• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Claire Noir
Claire Noir 4 декабря 2017 09:05
Коллективное чтение "Кот в мешке" №19

Обсуждение книг "Черновик и Чистовик"

(старт обсуждения - 5 декабря 2017 года, 00.00 МСК)
  
1. В твоей квартире живут чужие люди.
Твое место на работе занято другим…
Тебя не узнают ни друзья, ни любимая девушка…
Тебя стирают из этого мира.
Кто?
 
2. Сначала был  Черновик . Роман, покоривший сердца сотен тысяч любителей фантастики.
Теперь человек, стертый из этого мира, сумел разорвать невидимые цепи, привязавшие его к миру иному.
Он свободен, но бывшие хозяева по-прежнему охотятся за ним.
Черновик  судьбы написан.
Настало время  Чистовика !

Приглашаются участники:
 
Claire Noir
Marina Fa
☁Dřėąm☁
Julie Alex
Тата Сергеевна
Peppi
Ясолнце
nadire
ღ★ИриШкɑ★ღ
Крендель
Вредина 73

и все желающие обсудить данное произведение.
 
Приятного общения!
 
Оптим
Оптим 4 декабря 2017 10:22
Я, это, зайцем. То бишь лИсом.
В целом всё логично. Всё динамично, захватывающе, интересно.
Но финал ... Ну одна травинка на полянке решила расти вниз побегом. Поляна будет менее зелёная ?
Кирилл стал человеком. И что ? Кому от этого стало легче ? Система то работает и  функционирует.
Вот если бы он ворвался с ядерной бомбой в кармане или, с  кинджалом  в зубах на взорвать, зарЭзать гада.  Тож по нашенски.))) Уничтожить "Сердце Тьмы".
А тут, помахал ножичком, перед Котей, ну и трубой с бетонной "шишкой" и снова человек. Нет чёб...
Редактировал Оптим 4 декабря 2017 10:39
Ясолнце
Ясолнце ответила Оптим 4 декабря 2017 10:29
Рановато, Петь)) обсуждение 5-ого по мсук) эт завтра!
Оптим
Оптим ответил Ясолнце 4 декабря 2017 10:49
Извините. blush2 Эт и отзыв  и комент в одной морде лица.
Удалять не беду, не уверен что, что - то добавлю.
nadire
nadire ответила Оптим 5 декабря 2017 00:26
Вот если бы он ворвался с ядерной бомбой в кармане или, с  кинджалом  в зубах на взорвать, зарЭзать гада.  Тож по нашенски.))) Уничтожить "Сердце Тьмы".
Это точно не по-нашенски, но герой вообще какой-то не герой, сам ничего не делал, все само сабой у него получалось, способности как-то отдельго от него работали.
Claire Noir
Claire Noir ответила Оптим 6 декабря 2017 05:19
Кирилл стал человеком. И что ? Кому от этого стало легче ? Система то работает и  функционирует.
А мне это даже понравилось! Ведь в большинстве случаев герои как под копирку обязательно спасают мир, становятся мегакрутыми повелителями и т.д. и т.п. А тут такая своеобразная альтернатива. Почему бы и нет? )
Джулия Алекс
Джулия Алекс 4 декабря 2017 22:36
Начну пожалуй.. sm220
Как бы поступил обычный человек если бы все его родные и друзья перестали узнавать? В прямом смысле, пришел на работу, выгнали со словами "ты кто? " , домой родители не пустили, потому что не узнали и так далее... Как дальше жить если нет возможности что-то изменить? И что делать дальше если вы уже свободны от оков, но дело все еще остается тёмным? Над этими вопросами и многими другими дилогия заставляет задуматься своего читателя.
Первая книга нам рассказывает о парне, который стал таможенником на дверях в другие миры. Его забыли все родные, он буквально выпал из жизни. Для героя это было сложно и он боролся, но в итоге смирился.
Мир придуманный автором интересный и пугающий, в нем не все так просто. Я поймала себя на мысли, что такой вариант, страшнее всего, что я прочла за последний год.
У главного героя есть что-то от Ивана Дурака... "По щучьему велению, по моему хотению"... По стечению обстоятельств и пары приключений двери разрушаются, все возвращаются на круги своя. И надо главному герою радоваться и бежать от этого как можно дальше, но герой не может все оставить просто так и на этом начинается вторая книга, которую я для себя назвала "В омут с головой".
Она заметно слабее первой, особенно для обычного читателя, не фаната автора. Вторая книга меня разочаровала. Мне было скучно и нудно читать. Манера повествования сухая.
У меня с этой дилогией прошла такая ассоциация... Перед человеком его любимое блюдо, но в нем нет специй, а хочется и любишь острое. Вкусное блюдо, но пресно. Так же и здесь.
В итоге дилогия прошла 50 на 50. Другие книги автора наверно читать больше не буду. Если и клюнет проведение меня за гладкую щечку и я открою другую книгу автора, то очень не скоро
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 4 декабря 2017 23:13
Другие книги автора наверно читать больше не буду.
Вот такое же ощущение) Никогда не читала автора, думала начну с самого лучшего, а не тут то было) Разочаровал немного автор...
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 4 декабря 2017 23:43
Я Дозор фильмы смотрела и они меня не впечатлили. Вкупе с этой дилогия у меня сложилось впечатление, что этот автор не мой. I do not know
Я почему-то думаю что эти книги не самые удачные для знакомства с автором...
Редактировала Джулия Алекс 4 декабря 2017 23:45
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 декабря 2017 00:56
Дозоры были по своему интересные, на тот момент неожиданные для российского экрана. Но в отзывах люди писали, что Черновик Чистовик едва ли не лучшее произведение автора...
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 04:13
Но в отзывах люди писали, что Черновик Чистовик едва ли не лучшее произведение автора...
Я бы не сказала так. Лет 6 назад прочитала три части Дозоров и они мне очень понравились,Yes от экранизации же я плевалась - всё не так, не по книге.sm261 Потом пришло время "Черновика" - я прочитала, но впечатлений получила намного меньше, чем от Дозоров, на "Чистовик" же меня тогда не хватило.
У автора есть хорошие книги, нужно искать и читать.)))
nadire
nadire ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 13:50
Есть, есть мне вот Кваzи очень понравилась книга. Наверняка еща много чего есть, но я пока не добралась)
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила nadire 5 декабря 2017 13:55
Надо будет в хотелки себе внести. Квази - это ведь что-то новенькое, ещё и про зомби.)) Спасиб за наводку.Yes
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 14:04
Точно! Забыла совсем, еще Квази читала у него ))) Но мне не очень. Неплохо, но не "ах".
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 14:07
Проверю))) Самой интересно, что он там про зомби нагородил.Ridiculously
Claire Noir
Claire Noir ответила Крендель 6 декабря 2017 05:24
Черновик Чистовик едва ли не лучшее произведение автора...
Не...
Одно из, не более )
Claire Noir
Claire Noir ответила Джулия Алекс 6 декабря 2017 05:23
Во что превратил Дозоры кинематограф - это отдельный разговор sm261
Книги с фильмами ничего общего не имеют.
 

