До и после ...
До и после ... 14 мая 2014 14:23
Дорогие организаторы!!!
Извините, пожалуйста, меня безответственную, но моя женская гордость не может и не желает мириться с Мужским взглядом автора на женскую сущность. Третий день топчусь на одной странице и по той же причине не могу продвинуться дальше!!! Автора на виселицу!!! Много читала о мужском взгляде на женщин, но такое не справедливое отношение  встречаю впервые.
Еще раз извините, но не судьба!
Редактировала До и после ... 14 мая 2014 15:22
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 14 мая 2014 14:46
Оля, не расстраивайся. Ты хотя бы попыталась.
Хоттабыч
Хоттабыч 14 мая 2014 22:52
Оля, мне очень жаль, что книга вызвала у тебя такие негативные эмоции. Но не смотря на это  надеюсь, что ты будешь на обсуждении, возможно некоторые стороны  "не понятной мужской логики" станут яснее .
До и после ...
До и после ... ответила Хоттабыч 15 мая 2014 02:56
О, Владимир! Я такое обсуждение не пропущу! Правда, я не дочитала и мало на что смогу ответить, но про МУЖЧИНУ - автора скажу, да так скажу....
Редактировала До и после ... 15 мая 2014 03:38
Хоттабыч
Хоттабыч 16 мая 2014 01:33
В честь Хайнлайна названы астероид и кратер на Марсе. Напрасно? Я думаю нет. Великий мастер фантастики и книга "Не убоюсь я зла" неотъемлемая часть его творчества.Она может нравиться, может не нравиться, она может быть не лучшей, но несомненно она одна из основополагающих.Год написания 1970, но многие аспекты весьма актуальны и сейчас.
orangepen
orangepen 16 мая 2014 02:09
Про "серьезную, взрослую" книжку и всякие высокие материи пусть нам тут мужчины рассказывают, так как произведение, видимо, больше заточено под них. Я же прошу прощения за нижеизложенные пошлости.
Помимо того, что было скучно это читать, есть еще одна небольшая претензия. Читательницам глаз не на кого положить. Где "властные и жесткие" красавцы? Где хотя бы красивые голые мужские тела, хотя бы просто полуголые и раскрашенные в стрингах со стразами ради справедливости. Для мужчин женские персонажи как на подбор - очаровательная любвеобильная главная героиня-победительница конкурса красоты, другие женщины тоже сплошь голые красотки свободных нравов, даже молоденькие лоли есть. И все они очень благосклонно относятся к похождениям своих благоверных налево и сами никогда не прочь подружиться телами с окружающими. А нам что? Выбирай между старыми развалинами, бывшими уголовниками и голубыми устрицами. Низачот!
 
Обычно дамочки легкого поведения называются разными нехорошими словами, а условно делятся на две категории:
1. Отдается всем за деньги - проститутка, работа такая.
2. Отдается всем просто так - шлюха, Censorship, Censorship...
Теперь мы познакомились еще с одной разновидностью:
3. Отдается всем просто так, но при этом всем по любви - ангел.
 
И цитаточки.
– Мак, целовать брата Шмидта более приятно, чем иную трахать.
– Аминь, брат мой.
Невеста старая, лицензия новая, ей подойдет любой, тело не свое, жених – голубой .
– Я вовсе не голубой, мне просто надо побриться.
Джейк будет давать нам как раз те приказания, которые мы захотим покорно выполнять. Ведь я же была права до сих пор?
— Да, но вы постоянно меня пугаете. Что если он нам не велит гулять на сторону? Я ведь никогда не была монахиней.
— Он никогда такого не скажет. Наоборот, он будет великодушно рад поощрять наши маленькие грешки… поскольку мы пообещали слушаться его.
Скажите мне вот что, Джейк, только честно, со всей прямотой, и я приму ваш ответ за истину и воспользуюсь им как эталоном для своего дальнейшего поведения… потому что я хочу, чтобы Джоанна Юнис была такой же совершенной леди, как и Юнис. При точно таких же обстоятельствах, желая показать свою благодарность двум милым и замечательным джентльменам… стала бы Юнис сперва одеваться? Или  прижалась бы к ним голым телом и позволила бы им прижать ее немного к себе, если бы они захотели этого?
lesnyk Коваленко Владимир
lesnyk Коваленко Владимир ответил orangepen 16 мая 2014 02:18
Отдается всем просто так, но при этом всем по любви - ангел.
До и после ...
До и после ... ответила orangepen 16 мая 2014 02:58
Ань, выразила слово в слово мою точку зрение...
За это отдельный респект.
Где "властные и жесткие" красавцы?
Старики 80-ти летние..., а поведение как у мачо 30-ли летнего. Фу!
orangepen
orangepen ответила До и после ... 16 мая 2014 03:36
Да ладно, это ж как в женских фантазиях ЛР. Она вся такая серенькая мышка или лютая нахалка, но ОН влюбился намертво и добивается только ее. Почему бы и мужчине не вообразить себя 80-летним мачо. Он еще могёт, а окружающие дамочки очень даже не против. Make love, free love Ridiculously
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила orangepen 16 мая 2014 03:33
Отдается всем просто так - шлюха, , ...
Отдается всем просто так, но при этом всем по любви - ангел.
sm227 Я всем в своей жизни отдавалась просто так...sm223 Теперь подыскиваю себе подходящую категорию.sm244
Редактировала ☁Dřėąm☁ 16 мая 2014 03:38
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 16 мая 2014 03:36
sm203 Тут еще количество играет свою роль, Наташ! Я вообще теперь в растерянности - мне показалось, что в свои годы и с двумя детьми я умудрилась оказаться девственницей по сравнению с героиней книги! sm223
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 16 мая 2014 03:37
Тут еще решающую роль играет, последовательно ты это делала или параллельно Ridiculously
Лара
Лара ответила ☁Dřėąm☁ 16 мая 2014 04:01
sm227 Ой, деФки! Чего-то мы в своей жизни явно упустили...Features
До и после ...
До и после ... 16 мая 2014 03:09
У меня претензии к автору. Написана несусветная ложь. На каком бы пике не писалась книга, никогда не поверю, что дамочка так себя ведет, работая на успешного человека - там другие нравы. И одни противоречия... Ушла со сферы "красоты" наверное чего-то же ушла... Я так подозреваю, что именно по причине: "Не хочу быть давалкой" (извините, но других слов нет), пришла работать секретарем, а итоге осталась та же... Зачем тогда было уходить??? Меня неприятно зацепило, что имея мужа (горячо любимого...) она себя так ведет! Не бывает так!!! Я поэтому ее и не дочитала. Мужики все такие "с иголочки", а дамочки "подзаборные".
Именно за такое отношение и взгляд, автора если бы не убила, то наговорила бы кучу плохих слов!!!
И да, поддержу только, что зародившийся традицию Ани.
Цитатки...
Хотите я дам вам свое фото, где я без одежды?
Какие вам больше нравятся? Художественные или сексуальные?
Сказала дама для которой этот человек, которому было сказано - никто...
Редактировала До и после ... 16 мая 2014 03:42
Хоттабыч
Хоттабыч 16 мая 2014 03:15
А в реальной жизни разве не так? Кто заказывает музыку, как не старые и состоятельные п....ы .В романе не про реперскую тусовку идёт повествование, а о загнанном в угол жизнью старике? Вот он и выкрутился, как мог, и не его вина, что среди его окружения нет  секс-лосей.
А позаборности поведения дамочек я не увидел, может только слегка  фривольно.
До и после ...
До и после ... ответила Хоттабыч 16 мая 2014 03:24
Во-первых. Не фига себе фривольно?
А в реальной жизни разве не так?
Так, Владимир, если, вот только  одни нюанс... Если бы это была дамочка нечего не умеющая, сидящая дома перед телеком, в котором показывают депутатов, олигархов, а она выбирает  себя жертву своей персоны... Я бы поняла и автору пела оды! А так нет извини, автор смешал праведное с грешным... Еще раз повторюсь, дамочки умеющие думать при этом имеют любящего мужа НЕ ведут себя подобным образом... Это нелогично.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 16 мая 2014 03:42
Хм...
 
Кто заказывает музыку, как не старые и состоятельные п....ы
Ну да. Только всегда эти старые и состоятельные Censorship были, есть и будут щедро разбавлены молодыми козлами, богатыми и беспринципными )))
 
выкрутился, как мог, и не его вина, что среди его окружения нет  секс-лосей
Там нет секс-лосей. Там вообще секса нет. Есть беспорядочные связи - без любви, без корысти, без особого даже влечения. Хуже, чем у животных. Явление это в науке именуется промискуитет и характеризует крайне низкую степень развития общества. Здесь же присутствует и институт брака и сие явление, что вообще нонсенс.
 
А позаборности поведения дамочек я не увидел, может только слегка  фривольно.
Да?! Shock Стесняюсь спросить, если бы так себя вели ваши жены, это тоже было бы слегка фривольно? Singing
До и после ...
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 03:48
Ирунь, немного не по теме... Очееень хочу твой коммент прочесть....
И полностью с тобой согласна!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 16 мая 2014 03:58
Ну, основные мысли я изложила здесь, а отзыв пойду сейчас нацарапаю...
Хоттабыч
Хоттабыч 16 мая 2014 03:55
Сейчас меня слопают и даже косточек не оставят. Девчата не смешиваем реальность и придуманную фантазию.
 
Шовинизм — это некий вид поведения женщин, основная мысль которого проявляется в том, что должно быть равноправие в действиях и поступках как мужчин, так и женщин, ведь это неотъемлемый элемент отношения между сильным и прекрасным полом, который влечет за собой гармонию и понимание в их отношениях.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 16 мая 2014 04:00
Да дело не в смешении. Я уже писала, что не люблю, ктогда все СЛИШКОМ. Идея книги хороша. Язык отличный. Но упор на секс в каждой строчке оказался тем СЛИШКОМ, которое мне помешало принять книгу целиком и получить от прочтения удовольствие.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 03:57
Итак, книга у меня вызвала смешанные чувства. начало буквально привело в восторг, середина прошла эволюционный путь от легкого недоумения до стойкого раздражения, концовка вообще не поддалась классификации. Чтобы не выглядеть предвзятой, скажу сразу - язык книги хорош. Хорош по-настоящему. Наверное, только этот факт заставил меня дочитать домучить роман. Сергей был прав - книгу действительно можно разобрать на цитаты. Но это - язык. А в любой художественной книге есть еще и сюжет. Так вот здесь с первой до последней страницы чувствуется, что сюжет рожал старый немощный импотент, очарованный сексуальной революцией. Роман-гротеск. Но для гротеска слишком много страниц, чтение становится слишком утомительным.
Меня не убило количество секса на каждой странице (слава Богу, без подробностей I roll!), меня убили вульгарность и пошлость. Так уж получилось, что оба эти качества в реальной жизни абсолютно не приемлемы мною. Как ни странно, мой скудный женский мозг понял, с какой целью автор все изобразил именно так. Но, повторюсь, - слишком много, слишком длинно, слишком.... Все слишком. А еще меня перевернуло, что жено-мужик, находясь в состоянии беременности, называл своего будущего ребенка ублюдком (это при желанной-то беременности от самого себя!) и, собственно, бесполезным существом. Мда... Психология женщины в этой книге мне не понятна, психология беременной женщины - противна.  Теория о том, что женщина ВСЕГДА влюбляется в того врача, который принимает у нее роды вогнала в ступор. Ну да - где же нам, бедняжкам, еще влюбляться?! И, главное, когда, как не в процессе родов?! I roll!
Коммуналка в башке у главное героя тоже как-то показалась излишней. И самой большой радостью в конце книги было то, что это порождение Франкенштейна все-таки логически завершило свое существование. Пусть даже и на Луне (я простила это автору), главное, что все закончилось )))
Пойду какой-нибудь отзыв нацарапаю. Если еще найду силы не него (((
Лара
Лара ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 04:25
Черт побери! Нужно прочесть сей шедевр.
Кстати, о птичках...
Теория о том, что женщина ВСЕГДА влюбляется в того врача, который принимает у нее роды вогнала в ступор.
Во время родов происходит мощнейший выброс эндорфинов (гормон счастья).
Простите за столь интимные подробности, но во время первых моих родов, вернее сразу после... моя первая фраза: "Как же я вас всех люблю!" Роды у меня принимали трое мужчин, хотя в приёмном покое я стукнула кулаком по столу и потребовала врача-женщину... уважили. Однако, после 12-ти часовых схваток я бы согласилась рожать и перед ротой солдат, только бы это все быстрее закончилось...
PS: А всех троих врачей я помню до сих пор.
Редактировала Лара 16 мая 2014 04:35
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лара 16 мая 2014 04:32
Как же я вас всех люблю!" Роды у меня принимали трое мужчин...
sm203 Ты - идеальная женщина для ГГ!
До и после ...
До и после ... ответила Лара 16 мая 2014 04:36
Хм... прочти, прочти! Я думаю у тебя будет очеееень длинный и емкий отзыв сему шедевру!!!!To wink
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лара 16 мая 2014 04:46
Во время родов происходит мощнейший выброс эндорфинов (гормон счастья).
... который мне ни разу не помешал в процессе как выражаться нецензурно, не испытывая ни угрызений совести, так и не дал испытать всепоглощающую любовь к персоналу! I roll!
Тимана
Тимана ответила Лара 16 мая 2014 07:22
У меня женщина-врач была...
Ну че, теперь, чтоб проверить теорию, придется второго рожать...
Сговорился весь мир, что ли?
orangepen
orangepen 16 мая 2014 04:09
hottab64, поясните, пожалуйста про "финишный взлёт мысли".
Хоттабыч
Хоттабыч 16 мая 2014 05:18
Анна в чём смысл жизни?
Раздался крик ребенка, начался новый мир.

– Сердечная деятельность угасает!
(– Джейк! Юнис!
– Мы здесь, босс! Держитесь крепче! Ага! Мы держимся.
– Это мальчик или девочка?!
– Какая разница, Иоганн… это ребенок! Один за всех, все за одного!)
Старый мир исчез… и больше ничего не было.
То есть все эти страсти- мордасти навороченные в книге имеют одну цель- родить человека и вместе с ним см. цитату.
Редактировал Хоттабыч 16 мая 2014 05:22
Искать