не по правилам - он ввел абсолютно левого чувака на эту роль, а это нечестно по отношению к читателю ))
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 11 июня 2018 11:43
Всем добрый вечер! Простите, но мне сегодня совершенно некогда участвовать в обсуждении.Not so Могу сказать, что знакомство с Тилье прошло удачно, и желание продолжить читать его книги "Сновидение" не отбило.:b
Отзыв:
Сюжет у книги очень и очень запутанный. Поначалу следила и пыталсь запомнить что за чем происходит, но под конец запуталась всё равно. Если бы было всё дело в хронологии, но нет же, у автора иная задумка - героиня периодически ничего не помнит и вспоминает каждый раз заново (раза три или четыре она выстраивала события, которые происходили с ней, по порядку). Это и сбивало с толку, и добавляло интриги в эту запутанную историю.
Героиня очень неоднозначная личность - она больна нарколепсией, у неё случаются приступы катаплексии, но она упорно лезет в расследование в одиночку, ходит по лезвию ножа каждый раз, когда ей вздумается проверить свою теорию самостоятельно. Фредерик - можно сказать, что он один из главных героев, он жандарм, он помогает справиться со всеми бедами Абигэль, но... Но автор почему-то в самом конце книги решает превратить его в отрицательного героя. Что это? Фредерик ему настолько надоел? Маньяк - тот самый, что похитил детей и измывался над ними - как-то очень натянуто за уши его съезжание с катушек. Он встречает героиню, а она его не узнаёт, и он тут же ненавидит её всеми фибрами своей души. Ха-ха-ха. Она была всего лишь больной девчонкой, когда они встретились, чем бы она ему помогла? Остальные взрослые жертвы маньяка -  я ещё понимаю, зачем он решил их наказать, но Абигэль...
В целом книга понравилась, буду продолжать знакомство с автором.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 11 июня 2018 15:12
Могу сказать, что знакомство с Тилье прошло удачно, и желание продолжить читать его книги "Сновидение" не отбило.
Это хорошо, тебе повезло )) Я бы после такого знакомства обходила автора десятой дорогой ))
 
Маньяк - тот самый, что похитил детей и измывался над ними - как-то очень натянуто за уши его съезжание с катушек. Он встречает героиню, а она его не узнаёт, и он тут же ненавидит её всеми фибрами своей души. Ха-ха-ха. Она была всего лишь больной девчонкой, когда они встретились, чем бы она ему помогла? Остальные взрослые жертвы маньяка -  я ещё понимаю, зачем он решил их наказать, но Абигэль...
Маньяк - на то маньяк, чтобы маниакально вынашивать какие-то свои идеи. В данном случае он считал, что Аби виновата в его злоключениях. Наверное, психотерапия могла бы снять это его навязчивое состояние, но он это держал так глубоко внутри себя, что оно переросло в манию.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 июня 2018 08:27
Сновидение в меня хорошо зашло, несмотря на прыгалки во времени, и даже Фредди и Фредерик меня не смутили. На секундочку заподозрила, но мне не хотелось верить в то, что полисмен плохой. И он мог бы быть положительным героем, если бы Тилье не повесил на него убийство отца героини. Короче, эта заковырка в подлости и жадности одного из главных героев мне понравилась, но я не удовлетворилась тем, как от него избавился автор, как-то просто.😏 Вот и хочется почитать ещё что-нибудь, чтобы увидеть как Тилье ещё пишет.
~Melissa~
~Melissa~ ответила Тата Сергеевна 12 июня 2018 05:31
Только не читайте "Комнату мертвых", она очень слабо написана, хотя и бестселлер.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ~Melissa~ 12 июня 2018 08:16
Хорошо, не буду, а то я уже нацелилась на неё.)) Ещё Адский поезд и Фантомная память сохранила к себе.
Искать