Я почему-то думаю что эти книги не самые удачные для знакомства с автором...
А вот с этим соглашусь на все сто. Я хоть и прочитала дилогию с интересом, но начинать знакомство с Лукьяненко все-таки бы не советовала с нее )
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Claire Noir 6 декабря 2017 05:28
Я когда "Ночной дозор" посмотрел, немного расстроился.
А потм подумал - а чего ещё ждать от ОРТ?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Claire Noir 6 декабря 2017 05:36
А Наташка осталась довольна знакомством :p
nadire
nadire ответила Крендель 5 декабря 2017 00:29
Вот и у меня подобные ощущения, дозоры я не читала пока и стоит ли начинать даже незнаю. Вроде все есть в его книгах, но чего-то нехватает(
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил nadire 5 декабря 2017 01:29
"Дозоры" - сильно на любителя.
На мой вкус, лучшие и самые сильные книги Лукьяненко - "Спектр" и "Лабиринт отражений".
С них лучше и начинать.
"Ранний" Лукьяненко - суровый и жестокий - тоже очень на любителя.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 02:04
Диптаун давно в хотелках. Теперь и Спектр туда же отправила) надо всё же почитать, не раз слышала, что это лучшие его книги.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 5 декабря 2017 02:29
В 2001 году по опросу пользователей интернета "Лабиринт отражений" был признан "лучшей книгой тысячелетия".
Claire Noir
Claire Noir ответила Тот самый Ааз 6 декабря 2017 05:31
Диптаун наверняка круто было читать тогда, когда он только вышел. Я его относительно недавно прочитала, мне понравилось, даже очень. Но все равно не покидала такая снисходительная улыбочка, когда читала описание всех этих проводов )
А Спектр давно в хотелках, надо добраться и до него.
 
А вообще, моя самая большая и нежная любовь - это Лорд с планеты земля. Моя первая книга у Лукьяненко, да и вообще - первая русская фантастика, мною прочитанная... Это был восторг! Я даже перечитывала неоднократно - есть в бумаге )
Наверное, если бы сейчас прочитала, таких эмоций не было.
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 6 декабря 2017 05:33
А вообще, моя самая большая и нежная любовь - это Лорд с планеты земля.
Не читалаI do not know я б всё скопом скинула в хотелки, но... время!!! Где брать, подскажите.Ridiculously
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Ясолнце 6 декабря 2017 05:37
я б всё скопом скинула в хотелки, но... время!!!
Его как раз и хватает только на то, чтобы все закинуть в мешок "прочитать".I roll!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Claire Noir 6 декабря 2017 05:59
Моё первое знакомство с Лукьяненко - начало 90х, "Рыцари 40 островов". Книжка карманного формата с суперобложкой.
Настоящий шок по тем временам. И восторг. Не представлял, что такое и так можно писать на русском.
А "Лабиринт отражений" читал ещё до того, как научился пользоваться компьютером. Моя полная компьютерная безграмотность чтению нисколько не мешала.
Claire Noir
Claire Noir ответила Тот самый Ааз 6 декабря 2017 06:09
Слышала мнение, что Каменистый свой "Рай беспощадный" содрал с "Рыцарей" Лукьяненко )
 
Настоящий шок по тем временам. И восторг.
Если б мне Диптаун попался тогда, скорее я бы тоже испытала именно такие чувства. А ты его перечитывал сейчас? В наш век, когда технологии сделали очередной семимильный шаг? Как воспринялось?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Claire Noir 6 декабря 2017 06:27
Он его с Минищукинского "Архипелага" содрал.
Well
Хотя непонятно, кто у кого сдирал - книги одновременно вышли.
А вообще, "уши" у всех этих книг (включая "Рыцарей" и "Королевские игры"), растут конечно же от "Повелителя мух" Голдинга.
Диптаун я последний раз (5й или 6й, не помню уже) лет 7 назад перечитывал. Знаешь, он не кажется мне "ретрофутуристическим", если ты это имеешь ввиду.
Claire Noir
Claire Noir ответила Тот самый Ааз 6 декабря 2017 06:34
Ну... "ретрофутуристическим", конечно, это громко сказано. Но немного таких ощущений у меня было )
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 02:12
Сереж, из твоего отзыва
В самом начале книги автор сделал грубый ляп. Заметил его только к середине романа.

I hesitateя не заметила, можешь мне ткнуть о чем тут речь?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил SovaMudraya 5 декабря 2017 02:22
Исчезает всё, кроме заметок на компе. У меня твёрдое убеждение, что это авторский ляп, а не авторский замысел. Сужу по тому, как неуклюже и не вполне логично пришлось эту ситуацию ближе к финалу разруливать.
(это конечно, сугубо ИМХО).
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 02:31
А я восприняла это не как ляп. Записки у кого? У Коти. А Котя кто? Вот! Так что объяснение автора я приняла как логичное.I do not knowДля меня это ляп самого Коти
Claire Noir
Claire Noir ответила SovaMudraya 6 декабря 2017 05:32
sm248
Аналогично.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 02:33
А я вполне верю, что Котя знал, его вранье долго не продержится.I do not know Разгадка - дело времени, но к тому времени, когда Кирюха догадается, то уже не сможет отказаться от новой жизни. Все-таки друг ему хорошее доходное место подыскал. Кто ж предполагал, что Кирилл такое наворотит.
Мне не показалась эта история переписанной на скорую руку, скорее маленькой отсрочкой от полного понимания новой действительности. А даже если и так, то я этот ляп легко проглотила.Not precisely
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 02:43
Ну, я указал что это моё личное мнение.
Которое очень сильно испортило впечатление от всей книги.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 04:50
Сереж, а меня заинтересовали в твоем комменте слова о личной неприязни к авторам. Личное в отношении Лукьяненко и Белянина - это откуда?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 07:18
Не "личное", а "личная неприязнь". Лично с авторами я не знаком.
Well
По Лукьяненко - забронзовел, обленился, гонит мейстрим, щедро продаёт право публиковать своё имя на обложках сомнительного качества сборников и "соавторство" в межавторских циклах. Ещё он постоянно поплёвывает ядовитой слюною в проклятых книжных пиратов (коим я уже не одно десятилетие являюсь) - т.е. в меня лично. Но требовать удаления с сайтов произведений, свободное и беспрепятственное распространение которых сам и разрешил в своё время - это как? Ну и последнее. Не стану внятно формулировать, дабы не нарушать правил форума. Телевизор мы все смотрим, поэтому скажу так: у нас свобода слова, но я не считаю, что с целью самопиара любому человеку (пусть и великому Пейсателю) можно публично высказываться на внешнеполитические темы.
По Белянину. Ещё один борец с пиратами - причём активный борец. Нашумевшую истрию, когда он на пару с приятелем решил проучить студента, который что-то сказал на встрече в защиту книжных пиратов, ты наверняка слышала. Если нет, то в 2х словах. Выследили они того парня, отбрали "в качестве компенсации за нарушение авторских прав" все деньги, что были при нём (тысяча рублей с мелочью) и мобильник. Телефон, правда, потом вернули. О своём подвиге Белянин с гордостью рассказал в интернете.
Но никогда не читать его книг я решил задолго до этого. Там другая история была, которую в форуме пересказывать не стану. Если хочешь, напишу в личку.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 10:52
Если хочешь, напишу в личку.
Хочу )
Я Белянина тоже не читаю, но отнюдь не по идейным соображениям, а просто все, что пробовала у него читать, вызывало сильнейшее отторжение. В "Моя жена-ведьма" от автора несет таким нарциссизмом, что было просто противно. Это самое яркое и понятное ощущение, поэтому и запомнилось. Остальное просто не смогла, причин не помню.
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 12:04
Я Белянина тоже не читаю,
Фух, я думала это со мной что-то не так...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 5 декабря 2017 12:07
А думала, что со мной, потому что, например, Лана его творчество любит, а я почти каждую нашу встречу выпытываю у нее, за что и ощущаю свою неполноценность ))))
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 12:12
Да, ладно! Я вот тоже не люблю, и очень хорошо себя чувствую.
Kopilka
Kopilka ответила Шут-звездочет 5 декабря 2017 12:18
Не  считается.
У Вас, вообще, свой, эксклюзивный вкус на книги Yes
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шут-звездочет 5 декабря 2017 13:05
Это ты просто с Ланкой не выпивала встречалась еще! I roll!
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 12:15
Вот и мне часто советуют, а я пробовала и не поняла. Представь мое удивление, когда книгу детства с забытым названием ллцы опрелелили под его авторствомShock))))
 
Может, для знакомства с ним  нужен определенный временной отрезок -возраста и времени.
Так, например, я все время мучаюсь вопросом- а полюбила бы я так Громыко и ее Ведьму, найдя ее позже....I think
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Kopilka 5 декабря 2017 12:20
я все время мучаюсь вопросом
Надо не мучиться, а радоваться, что книга попалась вовремя.
 
У Вас, вообще, свой, эксклюзивный вкус на книги

Лучше бы обычный был....
Редактировала Шут-звездочет 5 декабря 2017 12:28
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 5 декабря 2017 13:04
...полюбила бы я так Громыко и ее Ведьму, найдя ее позже....
Полюбил бы. Я же полюбила, хотя первую книгу прочла уже прилично за 30 ))
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 12:42
За что,  за что...
За несравненный образ Бабы-Яги,  приютившей в своём тереме родную милицию,  которая какой бы ни была,  но нужна,  даже в Тридевятом царстве.
Claire Noir
Claire Noir ответила Kopilka 6 декабря 2017 05:36
Принимайте в команду! sm240
Я у Белянина честно пыталась начинать пару книг. Не "зашли".
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 декабря 2017 06:15
В "Моя жена-ведьма" от автора несет таким нарциссизмом, что было просто противно.
Как по мне - так везде несётRidiculously
Но это не помешало перечитать у него довольно много серий, причём ещё вбумаге, причём с приличным интересом.
Правда, перечитывать не берусь - боюсь сбить послевкусие. Как и читать что-то новое.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 6 декабря 2017 06:22
А мне больше сравнивать не с чем I do not know
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 декабря 2017 06:27
Белянина читала, дай бог памяти, лет пятнадцать назад. Тогда приехал в гости брат старший, привёз книгу Меч Без Имени. Дом превратился в какую-то ночную избу-читальню, причём за книгу принимались по мере прочтения каждым членом семьи и когда все засыпали. Читали на кухне, и до трёх ночи оттудова доносился нереальный ржач, мешая спать остальным.
Я вообще её первый раз прочла в ночь отлёта брата обратно.
Эх... замечательные были времена!
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 04:19
"Лабиринт отражений"
Блин, когда ж я до него доберусь. Давно в хотелках торчит.
Исчезает всё, кроме заметок на компе.
Это же не ляп. В Чистовике ведь до Кирилла всё-таки допрёт, что заметки в компе у Коти не просто так не исчезли. (Конкретно это рассказано в сцене, где он спасает девушку от полицейского функционала, который писатель и который жалуется, что не может писать и публиковаться)
nadire
nadire ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 13:51
Лабиринт отражений теперь хочу, заинтересовали)
Крендель
Крендель 4 декабря 2017 23:10
Всем привет! Продублирую тут свой отзыв :
Попытка автора высказать свое мнение устами героя, для меня попытка неудавшаяся. Так как помимо рассуждений о власти, силе, мире и своем месте в этом самом мире, произведение должно иметь связанное повествование, скрепленное хоть каким то смыслом, целью. Цель главного героя зыбкая и не ясная. Она находится в текучем состояние и сформировать ее окончательно у героя никак не выходит. Да много миров, да они паралельны, или перпендикулярны, и одни ставят опыты над другими, руководствуясь сомнительной идеей достичь в своем мире утопии. Но как известно, благими помысла выложена дорога в ад, однако и ад у героя получился расплывчатыми и не понятным . В общем бегал он две книги по мирам со своей неясной целью, ему помогали, его спасали, из за него гибли люди, а вернулся к тому с чего и начал- как всякий благородный мужчина не стал бороться против системы, а решил остаться в своем маленьком и уютном мирок-вроде логика проста и понятна, что у каждого свое предназначение, но зачем об этом надо было писать две книги? Или автор своими рассуждениями о том, что мы всего лишь прислуга для сильнеших мира сего, пытался примирить нас с действительностью- ведь кто то должен выращивать хлеб и пасти скот, пока герои побеждают зло...
nadire
nadire ответила Крендель 5 декабря 2017 00:31
Точно такие же ощущения от книги и посыл автора совсем не понравился😈
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Крендель 5 декабря 2017 04:32
У меня складывается ощущение, что вы не понимаете фантастику.) Никакого посыла автор тут не оставляет - это выдуманная история, её не надо воспринимать как настоящую.
Цель главного героя зыбкая и не ясная. Она находится в текучем состояние и сформировать ее окончательно у героя никак не выходит.
А цель многих и многих не зыбкая? Все мы движемся по течению жизни и многие цель даже не находят. Разве можно ответить развёрнутым ответом на вопрос: Для чего мы живём? Всю жизнь ищем ответ, а выходит всё просто - мы просто живём, мы люди, это наша функция.
но зачем об этом надо было писать две книги?
А почему бы и нет? То же самое можно сказать про многие другие книги.
Или автор своими рассуждениями о том, что мы всего лишь прислуга для сильнеших мира сего, пытался примирить нас с действительностью-
И тут я не соглашусь. Зачем нас- людей мирить с действительностью, мы ж не бунтуем, мы просто живём и делаем свою работу (любимую или не любимую), растим детей, влюбляемся, переживаем, путешествуем и т.д и т.п. Я вот не "парюсь" по поводу того, что нами кто-то управляет, да "флаг ему в руки и барабан на шею", пока меня не начали стирать я буду довольна своей жизнью.Ridiculously
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 04:48
Я вот не "парюсь" по поводу того, что нами кто-то управляет, да "флаг ему в руки и барабан на шею", пока меня не начали стирать я буду довольна своей жизнью.
Сдается мне, ключевая фраза здесь "пока меня не начали стирать. Этот момент как раз и является точкой невозврата - как было, быть уже не может, а это значит, что тупо отсидеться не получится, нужно что-то делать. Здесь же сюжет совершает виток, как в Сказке о рыбаке и рыбке - куча бессмысленных телодвижений, чтобы потом опять сесть у разбитого корыта, но только в сказке, в отличие от этой дилогии, такой виток логически обоснован.
 
У меня складывается ощущение, что вы не понимаете фантастику.) Никакого посыла автор тут не оставляет - это выдуманная история, её не надо воспринимать как настоящую.
У меня складывается ощущение аналогичное, Тань, но относительно тебя ))) Почему-то многие думают, что жанр фантастики - это такой карт-бланш авторам - пиши, что хочешь, ни о чем не парься. Это не так. Даже в самой простенькой сказке всегда есть внутренний посыл, мораль, определенные логические цепочки и обоснования происходящего. Если этого нет, то читать будет скучно и неинтересно. Книги нас цепляют именно той самой гипотетической возможностью оказаться не месте их действующих лиц, пусть даже не главными участниками, а всего лишь  очевидцами происходящего. Еще Пушкин говорил, что сказка ложь, но в ней намек... )))))
Крендель
Крендель ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 04:54
Не соглашусь с вами, посыл, смысл, идея-хоть что то в произведение должно быть, не зря же в сочинениях есть завязка, развязка, и что там еще есть?( простите не сильна в литературе). Все таки мы же читаем не просто так чтобы убить время-это глупо, мы ищем новые сюжеты, или не новые, но написанные с изюминкой, ищем книги, которые вызывают в нас какие то чувства, ищем новые миры, ситуации, героев. В этой же книге мне идея не то что не близка, она мне не понятна. И герою она не понятна- дали силу, сказали, что с ней делать, но ему зачем то надо было геройствовать. Заварушку устроил, сунул свой нос куда не надо, вроде бы хотел спасти всех, но решил спасти только себя.
А в остальном-это же мое мнение о прочитанном, моя точка зрения на это произведение.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 декабря 2017 04:39
В общем бегал он две книги по мирам со своей неясной целью, ему помогали, его спасали, из за него гибли люди, а вернулся к тому с чего и начал- как всякий благородный мужчина не стал бороться против системы, а решил остаться в своем маленьком и уютном мирок-вроде логика проста и понятна, что у каждого свое предназначение, но зачем об этом надо было писать две книги?
Согласна.
Я в своем комментарии к Чистовику написала, что если бы финал в том виде, в каком он есть, оказался в первой книге, я бы с чистой совестью назвала ее шедевром. Но автор написал полноценный второй том, а это уже требует иного завершения истории. Какой смысл столько всего нагородить, чтобы потом произнести анекдотичное:
- Ну не шмогла я, не шмлогла...
Здесь надо было или вовремя остановиться (на Черновике) или замутить какую-то умопомрачительную фантастическую концовку, тем более, сам жанр автора на это благословил.
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 05:07
- Ну не шмогла я, не шмлогла... :d
ну вторую книгу наверно написали, чтоб можно было сказать :" Ну не шмогла я, не шмогла...НО так старалась, так старалась."
nadire
nadire 5 декабря 2017 00:23
Привет, как всегда сначала отзыв:
Книги не плохие, но без восторга, причем первая однозначно сильнее. Может потому, что много неизвестного. Начало интригующее, поэтому интересно узнать, что и почему, но во второй книге интерес ослаб и стало не интересно уже. Главный герой какой-то не такой все ему с неба свалилось, а он особо и пальцем не пошевелил, но зато он избранный, а простые люди так обслуга. Не понравился посыл автора, поэтому и книга не впечатлила. Хоть и сама задумка и стиль изложения хороши. Думаю каждый человек ищет свое предназначение в этом мире, но вот к сожалению нет в реальном мире волшебной палочки, чтобы это понять, приходится учиться слушать свое сердце)
Крендель
Крендель ответила nadire 5 декабря 2017 01:00
Ага)) Главный герой не поверил в идею, что он Избранный)) Лучше бы умер красиво, так бы хоть какая то надежда осталась. А теперь выходит, что нас никто от параллельных миров спасть не будет)
Ясолнце
Ясолнце 5 декабря 2017 01:07
Добра.
Прочитала отзывы, расстроилась(( Ну чо вам не понравилось, а?Tears
Я прочла книги влёт, за несколько часов. Легко, динамично, интересно. Наверное, потому что давно не было таких книжек, чтоб просто хотя бы читалось, я не стала искать скрытый смысл - или его отсутствие? - в дилогии. Как и придираться.
Собственно, кроме того, что мне очень понравилось, и сказать-то нечего:d вступать в дискуссии, спорить и доказывать что-то там не хочу, чтоб не портить себе послевкусие)
Но с уже высказавшимися я не согласная!Has bothered
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ясолнце 5 декабря 2017 01:51
Наташ, у тебя есть единомышленник. Не расстраивайся.To wink Мне тоже очень понравилось. Причем все. Это тот случай, когда я просто доверилась автору и позволила ему нести себя по волнам его фантазии. Не анализируя, не пытаясь придумать свой вариант событий. А просто читать, наслаждаясь стилем автора.
И конец мне пришелся по душе. Мне кажется именно такой я не то что ожидала, но втайне очень надеялась. (Подробнее об этом я напишу в отзыве чуть позже).
Ясолнце
Ясолнце ответила SovaMudraya 5 декабря 2017 01:56
Вот!!! Я не одна в этом холодном и жестоком мире!!Ridiculously
Claire Noir
Claire Noir ответила SovaMudraya 6 декабря 2017 05:48
И я с вами, девочки!
 
Это тот случай, когда я просто доверилась автору и позволила ему нести себя по волнам его фантазии. Не анализируя, не пытаясь придумать свой вариант событий. А просто читать, наслаждаясь стилем автора.
Лучше и не скажешь.
 
Теперь даже и не знаю, что писать от себя, и писать ли вообще, т.к. вы с Наташей полностью озвучили мое ощущение.
Claire Noir
Claire Noir ответила Ясолнце 6 декабря 2017 05:46
Наташка! Respect
Подписываюсь под каждым словом! Абсолютно аналогичные ощущения у меня.
Я просто кайфанула, читая книги. Обе! Обалденный язык, неизбитый сюжет, ненавязчивый юмор и даже философствования, от которых не тошнит, а которых наоборот ждешь и читаешь с удовольствием. И финал мне понравился своей неожиданностью и неизбитостью. Я его приняла на 100% и даже больше.
 
Спасибо тебе за такого "кота" Fingers
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 6 декабря 2017 06:06
Обалденный язык, неизбитый сюжет, ненавязчивый юмор и даже философствования, от которых не тошнит, а которых наоборот ждешь и читаешь с удовольствием.
Именно, Юль. Никакими финалами не испортить то, что встречается не в каждой книге. Да что там, не в каждой десятой книге. К сравнению, жевала две недели Блаженны мертвые, тогда как Черновик/Чистовик, по объёму в два раза больше, прочитаны часа за три вкупе.
Шантира
Шантира 5 декабря 2017 01:20
Привет всем!
Вчера решила прочитать и вечером закончила первую книгу, но желания начинать вторую нет. Попробую начать, а пока выложу мысли по поводу первой.
Геометрия какая-то, где плоскости реальностей пересекаются в одной точке. Я чётко ощущаю, почему мне книга не нравится. Поскольку не очень люблю фантастику, чем больше отрыв от реальности, чем больше человек (герой) отпускает себя в иную действительность, чем меньше сопротивляется, тем скучнее читать. Ровно до тех пор, пока Гг искал ответы на вопросы по поводу сложившихся обстоятельств было захватывающе. и, как только он принял всё это, стало неинтересно. Вот так-то.
К тому же, не покидало стойкое убеждение, что идею с дверьми слямзили.. да)). Перед глазами стояла картинка нарисованная не Лукьяненко, а писательницей, что создала Замок Хаула.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 02:06
1.
Первая книга буквально проглочена. Многое здесь не ново, но сам Лукьяненко для меня нов))) И каким же приятным оказалось знакомство. Мне было интересно от первой до последней строчки. Написано легко, непринужденно и с юмором. На высокоморальную книгу эта история не претендует, но и то, что имеется, побуждает к осмыслению. Нет, все-таки нужно иногда выпадать из реальности и читать "волшебные" книги. Если рассчитать правильную дозировку, то это несомненно идет на пользу. Вижу, что отзывы разнятся, но лично мое ощущение, что меня свозили на литературные каникулы, где я хорошо и с пользой провела время. Наверное, данная серия для меня своеобразный подкидной мостик, задающий нужное ускорение для покорения Лукьяненовских Дозоров.
 
2.
Чистовик понравится только в том случае, если поставить блок на все рассуждения о метаниях и финальном поступке главного героя. Книга получилась суетливой и несколько пустой, хороший юмор как фиговый лист, прикрывающий, но не оправдывающий поступок главного героя.
Кирилл - сбой в системе. Супермен, которого невозможно терпеть, но нельзя уничтожить. Но он совсем не герой, он - человек. Можно осуждать, злиться, критиковать его за это, но чтобы выбрала я? Может быть Лукьяненко не прав, но по крайней мере честен.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 02:26
А я прямо-таки счастлива, что познакомилась с Лукьяненко. Неожиданно хорошо, легко, интересно. Мне понравилась диология. Вторая книга, конечно, слабее первой, но скорее из-за самого сюжета, а не из-за концовки. Мог ли стать Кирилл героем? Мог. Мог ли победить систему? Нет. Но многотысячные жертвы и уничтоженные миры однозначно были бы. Его поступок стать простым смертным - это как минимум победа над собой. Ему как раз особенно нечего было терять, его не ждала жена, любимые дети, наоборот манила прекрасная доходная башня, которая стояла в центре нескольких уникальных миров, где даже короткий "поводок" не лишал многочисленных зрелищ. Он стал сверхчеловеком в прекрасном возрасте, вспомнить хотя бы престарелую бабульку из "Белой розы". Знаете, в 80 лет (или во сколько там) получить бессмертие не так уж и ценно. Как ни крути, а на месте Кирилла многие бы согласились с новой реальностью, да что там многие, практически все. Недовольны тем, что кто-то подглядывает за нашей жизнью? Ну а разве простой человек свободен в полной мере? Нет, все мы под колпаком. И что мне до того, что наш мир не является нулевым, а вторичным? Здесь мои друзья, родные, дети, дом. Я существую в этой реальности, в этом мире, в этом времени и в данной точке пространства. Вот и Кирилл пришел к такому же мнению. Миры мирами, но нужно любить тот, где родился и пригодился. Если призадуматься, то это было решение героя. Не сверхгероя, но обычного героя-человека, рожденного в мире Демоса.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 02:45
А я прямо-таки счастлива, что познакомилась с Лукьяненко.
Я тебе даже немного завидую. Столько книг ещё впереди.
Yes
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2017 04:00
И мне завидуй тоже, потому что в моей копилке прочитанного пока только Дозоры и Работа над ошибками :p
После это КЧ хотелочки свои я аккуратненько так пополнила :d
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ☁Dřėąm☁ 5 декабря 2017 06:01
Наташ, всё в точку сказала. Я также поняла посыл Лукьяненко, только до других никак не донесу сего смысла.Tears
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 5 декабря 2017 06:49
Спасибо. Тут просто, наверное, дело вкуса. И против этого нет никаких слов. У меня, например, тоже подвешенное мнение. Вторая книга делает героя немножко предателем по отношению к другим мирам, поэтому я прекрасно понимаю позицию Ирины, которая разделяет мнение относительно концовки, но не соглашается с выбранным способом. Но я на волне какого-то восторга от лукьяненского слога простила ему все))) Ну и отчасти понимаю, что иногда человеку нужно совершить много ошибок, чтобы понять истину. Вполне возможно, что до Кирилла другими методами было не достучаться. А вот помотавшись по мирам, став причиной гибели хороших людей, посмотрев, что люди счастливы в неведении и просто живут своей жизнью, многое смекнул. Еще и в институте захотел восстановиться, добиться значимости на земле своим трудом и упорством. Я просто много таких видела, один набьет шишку и в следующий раз станет осторожнее, а другому нужно с десяток синяков, чтобы что-то начинать понимать.
Ну и принимая во внимание жизнь Кирилла до появления волшебных способностей это становится наиболее очевидным. Он хороший парень, но многое не доводил до конца, хотел полегче устроиться в этой жизни, был доволен работой продавца, хотя мозги позволяли желать большего, предал мечту служить в авиации. Стать в одночасье мудрым и правильным он просто не мог. Сначала веселился и кутил, потом загорелся идеей отмщения, а после понял совершенно обычные жизненные ценности и отступил. Да, наверное Кирилл не тот парень, который был способен смекнуть еще в Черновике что и к чему. А если и смекнул, то внутренне еще до такого шага не дорос. Вот в конце второй книги он был готов во всех отношениях, мысли и душа друг другу больше не противоречили.
Claire Noir
Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 6 декабря 2017 05:55
А я прямо-таки счастлива, что познакомилась с Лукьяненко.
А я вот во время чтения поймала себя на мысли, что смело могу говорить, что Лукьяненко - один из любимых авторов. Хотя далеко не все у него прочитано. Но за что бы не взялась - все читаю с удовольствием. Хорошо пишет дядька! )
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 04:14
Всем привет!
Комментарии копировать не буду, лучше кратенько их перескажу )))
Итак, книга первая. Это был чистейший восторг! Не знаю, то ли так совпали книга и настроение, то ли действительно Лукьяненко - мой автор, а "своим" я многое прощаю, но книгу проглотила залпом и с удовольствием. Вроде бы сюжет довольно незатейлив, но мне безумно понравилась его подача. И юмор, кстати, не то, что не напрягал, а заставлял совершенно искренне улыбаться. Мне шутки с обыгрыванием в книге лиц медийных очень понравились. Если кому-то и обижаться, то только Петросяну, остальные не пострадали - шпильки от Лукьяненко не были злыми, по крайней мере, если их сравнивать с эпиграммами того же Гафта )) Ляпов не заметила, если что )))
Книга вторая... Есть у меня ощущение, что ее вообще не должно было быть. Я уже написала в комментарии, что она мне напомнила путешествие автостопом - дорога, разные попутчики, но львиную долю времени приходится торчать на обочине. Конечно, видно, что Чистовик сразу берет совершенно другую тональность - здесь более серьезный язык, более глубокие рассуждения, но мне кажется, автор не удержал поставленную планку. Что касается финала, то я не то, чтобы с ним не согласна, я просто не понимаю, зачем было писать столько букв, чтобы закончить абсолютным ничем? Нет, посыл мне понятен - вечно мы бьемся, что-то пытаемся изменить, а потом садимся на попе ровно, а жизнь вокруг идет своим чередом. Но нафига было так книгу-то заканчивать? Конечно, все мы разные, но мне кажется, Главгеру будет крайне сложно жить обычной жизнью, зная, что совсем рядом куча дверей в иные миры, что способности могут быть другими, что жизнь может быть длиннее... Отказаться сложно, но можно, а забыть и  сожалеть?
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 04:15
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 декабря 2017 05:13
А может он за время своих скитаний начал ценить простые радости жизни?I think))
Меня вот эти глубокие рассуждения и злили- сложилось впечатление, что рассуждения автор взял свои, а героя писал с кого то другого. И резонанс такой- вроде умный герой, понимает, что где то система гниловата, где то что то надо срочно исправлять, а потом рааааз и его все устраивает.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 декабря 2017 05:19
Мне показалось, что ценить он начал раньше, просто автор в Черновике не заморачивался  - писал себе историю и писал. Офигенно, кстати, писал - все, что нужно читать между строк, было написано четко и ясно. Вторая книга - какое-то нагромождение внутренней философии Гг-оя, его метаний и т.п. Здесь все, что раньше было между строк, написано уже поверх текста жирными красными буквами. Это раздражает, когда еще и заканчивается ничем, то вызывает полное недоумение.
Ну... про то, что один взубнтовавшийся винтик пытается разрушить Систему, только ленивый не писал - винтики эти и побеждали, и проигрывали, и гибли, и память теряли, и оставляли легион последователей. Но так .... Бился, бился, плюнул и сдался? Верх авторской наглости, блин! ))))))
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать