• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Claire Noir
Claire Noir 4 декабря 2017 09:05
Коллективное чтение "Кот в мешке" №19

Обсуждение книг "Черновик и Чистовик"

(старт обсуждения - 5 декабря 2017 года, 00.00 МСК)
  
1. В твоей квартире живут чужие люди.
Твое место на работе занято другим…
Тебя не узнают ни друзья, ни любимая девушка…
Тебя стирают из этого мира.
Кто?
 
2. Сначала был  Черновик . Роман, покоривший сердца сотен тысяч любителей фантастики.
Теперь человек, стертый из этого мира, сумел разорвать невидимые цепи, привязавшие его к миру иному.
Он свободен, но бывшие хозяева по-прежнему охотятся за ним.
Черновик  судьбы написан.
Настало время  Чистовика !

Приглашаются участники:
 
Claire Noir
Marina Fa
☁Dřėąm☁
Julie Alex
Тата Сергеевна
Peppi
Ясолнце
nadire
ღ★ИриШкɑ★ღ
Крендель
Вредина 73

и все желающие обсудить данное произведение.
 
Приятного общения!
 
Оптим
Оптим 4 декабря 2017 10:22
Я, это, зайцем. То бишь лИсом.
В целом всё логично. Всё динамично, захватывающе, интересно.
Но финал ... Ну одна травинка на полянке решила расти вниз побегом. Поляна будет менее зелёная ?
Кирилл стал человеком. И что ? Кому от этого стало легче ? Система то работает и  функционирует.
Вот если бы он ворвался с ядерной бомбой в кармане или, с  кинджалом  в зубах на взорвать, зарЭзать гада.  Тож по нашенски.))) Уничтожить "Сердце Тьмы".
А тут, помахал ножичком, перед Котей, ну и трубой с бетонной "шишкой" и снова человек. Нет чёб...
Редактировал Оптим 4 декабря 2017 10:39
Ясолнце
Ясолнце ответила Оптим 4 декабря 2017 10:29
Рановато, Петь)) обсуждение 5-ого по мсук) эт завтра!
Оптим
Оптим ответил Ясолнце 4 декабря 2017 10:49
Извините. blush2 Эт и отзыв  и комент в одной морде лица.
Удалять не беду, не уверен что, что - то добавлю.
nadire
nadire ответила Оптим 5 декабря 2017 00:26
Вот если бы он ворвался с ядерной бомбой в кармане или, с  кинджалом  в зубах на взорвать, зарЭзать гада.  Тож по нашенски.))) Уничтожить "Сердце Тьмы".
Это точно не по-нашенски, но герой вообще какой-то не герой, сам ничего не делал, все само сабой у него получалось, способности как-то отдельго от него работали.
Claire Noir
Claire Noir ответила Оптим 6 декабря 2017 05:19
Кирилл стал человеком. И что ? Кому от этого стало легче ? Система то работает и  функционирует.
А мне это даже понравилось! Ведь в большинстве случаев герои как под копирку обязательно спасают мир, становятся мегакрутыми повелителями и т.д. и т.п. А тут такая своеобразная альтернатива. Почему бы и нет? )
Джулия Алекс
Джулия Алекс 4 декабря 2017 22:36
Начну пожалуй.. sm220
Как бы поступил обычный человек если бы все его родные и друзья перестали узнавать? В прямом смысле, пришел на работу, выгнали со словами "ты кто? " , домой родители не пустили, потому что не узнали и так далее... Как дальше жить если нет возможности что-то изменить? И что делать дальше если вы уже свободны от оков, но дело все еще остается тёмным? Над этими вопросами и многими другими дилогия заставляет задуматься своего читателя.
Первая книга нам рассказывает о парне, который стал таможенником на дверях в другие миры. Его забыли все родные, он буквально выпал из жизни. Для героя это было сложно и он боролся, но в итоге смирился.
Мир придуманный автором интересный и пугающий, в нем не все так просто. Я поймала себя на мысли, что такой вариант, страшнее всего, что я прочла за последний год.
У главного героя есть что-то от Ивана Дурака... "По щучьему велению, по моему хотению"... По стечению обстоятельств и пары приключений двери разрушаются, все возвращаются на круги своя. И надо главному герою радоваться и бежать от этого как можно дальше, но герой не может все оставить просто так и на этом начинается вторая книга, которую я для себя назвала "В омут с головой".
Она заметно слабее первой, особенно для обычного читателя, не фаната автора. Вторая книга меня разочаровала. Мне было скучно и нудно читать. Манера повествования сухая.
У меня с этой дилогией прошла такая ассоциация... Перед человеком его любимое блюдо, но в нем нет специй, а хочется и любишь острое. Вкусное блюдо, но пресно. Так же и здесь.
В итоге дилогия прошла 50 на 50. Другие книги автора наверно читать больше не буду. Если и клюнет проведение меня за гладкую щечку и я открою другую книгу автора, то очень не скоро
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 4 декабря 2017 23:13
Другие книги автора наверно читать больше не буду.
Вот такое же ощущение) Никогда не читала автора, думала начну с самого лучшего, а не тут то было) Разочаровал немного автор...
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 4 декабря 2017 23:43
Я Дозор фильмы смотрела и они меня не впечатлили. Вкупе с этой дилогия у меня сложилось впечатление, что этот автор не мой. I do not know
Я почему-то думаю что эти книги не самые удачные для знакомства с автором...
Редактировала Джулия Алекс 4 декабря 2017 23:45
nadire
nadire ответила Крендель 5 декабря 2017 00:29
Вот и у меня подобные ощущения, дозоры я не читала пока и стоит ли начинать даже незнаю. Вроде все есть в его книгах, но чего-то нехватает(
Крендель
Крендель 4 декабря 2017 23:10
Всем привет! Продублирую тут свой отзыв :
Попытка автора высказать свое мнение устами героя, для меня попытка неудавшаяся. Так как помимо рассуждений о власти, силе, мире и своем месте в этом самом мире, произведение должно иметь связанное повествование, скрепленное хоть каким то смыслом, целью. Цель главного героя зыбкая и не ясная. Она находится в текучем состояние и сформировать ее окончательно у героя никак не выходит. Да много миров, да они паралельны, или перпендикулярны, и одни ставят опыты над другими, руководствуясь сомнительной идеей достичь в своем мире утопии. Но как известно, благими помысла выложена дорога в ад, однако и ад у героя получился расплывчатыми и не понятным . В общем бегал он две книги по мирам со своей неясной целью, ему помогали, его спасали, из за него гибли люди, а вернулся к тому с чего и начал- как всякий благородный мужчина не стал бороться против системы, а решил остаться в своем маленьком и уютном мирок-вроде логика проста и понятна, что у каждого свое предназначение, но зачем об этом надо было писать две книги? Или автор своими рассуждениями о том, что мы всего лишь прислуга для сильнеших мира сего, пытался примирить нас с действительностью- ведь кто то должен выращивать хлеб и пасти скот, пока герои побеждают зло...
nadire
nadire ответила Крендель 5 декабря 2017 00:31
Точно такие же ощущения от книги и посыл автора совсем не понравился😈
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 04:32
У меня складывается ощущение, что вы не понимаете фантастику.) Никакого посыла автор тут не оставляет - это выдуманная история, её не надо воспринимать как настоящую.
Цель главного героя зыбкая и не ясная. Она находится в текучем состояние и сформировать ее окончательно у героя никак не выходит.
А цель многих и многих не зыбкая? Все мы движемся по течению жизни и многие цель даже не находят. Разве можно ответить развёрнутым ответом на вопрос: Для чего мы живём? Всю жизнь ищем ответ, а выходит всё просто - мы просто живём, мы люди, это наша функция.
но зачем об этом надо было писать две книги?
А почему бы и нет? То же самое можно сказать про многие другие книги.
Или автор своими рассуждениями о том, что мы всего лишь прислуга для сильнеших мира сего, пытался примирить нас с действительностью-
И тут я не соглашусь. Зачем нас- людей мирить с действительностью, мы ж не бунтуем, мы просто живём и делаем свою работу (любимую или не любимую), растим детей, влюбляемся, переживаем, путешествуем и т.д и т.п. Я вот не "парюсь" по поводу того, что нами кто-то управляет, да "флаг ему в руки и барабан на шею", пока меня не начали стирать я буду довольна своей жизнью.Ridiculously
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 04:48
Я вот не "парюсь" по поводу того, что нами кто-то управляет, да "флаг ему в руки и барабан на шею", пока меня не начали стирать я буду довольна своей жизнью.
Сдается мне, ключевая фраза здесь "пока меня не начали стирать. Этот момент как раз и является точкой невозврата - как было, быть уже не может, а это значит, что тупо отсидеться не получится, нужно что-то делать. Здесь же сюжет совершает виток, как в Сказке о рыбаке и рыбке - куча бессмысленных телодвижений, чтобы потом опять сесть у разбитого корыта, но только в сказке, в отличие от этой дилогии, такой виток логически обоснован.
 
У меня складывается ощущение, что вы не понимаете фантастику.) Никакого посыла автор тут не оставляет - это выдуманная история, её не надо воспринимать как настоящую.
У меня складывается ощущение аналогичное, Тань, но относительно тебя ))) Почему-то многие думают, что жанр фантастики - это такой карт-бланш авторам - пиши, что хочешь, ни о чем не парься. Это не так. Даже в самой простенькой сказке всегда есть внутренний посыл, мораль, определенные логические цепочки и обоснования происходящего. Если этого нет, то читать будет скучно и неинтересно. Книги нас цепляют именно той самой гипотетической возможностью оказаться не месте их действующих лиц, пусть даже не главными участниками, а всего лишь  очевидцами происходящего. Еще Пушкин говорил, что сказка ложь, но в ней намек... )))))
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 04:56
. Даже в самой простенькой сказке всегда есть внутренний посыл, мораль, определенные логические цепочки и обоснования происходящего.
Так я вроде написала, где увидела смысл:
А цель многих и многих не зыбкая? Все мы движемся по течению жизни и многие цель даже не находят. Разве можно ответить развёрнутым ответом на вопрос: Для чего мы живём? Всю жизнь ищем ответ, а выходит всё просто - мы просто живём, мы люди, это наша функция.
и телодвижения у героя не бессмысленные. Каждый, кто попадёт в такую историю, будет дёргаться, чтобы спасти свю жизнь. Просто все хотели какой-то миссии от Кирилла, а он хотел остаться человеком. он-то не хотел стать "столбовою дворянкой", он не просил никакую функцию, он просто хотел жить. Разве не так? Ты хочешь сказать, что я не поняла произведение и не увидела в ней смысл? Так ведь смысл (вИдение) у всех свой.
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 05:04
Ну зачем тогда были эти погони, и жертвы? Зачем умирали люди чтобы его спасти?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 декабря 2017 05:07
Видимо, чтобы он "просто жил" I do not know Круто, правда - совершенно левые люди отдают жизнь свою за то, чтобы спасти того, кто хочет "просто жить".
Я поэтому и говорю, что финал нивелировал все, написанное во второй книге, абсолютно свел на нет. Эх... Этот бы финал, да Черновику!
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 05:14
Да, согласна. Читать то было интересно.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 05:27
Вот неправда. У этих людей была своя идеология - они сражались с землёй-1, это была их борьба, а не Кирилла. Кир пришел к верующим фанатикам, чтобы узнать их способы борьбы с теми же против кого он шёл, вернее спасался от них.
В Чистовике и показано, что сопротивляться-то было бесполезно. Я б привела в пример политику, да не хочу засорять ею эфир - вот ведь тоже система против которой не попрешь - Задавят! (выплюнут и звать как не спросят и жертв намного больше)
Редактировала Тата Сергеевна 5 декабря 2017 05:27
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 05:32
Ну к фанатикам он шел с надеждой, что они ему армию дадут.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 05:37
Да ну, не было такого. Надеялся, но не на 100% Надежда у людей всегда на первом месте, а дальше по обстоятельствам. А вот обстоятельства могут развиваться по-разному и мы не властны над ними.
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 05:40
Зато властен автор над обстоятельствами.
Claire Noir
Claire Noir ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 декабря 2017 05:40
финал нивелировал все, написанное во второй книге, абсолютно свел на нет.
Ну, это твое ИМХО.
 
Мое, допустим, противоположное I roll!
 
Крутой финал! И чего вы все к нему прицепились... Has bothered
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Claire Noir 6 декабря 2017 05:41
Крутой, но не там. Его бы на одну книгу передвинуть, цены б ему не было ))
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 6 декабря 2017 06:08
Крутой финал! И чего вы все к нему прицепились...
Я тоже им вчера это говорила. Не верят!I roll!
Ясолнце
Ясолнце ответила Крендель 5 декабря 2017 05:17
Ну зачем тогда были эти погони, и жертвы? Зачем умирали люди чтобы его спасти?
Ну а почему бы и нет? У каждого был свой выбор: у людей - чтобы умереть, чтобы его спасти. Могли ведь и не спасать, верно?
У Кирилла тоже выбор: остаться человеком или стать куратором. И если его выбор не совпал с чьими-то ожиданиями, так то не значит, что всё было зря или выбор неверный. Это значит, что кто-то слишком многого хотел.I do not know
Если я не оправдываю чьих-то ожиданий, к примеру, я в этом не виновата же, верно. Значит, ко мне применились те ожидания, оправдывать которые я не хочу. И это моё личное дело.
Редактировала Ясолнце 5 декабря 2017 05:19
Крендель
Крендель ответила Ясолнце 5 декабря 2017 05:22
Но он же задавался великой целью разрушить тех кто делает людей функционалами. Разве нет? Он же начинал разговоры о том, что нельзя мириться с тем, что они сами решают за людей кому быть функционалами, а кому нет. Так что же случилось потом?
Ясолнце
Ясолнце ответила Крендель 5 декабря 2017 05:31
Передумал?I do not know Или понял, что некого разрушать? Кого он убить должен был? Главного среди них нет, или порешить стопиццот функционалов? Или их кураторов? Кого? Будучи человеком он бы не справился, а если бы стал функционалом - то, выходит, убил бы самого себя.
Да и в конце-концов, функционалы в основной массе были довольны своей участью.
И потом, разговоры разговорами, но борьбу против них он не начинал. Он наоборот, убегал, спасая свою жизнь.
Крендель
Крендель ответила Ясолнце 5 декабря 2017 05:36
Вот, вот одни разговоры только. А вот если бы это был любовный роман, где они всю книгу флиртовали, флиртовали, а потом в финале подумали-Ой, зачем нам жизнь себе усложнять ? и дальше жили бы по одиночке?
Или книга про попандцев- он попал в другой мир, вроде должен был спасти, а потом подумал, что дома то лучше? Или книга про путешественника бы началась тем, что он вышел из дома, посмотрел на погоду и плюнул на великие свершения? Х
Ясолнце
Ясолнце ответила Крендель 5 декабря 2017 05:41
Вот, вот одни разговоры только.

Это выходит, говорить вообще ничего нельзя, Варь?Ridiculously
 
Некого просто было разрушать. Разговоры были до того, как Кирилл имел полное представление о картине. Как узнал частности - то вышло, что бороться нужно или ни с кем, или со всеми функционалами скопом.
Крендель
Крендель ответила Ясолнце 5 декабря 2017 05:45
Ну вот, поэтому смысл книги сомнительный. Автор то знал, что герой ничего сделать не сможет.
Редактировала Крендель 5 декабря 2017 05:46
Ясолнце
Ясолнце ответила Крендель 5 декабря 2017 05:48
Под это высказывание можно подвести любую книгу.I do not know Потому что автор, априори, знает всё.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 05:54
Почему это сомнительный? А если этот сюжет да на нашу реальную жизнь, то всё точно получается. Мы боремся, мы хотим жить лучше, мы поднимаем восстания, мы поднимаемся войной на себе подобных - а зачем? Ведь если бы у Кирилла получилось собрать сопротивление была бы война. А зачем?
Ой, мне нравится как Наталья высказалась:тут
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 06:13
Ну вот и я так же спрашиваю: А зачем я читала эту книгу? И не могу найти ответа. Я даже не могу с вами спорить, потому что вы по своему правы в каких то моментах.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 06:22
А вы знаете, многие ругают Чистовик, потому что не поняли зачем и почему герой совершил (совершал) такие поступки. Книга написана намного хуже, чем Черновик. Пыталась сейчас найти в инете ответ Лукьяненко, но не нашла, увы. Поэтому каждый останется при своём мнении.
Лукьяненко же неплохой автор, хороший: и премии и награды у него есть, и даже экранизация произведений. Мне лично он не кажется легкомысленным и способным писать без смысла. Тут, в Чистовике, вроде и всё очевидно, но многое вызывает вопросы. Бунт в нашей душе неотвратим.Yes Хочется, чтобы герой с гордо поднятой головой раздавил всех сверхчеловеков в лепёшку, но реальность бытия не позволяет ему этого, а противостоять такой силе он не может, не дорос.I do not know
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 06:33
Я к Чистовику имею чуть другие претензии, нежели "зачем". Зачем, было понятно сразу. Было непонятно, зачем автор так подробно и нудно нам разжевывает это пресловутое "зачем" - складывается ощущение, что он оправдывается.
Наташа написала в своем комментарии:
 
Чистовик понравится только в том случае, если поставить блок на все рассуждения о метаниях и финальном поступке главного героя. Книга получилась суетливой и несколько пустой, хороший юмор как фиговый лист, прикрывающий, но не оправдывающий поступок главного героя.
Не добавить, ни убавить. Только КАК поставить блок на то, что читаешь? Невозможно заблокировать 90% текста, чтобы согласиться с финалом. Вывод простой - этих 90% просто не нужно было писать, потому что получились они ни о чем. Попытка была сделать Чистовик более серьезным произведением, нежели Черновик, но она с треском провалилась - действий мало,  рассуждений много, в финале - пшик.
Наверное, у меня тоже не получается доходчиво объяснить свои ощущения от прочитанного. Задумка-то офигенная. Исполнение - тоже, но ровно то последних 2/3 второй книги ). Я даже к финалу не имею претензий никаких, кроме того, что его просто написали не там ))))
nadire
nadire ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 14:03
Лукьяненко же неплохой автор, хороший: и премии и награды у него есть, и даже экранизация произведений
Да никто и не говорит, что он плохой автор😊 Пишет интересно, с фантазией все ок) Но именно эти книги вызывают массу вопросов, а главный ЗАЧЕМ? все это надо было! Проблема осталась нерешенной если она вообще была, получилось все как-то бесцельно.
Оптим
Оптим ответил Крендель 5 декабря 2017 05:35
Поняв, что у "тьмы" нет сердца, опустил руки.
Целых два мира со всеми функционалами вкупе и есть сердце. Трудно идти с топором против ветра.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 05:19
Потому что люди всегда такие - всегда придут на помощь, если нужно спасать. А функционалы тоже люди, тоже хотели знать правду: зачем они выполняют свои функции. Думали, что Кирилл поможет, сделает что-то, но такую "махину" не сдвинуть одному человеку, и ведь он это понимал. Вы только сами представьте себя на его месте, пошли бы вы дальше, попытались ли что-нибудь сделать или остановились, поняв, что сделать ничего невозможно. Может он бы и объяснил это другим, но какой смысл? Многие уже срослись со своей функцией, не бросили бы её. (Кирилл ведь тоже скучал по-своему по таможне)
жертвы? Зачем умирали люди чтобы его спасти?
о каких жертвах речь? Об акушерке и девчонке-сопротивленке? Это что ли великие жертвы? Девчонка сама напросилась, ничего бы у сопротивления не получилось - вот здесь точно бессмысленное сражение с функционалами. А где еще жертвы? - Ааа, вспомнила, фанатичная Земля с верующими. Так ведь это их решение, иначе бы бросили его (Кирилла) и всё, но человеческая натура опять не позволила бросить человека в беде. Может это и бессмысленные смерти, но было бы странно, если бы жертв на войне не было.
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 05:38
Отдали бы Кирилла тем, кому он нужен был-и все дела. И жертв бы не было. Они то думали, что в нем ключ к разгадке их неприятностей, поэтому спасали.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 05:45
Они не отдали бы Кира, они сражались с Землёй-1 и не в их планах отступать. Жертвы эти не из-за Гг, а из принципов той Земли, где он находился.
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 05:51
Ну они же говорили, что раз за ним такая охота идет-значит это неспроста.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 05:58
Ну и что, что говорили. Фанатики сражались за свои идеи, то есть выполняли свою функцию, а Гг - это "Х" неизвестная переменная, которая ещё неизвестно зачем нужна.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 07:58
Так ведь это их решение, иначе бы бросили его (Кирилла) и всё, но человеческая натура опять не позволила бросить человека в беде.
Как по мне это и есть ключевым посылом всей книги - мы сами делаем свой выбор. Они сделали выбор - захотели защищать Кирилла. Правильный или нет, это уж с какой стороны посмотреть. Для Кира их выбор послужил на добро. Для них обернулся смертью. Но у меня возникла вот какая ассоциация: часто мы слышим случаи, когда неизвестный спасает ребенка из-под колес машины. Иногда погибая при этом сам. Он сделал выбор. Ребенок не обязательно вырастет в гения, не послужит спасением для всего человечества. Он может просто жить, в лучшем случае. Но как бы себя чувствовал тот неизвестный, если бы сделал другой выбор? Может довел бы себя до нервного срыва, укоряя себя, что не спас ребенка, хотя мог. А может и не вспомнил про тот случай. Вариантов много. Но мы делаем выбор, каждый день делаем. И это влияет на нашу жизнь.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила SovaMudraya 5 декабря 2017 08:14
Я это и имела в виду, когда хотела сказать, что главный герой не виновник всех этих жертв, которые принесены ради его спасения. Жертвы были от собственного выбора этих людей, их никто не заставлял.
Ты права, Кирилл сделал свой выбор.
И ещё, он никому ничего не обещал: ни спасти мир, ни отомстить за то, что все остальные миры используют как марионеток. Он скорее исказ ответы для себя - по-моему правильная позиция. Зачем обещать, если выполнить не сможешь, тем более, если не знаешь своего врага настолько хорошо.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 05:08
Я чуть выше написала, смысл был. Черновик - книга офигенная, почти шедевральная, но Чистовик испортил все.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 06:46
там выше ветка разговора кончилась))) отвечу здесь
Не добавить, ни убавить. Только КАК поставить блок на то, что читаешь? Невозможно заблокировать 90% текста, чтобы согласиться с финалом. Вывод простой - этих 90% просто не нужно было писать, потому что получились они ни о чем. Попытка была сделать Чистовик более серьезным произведением, нежели Черновик, но она с треском провалилась - действий мало,  рассуждений много, в финале - пшик.
Наверное, у меня тоже не получается доходчиво объяснить свои ощущения от прочитанного. Задумка-то офигенная. Исполнение - тоже, но ровно то последних 2/3 второй книги ). Я даже к финалу не имею претензий никаких, кроме того, что его просто написали не там ))))
Может ты и права: такой финал в Черновике смотрелся бы лучше, но тогда бег за выяснениями правды пришлось бы сильно сократить, не будет ли выглядеть такое слишком корявым?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 07:01
Это беда всех современных (и не очень) авторов - для одной книги много букв, для двух - мало. Да и денег две книги принесут всегда больше чем одна, это факт ))
На самом деле, во второй книге слишком много лишнего. Может, 90% я погорячилась, но половину можно было выкинуть смело, тогда сюжет только выиграл бы. Он бы оказался в той самой золотой середине, когда каждому из нас стали бы ясны мотивы Гг-оя. Пускай бы даже каждый увидел их по-своему.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 07:29
Вот что есть, то есть. Частенько нужно во время уйти, а не размазывать сюжет одной-двух книг на серию из 10.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 07:31
Вот тут с тобой не соглашусь.
Лукьяненко всегда был мастером именно дилогий. Черновик/Чистовик тут скорее исключение из правил, в плане уровня второго романа. Те же Дозоры начались с двух романов, продолжения которых писались намного позднее (с целью заработать, само собой). Сама, наверное, почувствовала, когда читала, что начиная с "Сумеречного Дозора" у автора упал "градус ответственности".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 10:58
Так я и не даю оценку творчеству автора. Уж мне-то всегда чем больше, тем лучше ))) Речь идет конкретно об этой дилогии - вторая книга явно слабая и лишняя ))
А про Дозоры я с тобой не соглашусь, потому что читала их совсем недавно, сразу 6 книг. Может, градус и упал, но не сильно. Откровенно слабых книг в гексалогии я не обнаружила. По крайней мере, если сравнивать с этой Работой над ошибками...
У тебя есть возможность сравнивать "раннего" и "позднего" Лукьяненко, Лукьяненко в соавторстве и без, Лукьяненко типичного и не очень. У меня такой возможности нет. Дохоры были вообще первым, что я у него прочла, и я осталась очень довольна. Мне нравится, как он пишет - именно стиль, манера подачи событий, язык, юмор. Потому и было очень больно от неудачности Чистовика. Прямо как личная обида, чесслово! )))
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 11:12
А мне Сумеречный Дозор больше остальных нравится.
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 04:54
Не соглашусь с вами, посыл, смысл, идея-хоть что то в произведение должно быть, не зря же в сочинениях есть завязка, развязка, и что там еще есть?( простите не сильна в литературе). Все таки мы же читаем не просто так чтобы убить время-это глупо, мы ищем новые сюжеты, или не новые, но написанные с изюминкой, ищем книги, которые вызывают в нас какие то чувства, ищем новые миры, ситуации, героев. В этой же книге мне идея не то что не близка, она мне не понятна. И герою она не понятна- дали силу, сказали, что с ней делать, но ему зачем то надо было геройствовать. Заварушку устроил, сунул свой нос куда не надо, вроде бы хотел спасти всех, но решил спасти только себя.
А в остальном-это же мое мнение о прочитанном, моя точка зрения на это произведение.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 декабря 2017 04:39
В общем бегал он две книги по мирам со своей неясной целью, ему помогали, его спасали, из за него гибли люди, а вернулся к тому с чего и начал- как всякий благородный мужчина не стал бороться против системы, а решил остаться в своем маленьком и уютном мирок-вроде логика проста и понятна, что у каждого свое предназначение, но зачем об этом надо было писать две книги?
Согласна.
Я в своем комментарии к Чистовику написала, что если бы финал в том виде, в каком он есть, оказался в первой книге, я бы с чистой совестью назвала ее шедевром. Но автор написал полноценный второй том, а это уже требует иного завершения истории. Какой смысл столько всего нагородить, чтобы потом произнести анекдотичное:
- Ну не шмогла я, не шмлогла...
Здесь надо было или вовремя остановиться (на Черновике) или замутить какую-то умопомрачительную фантастическую концовку, тем более, сам жанр автора на это благословил.
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 05:07
- Ну не шмогла я, не шмлогла... :d
ну вторую книгу наверно написали, чтоб можно было сказать :" Ну не шмогла я, не шмогла...НО так старалась, так старалась."
nadire
nadire 5 декабря 2017 00:23
Привет, как всегда сначала отзыв:
Книги не плохие, но без восторга, причем первая однозначно сильнее. Может потому, что много неизвестного. Начало интригующее, поэтому интересно узнать, что и почему, но во второй книге интерес ослаб и стало не интересно уже. Главный герой какой-то не такой все ему с неба свалилось, а он особо и пальцем не пошевелил, но зато он избранный, а простые люди так обслуга. Не понравился посыл автора, поэтому и книга не впечатлила. Хоть и сама задумка и стиль изложения хороши. Думаю каждый человек ищет свое предназначение в этом мире, но вот к сожалению нет в реальном мире волшебной палочки, чтобы это понять, приходится учиться слушать свое сердце)
Крендель
Крендель ответила nadire 5 декабря 2017 01:00
Ага)) Главный герой не поверил в идею, что он Избранный)) Лучше бы умер красиво, так бы хоть какая то надежда осталась. А теперь выходит, что нас никто от параллельных миров спасть не будет)
Ясолнце
Ясолнце 5 декабря 2017 01:07
Добра.
Прочитала отзывы, расстроилась(( Ну чо вам не понравилось, а?Tears
Я прочла книги влёт, за несколько часов. Легко, динамично, интересно. Наверное, потому что давно не было таких книжек, чтоб просто хотя бы читалось, я не стала искать скрытый смысл - или его отсутствие? - в дилогии. Как и придираться.
Собственно, кроме того, что мне очень понравилось, и сказать-то нечего:d вступать в дискуссии, спорить и доказывать что-то там не хочу, чтоб не портить себе послевкусие)
Но с уже высказавшимися я не согласная!Has bothered
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ясолнце 5 декабря 2017 01:51
Наташ, у тебя есть единомышленник. Не расстраивайся.To wink Мне тоже очень понравилось. Причем все. Это тот случай, когда я просто доверилась автору и позволила ему нести себя по волнам его фантазии. Не анализируя, не пытаясь придумать свой вариант событий. А просто читать, наслаждаясь стилем автора.
И конец мне пришелся по душе. Мне кажется именно такой я не то что ожидала, но втайне очень надеялась. (Подробнее об этом я напишу в отзыве чуть позже).
Ясолнце
Ясолнце ответила SovaMudraya 5 декабря 2017 01:56
Вот!!! Я не одна в этом холодном и жестоком мире!!Ridiculously
Claire Noir
Claire Noir ответила SovaMudraya 6 декабря 2017 05:48
И я с вами, девочки!
 
Это тот случай, когда я просто доверилась автору и позволила ему нести себя по волнам его фантазии. Не анализируя, не пытаясь придумать свой вариант событий. А просто читать, наслаждаясь стилем автора.
Лучше и не скажешь.
 
Теперь даже и не знаю, что писать от себя, и писать ли вообще, т.к. вы с Наташей полностью озвучили мое ощущение.
Claire Noir
Claire Noir ответила Ясолнце 6 декабря 2017 05:46
Наташка! Respect
Подписываюсь под каждым словом! Абсолютно аналогичные ощущения у меня.
Я просто кайфанула, читая книги. Обе! Обалденный язык, неизбитый сюжет, ненавязчивый юмор и даже философствования, от которых не тошнит, а которых наоборот ждешь и читаешь с удовольствием. И финал мне понравился своей неожиданностью и неизбитостью. Я его приняла на 100% и даже больше.
 
Спасибо тебе за такого "кота" Fingers
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 6 декабря 2017 06:06
Обалденный язык, неизбитый сюжет, ненавязчивый юмор и даже философствования, от которых не тошнит, а которых наоборот ждешь и читаешь с удовольствием.
Именно, Юль. Никакими финалами не испортить то, что встречается не в каждой книге. Да что там, не в каждой десятой книге. К сравнению, жевала две недели Блаженны мертвые, тогда как Черновик/Чистовик, по объёму в два раза больше, прочитаны часа за три вкупе.
Шантира
Шантира 5 декабря 2017 01:20
Привет всем!
Вчера решила прочитать и вечером закончила первую книгу, но желания начинать вторую нет. Попробую начать, а пока выложу мысли по поводу первой.
Геометрия какая-то, где плоскости реальностей пересекаются в одной точке. Я чётко ощущаю, почему мне книга не нравится. Поскольку не очень люблю фантастику, чем больше отрыв от реальности, чем больше человек (герой) отпускает себя в иную действительность, чем меньше сопротивляется, тем скучнее читать. Ровно до тех пор, пока Гг искал ответы на вопросы по поводу сложившихся обстоятельств было захватывающе. и, как только он принял всё это, стало неинтересно. Вот так-то.
К тому же, не покидало стойкое убеждение, что идею с дверьми слямзили.. да)). Перед глазами стояла картинка нарисованная не Лукьяненко, а писательницей, что создала Замок Хаула.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 02:06
1.
Первая книга буквально проглочена. Многое здесь не ново, но сам Лукьяненко для меня нов))) И каким же приятным оказалось знакомство. Мне было интересно от первой до последней строчки. Написано легко, непринужденно и с юмором. На высокоморальную книгу эта история не претендует, но и то, что имеется, побуждает к осмыслению. Нет, все-таки нужно иногда выпадать из реальности и читать "волшебные" книги. Если рассчитать правильную дозировку, то это несомненно идет на пользу. Вижу, что отзывы разнятся, но лично мое ощущение, что меня свозили на литературные каникулы, где я хорошо и с пользой провела время. Наверное, данная серия для меня своеобразный подкидной мостик, задающий нужное ускорение для покорения Лукьяненовских Дозоров.
 
2.
Чистовик понравится только в том случае, если поставить блок на все рассуждения о метаниях и финальном поступке главного героя. Книга получилась суетливой и несколько пустой, хороший юмор как фиговый лист, прикрывающий, но не оправдывающий поступок главного героя.
Кирилл - сбой в системе. Супермен, которого невозможно терпеть, но нельзя уничтожить. Но он совсем не герой, он - человек. Можно осуждать, злиться, критиковать его за это, но чтобы выбрала я? Может быть Лукьяненко не прав, но по крайней мере честен.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 02:26
А я прямо-таки счастлива, что познакомилась с Лукьяненко. Неожиданно хорошо, легко, интересно. Мне понравилась диология. Вторая книга, конечно, слабее первой, но скорее из-за самого сюжета, а не из-за концовки. Мог ли стать Кирилл героем? Мог. Мог ли победить систему? Нет. Но многотысячные жертвы и уничтоженные миры однозначно были бы. Его поступок стать простым смертным - это как минимум победа над собой. Ему как раз особенно нечего было терять, его не ждала жена, любимые дети, наоборот манила прекрасная доходная башня, которая стояла в центре нескольких уникальных миров, где даже короткий "поводок" не лишал многочисленных зрелищ. Он стал сверхчеловеком в прекрасном возрасте, вспомнить хотя бы престарелую бабульку из "Белой розы". Знаете, в 80 лет (или во сколько там) получить бессмертие не так уж и ценно. Как ни крути, а на месте Кирилла многие бы согласились с новой реальностью, да что там многие, практически все. Недовольны тем, что кто-то подглядывает за нашей жизнью? Ну а разве простой человек свободен в полной мере? Нет, все мы под колпаком. И что мне до того, что наш мир не является нулевым, а вторичным? Здесь мои друзья, родные, дети, дом. Я существую в этой реальности, в этом мире, в этом времени и в данной точке пространства. Вот и Кирилл пришел к такому же мнению. Миры мирами, но нужно любить тот, где родился и пригодился. Если призадуматься, то это было решение героя. Не сверхгероя, но обычного героя-человека, рожденного в мире Демоса.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 02:45
А я прямо-таки счастлива, что познакомилась с Лукьяненко.
Я тебе даже немного завидую. Столько книг ещё впереди.
Yes
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 04:00
И мне завидуй тоже, потому что в моей копилке прочитанного пока только Дозоры и Работа над ошибками :p
После это КЧ хотелочки свои я аккуратненько так пополнила :d
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 06:01
Наташ, всё в точку сказала. Я также поняла посыл Лукьяненко, только до других никак не донесу сего смысла.Tears
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 06:49
Спасибо. Тут просто, наверное, дело вкуса. И против этого нет никаких слов. У меня, например, тоже подвешенное мнение. Вторая книга делает героя немножко предателем по отношению к другим мирам, поэтому я прекрасно понимаю позицию Ирины, которая разделяет мнение относительно концовки, но не соглашается с выбранным способом. Но я на волне какого-то восторга от лукьяненского слога простила ему все))) Ну и отчасти понимаю, что иногда человеку нужно совершить много ошибок, чтобы понять истину. Вполне возможно, что до Кирилла другими методами было не достучаться. А вот помотавшись по мирам, став причиной гибели хороших людей, посмотрев, что люди счастливы в неведении и просто живут своей жизнью, многое смекнул. Еще и в институте захотел восстановиться, добиться значимости на земле своим трудом и упорством. Я просто много таких видела, один набьет шишку и в следующий раз станет осторожнее, а другому нужно с десяток синяков, чтобы что-то начинать понимать.
Ну и принимая во внимание жизнь Кирилла до появления волшебных способностей это становится наиболее очевидным. Он хороший парень, но многое не доводил до конца, хотел полегче устроиться в этой жизни, был доволен работой продавца, хотя мозги позволяли желать большего, предал мечту служить в авиации. Стать в одночасье мудрым и правильным он просто не мог. Сначала веселился и кутил, потом загорелся идеей отмщения, а после понял совершенно обычные жизненные ценности и отступил. Да, наверное Кирилл не тот парень, который был способен смекнуть еще в Черновике что и к чему. А если и смекнул, то внутренне еще до такого шага не дорос. Вот в конце второй книги он был готов во всех отношениях, мысли и душа друг другу больше не противоречили.
Claire Noir
Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 6 декабря 2017 05:55
А я прямо-таки счастлива, что познакомилась с Лукьяненко.
А я вот во время чтения поймала себя на мысли, что смело могу говорить, что Лукьяненко - один из любимых авторов. Хотя далеко не все у него прочитано. Но за что бы не взялась - все читаю с удовольствием. Хорошо пишет дядька! )
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 04:14
Всем привет!
Комментарии копировать не буду, лучше кратенько их перескажу )))
Итак, книга первая. Это был чистейший восторг! Не знаю, то ли так совпали книга и настроение, то ли действительно Лукьяненко - мой автор, а "своим" я многое прощаю, но книгу проглотила залпом и с удовольствием. Вроде бы сюжет довольно незатейлив, но мне безумно понравилась его подача. И юмор, кстати, не то, что не напрягал, а заставлял совершенно искренне улыбаться. Мне шутки с обыгрыванием в книге лиц медийных очень понравились. Если кому-то и обижаться, то только Петросяну, остальные не пострадали - шпильки от Лукьяненко не были злыми, по крайней мере, если их сравнивать с эпиграммами того же Гафта )) Ляпов не заметила, если что )))
Книга вторая... Есть у меня ощущение, что ее вообще не должно было быть. Я уже написала в комментарии, что она мне напомнила путешествие автостопом - дорога, разные попутчики, но львиную долю времени приходится торчать на обочине. Конечно, видно, что Чистовик сразу берет совершенно другую тональность - здесь более серьезный язык, более глубокие рассуждения, но мне кажется, автор не удержал поставленную планку. Что касается финала, то я не то, чтобы с ним не согласна, я просто не понимаю, зачем было писать столько букв, чтобы закончить абсолютным ничем? Нет, посыл мне понятен - вечно мы бьемся, что-то пытаемся изменить, а потом садимся на попе ровно, а жизнь вокруг идет своим чередом. Но нафига было так книгу-то заканчивать? Конечно, все мы разные, но мне кажется, Главгеру будет крайне сложно жить обычной жизнью, зная, что совсем рядом куча дверей в иные миры, что способности могут быть другими, что жизнь может быть длиннее... Отказаться сложно, но можно, а забыть и  сожалеть?
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 04:15
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 05:13
А может он за время своих скитаний начал ценить простые радости жизни?I think))
Меня вот эти глубокие рассуждения и злили- сложилось впечатление, что рассуждения автор взял свои, а героя писал с кого то другого. И резонанс такой- вроде умный герой, понимает, что где то система гниловата, где то что то надо срочно исправлять, а потом рааааз и его все устраивает.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 декабря 2017 05:19
Мне показалось, что ценить он начал раньше, просто автор в Черновике не заморачивался  - писал себе историю и писал. Офигенно, кстати, писал - все, что нужно читать между строк, было написано четко и ясно. Вторая книга - какое-то нагромождение внутренней философии Гг-оя, его метаний и т.п. Здесь все, что раньше было между строк, написано уже поверх текста жирными красными буквами. Это раздражает, когда еще и заканчивается ничем, то вызывает полное недоумение.
Ну... про то, что один взубнтовавшийся винтик пытается разрушить Систему, только ленивый не писал - винтики эти и побеждали, и проигрывали, и гибли, и память теряли, и оставляли легион последователей. Но так .... Бился, бился, плюнул и сдался? Верх авторской наглости, блин! ))))))
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать