• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 24 сентября 2017 05:53

25 сентября обсуждаем книгу ДЕРЕВО ЛЖИ
 

Приглашаются все желающие!
Джулия Алекс
Джулия Алекс 24 сентября 2017 22:34
Пожалуй начну...
Мрачная книга с тяжёлым сюжетом. Было интересно и мне понравилось. Но и не обошлось без минусов. Я немного скучала во время того, как главная героиня плела паутину лжи.
В центре сюжета девочка по имени Фейт в возрасте 14 лет. Ей не хватает родительской любви и она мечтает о том, что на неё обратит внимание ее горячо любимый отец и старается, что-то изменить. Но он внезапно умирает. Фейт знает о том, что у него были тайны и она находит способ все узнать. Этот способ дерево, которого нужно кормить ложью, чем больше людей поверит в эту ложь, тем быстрее узнаешь правду...
Автор пошёл по самому лёгком пути. Обмануть средневекового человека просто. Мир был неизведан и человек полон различными предрассудками и для маленькой девочки составить цепь лжи оказалось лёгкой задачей. Мне наверно было бы интереснее почитать книгу с похожим сюжетом, но место действия наше время. Забавно было бы наблюдать за танцами героев.
Фэнтези для меня слабое. Не очень убедили меня это дерево. Не покидало ощущение, что это китайское дерево с ядовитыми ягодами, которое вызывает галлюцинации.
Главная героиня Фейт более фантастична, чем дерево. Она странная особа. Будущая учёная, как даёт нам понять автор в конце. Мне не хватило в ней девичьей легкости и детства. Все таки 14 лет, для 19 века и то мало. Посылы были, но слишком малы. Скорее это умудренная опытом женщина. Но я наверно перечитала любовных романов. Учитывая в какой семье жила героиня, то такое поведение не должно удивлять. Но не хватило все равно...
Родители героини вызвали жалость. Это самая несчастная книжная пара на моей памяти. Касательно их у меня остались вопросы. Мне стало интересно, почему они жили без любви и согласия.
Второстепенные герои были немного плоскими. Особенно мальчик Пол. Я бы хотела больше его увидеть. Но свою роль он сыграл...
Обычно читая детектив строишь свои теории, здесь мне не приходило никаких версий. Чистый лист. Но конец сложился. Я потом поняла, что такой финал читался между строк. С самого начала автор выставлял это на показ. Тяжёлая жизнь и судьба женщин тех времен. Можно было догадаться...
При желании и возможности потом почитаю другие книги автора.
Редактировала Джулия Алекс 24 сентября 2017 23:49
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Джулия Алекс 25 сентября 2017 00:51
Очень похожие ощущения, Юль.
Мне книга вроде бы и понравилась, да так, что я аж девятку (ой, восьмерку - отредактировано чуть позже) поставила, а прошло время, эмоции улеглись, и я поняла, что эта история со временем исчезнет из моей памяти, не оставив и следа.
Родители героини, как ни странно, мне понравились. Очень уж живыми они получились, хоть и несчастными. А вот в образ девочки я тоже не поверила - какое бы будущее ее не ожидало, мораль 19 века диктовала свои правила всем. Не могло не остаться отпечатка на юной 14-летней девушке.
В общем, книга прочитана, эмоции улеглись, а претензии пока остались )))
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 01:55
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 02:48
Родители героини, как ни странно, мне понравились. Очень уж живыми они получились, хоть и несчастными.
Не могу сказать,  что они мне не понравились. Мне не хватило их совместной истории. Отец эгоистично пытался узнать тайны природы, абсолютно не думая о семье. По сути он их принес в жертву. Ему были безразличны жена и дети. Почему? Остается лишь догадываться...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Джулия Алекс 25 сентября 2017 02:05
Не очень убедили меня это дерево. Не покидало ощущение, что это китайское дерево с ядовитыми ягодами, которое вызывает галлюцинации.
Точно. И мне постоянно виделось, что они объедаются наркотой.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 02:07
Ага. Причем в прямом смысле, иначе как объяснить то, что не получив желаемого результата, они повторяют свои попытки снова и снова?
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 02:55
А я пока читала вспомнила случай из жизни. У соседки рос куст похожий на смородину. Дети соседские залезли и наелись. Потом у них тоже вроде глюков были. Соседка потом хорошо так с милицей общалась на эту тему... Вспомнив эту историю,  я не воспринимала дерево как чудо внеземное. Мало ли что вырастили китайцы :d
Mercury
Mercury 25 сентября 2017 00:31
Доброе утро!)
КЧ Прогулочный Экспресс
 
Безусловно, аннотация меня очень заинтриговала. И после прочтения книги я могу смело сказать, что интриговала не зря. Отличный и необычный сюжет, яркие герои, мрачность действа.
Конечно, родители Фейт и малыша Говарда отнюдь далеки от идеала, но, возможно, в то время были нравы и порядки совсем другие в плане воспитания детей.
Мать и отец Сандерли представляются безразличными тиранами, однако автор потом показывает нам, что это не совсем так. Умело запутав читателя, автор потом показывает нам совсем другие действия и отношения в семье.
До последнего я не знала, кто главный злодей. И уж конечно не могла поверить, когда узнала, кто это именно. Таково мастерство автора.
Очень необычный сюжет, это, по сути, ужастик, который бы захотелось посмотреть в экранизации. Только представьте себе: Дерево таинственное, девочка, в ночи плывущая на лодке...
В общем и целом, роман заслужил высокую оценку и меня не разочаровал. Мне было интересно.
Мрачная атмосфера острова только ещё больше нагнетает обстановку и, думаю, показана специально.
Главная героиня - живая и волнительная юная леди. Сколько раз я испытывала жалость к ней, когда кто-то ей не верил, или относился с пренебрежением. А она большая умничка. Чтоб поднять со дна репутацию отца решалась на такие вещи...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Mercury 25 сентября 2017 00:57
А мне очень-очень понравилась мать Фейт. Несмотря на то, что нам ее образ преподносится скорее в негативных тонах, но она была настолько живая и настоящая, что я не могла ею не восхититься.
Кстати, про нравы и порядки воспитания. Ты правильно говоришь, в то время они были другими, поэтому мне вообще не понятно, почему малышом Говардом занималась преимущественно Фейт. Ладно, родители. Тогда им не положено было заниматься детьми, но почему они не взяли с собой его любимую няню? Боялись сплетен? Мне кажется, с одним человеком уж можно было договориться.
А вот та жестокость, с которой переучивали несчастного левшу, оказалась очень даже натуралистичной. И у нас было нечто подобное даже в первой половине 20 века...
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 01:26
Про то, что переучивали левшу - это факт, они же ссылались в то время на Бога, вроде бы, что мол только праведные люди только правыми руками управляют. А левые руки будто бы от дьявола. Если я правильно понимаю веяния того времени. Но бедный же ребёнок!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 01:39
А вот та жестокость, с которой переучивали несчастного левшу, оказалась очень даже натуралистичной. И у нас было нечто подобное даже в первой половине 20 века...
Да мне кажется и во второй. У меня свекор переученный левша, просидел все начальные классы с привязанной к стулу рукой. По сути о том, что нужно развивать два полушария мозга, что левши - это особенность, а не проклятие только и стали говорить несколько лет назад. Я даже по детям вижу. Старшему в саду ложку вечно перекладывали, а младшему предоставляют выбор, называя это современным педагогическим воспитанием.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 00:51
Ну и я, пожалуй, скопирую свой коммент )))
В очередной раз книга оказалась не тем, чего я ждала, но при этом и не разочаровала. Произведение очень атмосферное – прекрасно переданы особенности общества 19 века, пейзажи острова, настроение и мысли Гг-ни. Правда, последние мне показались излишне революционными для четырнадцатилетней девушки, воспитанной в классической английской семье, но, в конце концов, такие бунтарки были и есть в любом обществе. Решила не придираться )))
Некоторые претензии вызвало само дерево лжи. Мне до ужаса хотелось его ассоциировать с древом познания, но кормить ложью? Слишком топорно, на мой взгляд.
Как ни странно, но отец главной героини у меня вызвал что-то похожее на брезгливость, поэтому не получалось принимать столь глубокую любовь девочки к погибшему. Огромная самостоятельность девушки-подростка тоже вызвала вопросы. Мне, детенышу 20 века, представить весьма проблематично регулярные ночные прогулки, а уж гребля на лодке против течения кажется вообще чем-то запредельным. Сначала нам рассказывают, как сложно этот процесс дался взрослому мужчине, а потом хрупкая девочка с легкостью повторяла эту манипуляцию чуть ли не еженощно.
Сама же идея книги великолепна – как далеко мы готовы зайти, чтобы расширить рамки собственного познания? К сожалению, очень и очень далеко.
 
Общее впечатление – книга хорошая, но не шедевр. Мне не хватило кое-каких деталей и подробностей, но с эмоциональной точки зрения история выписана безупречно. Есть желание познакомиться с  другими произведениями автора.
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 00:57
Да-да, как она могла сама с лёгкостью управлять лодкой - это тоже немного вызвало сомнения!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Mercury 25 сентября 2017 01:17
А как легко отец ее подставил! Он знал, что за деревом охотятся, что ему грозит вполне реальная опасность, но с легкостью тащит ее среди ночи на морскую прогулку, при этом отмазку она должна придумать сама, он и не собирается ее в этом выручать. Странно...
 
Меня сама идея дерева лжи немного покоробила, не хватило деталей. Откуда оно? Что оно такое? Почему ложь? Я действительно ждала аналогии с древом познания, может, даже родства. Как-то немного наивно получилось все, что связано с ложью. И еще более наивно с тем, что показывает дерево после того, как человек съедает его плод. По большому счету, ничего важного. Третий глаз не открылся ни у кого. И даже не приоткрылся на минуточку ))) так нафига вся эта суета???
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Mercury 25 сентября 2017 01:41
Да-да, как она могла сама с лёгкостью управлять лодкой - это тоже немного вызвало сомнения!
Особенно после того, как нам показали с какой трудностью туда добрался отец, как они чуть несколько раз не врезались о камни.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 07:13
Сама же идея книги великолепна – как далеко мы готовы зайти, чтобы расширить рамки собственного познания? К сожалению, очень и очень далеко.
Плюсую. И дело ведь даже не в самом знании, а знать больше других. Слыть умнее. Если хотелось просто больше знать, то пользовались бы привычными способами - исследованиями, чтением, путешествиями. Но вот это: знать больше других, быть "умнее"... это само как наркотик.
Оптим
Оптим 25 сентября 2017 00:57
Прочел легко, хотя книга мрачновата.
Понравилась передача атмосферы того времени. Умные, самостоятельные женщины-девушки нонсес, нарушение правил приличия.
Ложь творимая Фейт, действительно, больше напоминает деяния проженой дамы. При этом от ГГ требуется минимум усилий. Зёрна лжи падают на блогодатную почву. И без каких либо усилий прекрасно разрастаются.
Само дерево лжи играет пятую роль, можно было заменить хоть "шлемом Македонским". При изобретательности Фейт оно особой роли и не играло.
Отношения в семье кажутся типичными для того времени. Когда жена ЗА мужем любовь уходит на второй план. Не зря мать ГГ говорит - Я пыталась стать ему другом, но везде натыкалась на закрытые двери. (как то так).
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Оптим 25 сентября 2017 01:13
Да, отношение отца Фейт к жене мне тоже не ясно. Может, так и было принято, но нм автор тут же преподносит другие примеры. А если учесть, что он все-таки отличается от большинства тех, кто его окружает, такое отношение становится еще более непонятным.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Оптим 25 сентября 2017 07:15
При этом от ГГ требуется минимум усилий. Зёрна лжи падают на блогодатную почву
Вот вот. Чтобы обрести знания нужны усилия, а им хотелось получить все почти задаром.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 02:06
Мы тут все придираемся к деталям, а я хочу сказать об основной идее книги - на что мы готовы, чтобы узнать чуть больше, чем положено? Казалось бы, мелочь - соври, распространи ложь, и тебе откроются некие тайны мироздания. Кажется, цена невысока, но... Запретный плод, хоть и горек, но сладок - и вот уже плетется целая паутина лжи, а тайны, хоть и открываются, но не те. Это как искушение дьяволом - ожидания одни, а результат совершенно иной. Получается замкнутый круг, как в казино - чем больше человек проигрывает, тем неудержимее желание играть дальше. Интересно, а есть ли люди, способные отказаться от такого соблазна? I think
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 02:06
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 02:11
Именно поэтому я и поставила книге высокий балл. Если сейчас вынести на обсуждение все мелочи, то можно бесконечно придираться, но бывают такие произведения, где просто необходимо усмотреть другое. Действительно, есть над чем подумать.
Кстати, основным возможным охотником за Деревом лжи показывается политик. Мне очень понравилась эта идея))) Ложь - это их нормальное поведение, но параллельно еще и столько секретов можно узнать. Убить двух зайцев)))
Mercury
Mercury ответила ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 02:18
Там как раз же кто-то собирался стать политиком )
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 02:21
И для меня именно это стало причиной высокой оценки. В общем-то, ситуация не редкая - нравится то, что написано, не совершенно не нравится, как это сделано.
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 02:37
Идея - высший класс. Я её оценила, ага, но мелочи, к которым мы придираемся - это именно то, что делает книгу. Увы, ЭТИ мелочи её не сделали. Ну, для меня, по крайней мере. Каждый ведь за себя говорит))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 25 сентября 2017 02:44
Я даже спорить не буду, Наташ, потому что все верно - в книге должно быть гармонично все, один сюжет, но коряво прописанный, однозначно ее не спасет.
И все же, мне многое понравилось в истории. Плюс, опять же, сама задумка. Отсюда и оценка )) Правда, я прекрасно понимаю, откуда взялась твоя шестерка и ни хрена не понимаю десятку Ааза ))))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 03:05
Так я же ещё не поставил!
А вот теперь - да.
Редактировал Тот самый Ааз 25 сентября 2017 03:20
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 03:06
Ты назвал эту книгу лучшей из того, что прочитал за год. вывод сделать не сложно ))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 03:20
Прочиталнаодномдыхании, минусов не нашёл, к чему прицепиться - будь то сюжет, образы героев, детали обстановки - тоже. Книга, которая действительно увлекла и порадовала.
Конечно же 10.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 03:22
Прочиталнаодномдыхании, минусов не нашёл, к чему прицепиться - будь то сюжет, образы героев, детали обстановки - тоже.
Да ладно! Ты необъективен, там действительно навалом минусов. И я не верю, что ты их не увидел. Возможно, не захотел заострять на них внимание, но не пропустил. И мне, Сереж, честно, хочется понять, чем тебя так сильно зацепила эта книга.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 03:38
А зечем специально искать недостатки, если книга понравилась?
Чем зацепила? Да всё в одном тексте сошлось: "мой" жанр, "моя" эпоха, "моя" ГГ-ня, "мой" сюжет - чуть-чуть мистики, немного детектива. Ну, и сомнения и метания естествоиспытателей эпохи раннего дарвинизма мне тоже интересны и понятны.
Очень хотелось бы узнать, понравится ли книга Тавианне (у нас литературные пристрастия на 90% совпадают).
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 04:13
Тави поставила девятку, так что претензии будут. Правда, не уверена, что она появится на обсуждении, у нее там проблемы с интернетом, а андроид она любит примерно так же, как и я ))))
В общем, книга оказалась "твоя" и этим все сказано. У меня тоже такое бывает, когда какая-нибудь фигня оказывается настолько моей, что я готова защищать ее с пеной у рта ))))
Объективно, эта история, конечно, не фигня. Тут я утрирую. Но и не шедвр. Правда, у нас с тобой вкусы на 90% скорее НЕ совпадают :d
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 03:33
Прочиталнаодномдыхании, минусов не нашёл, к чему прицепиться - будь то сюжет, образы героев, детали обстановки - тоже. Книга, которая действительно увлекла и порадовала.
Конечно же 10.
Я в обмороках.sm278
Мне кажется, ты стебёшься шутишьI think
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 25 сентября 2017 03:41
Поройся на моей книжной полке и поймёшь, что я абсолютно серьёзен!
:d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 25 сентября 2017 04:16
Не, не шутит. Мож, заболел? I roll!
Неоготика Аазу нравится почти вся. Любит он ее. И не придирается. То есть читает с закрытыми глазами sm275
Мне вот даже на полках его рыться не надо, книга действительно его. А вот про героиню - удивил, удивил...
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 03:32
Правда, я прекрасно понимаю, откуда взялась твоя шестерка
Если ты думаешь, что из-за змеи - то ты права стопудовоsm238
nadire
nadire ответила Ясолнце 25 сентября 2017 13:58
Все эти мелочи я списала в конце, когда прочитала, что книга - это детская проза расчитанная на подростков. И у меня отпала челюсть, вот честно не подумала бы, так как кроме возраста героини ничего детского я не нашла в ней. В полне хороший детектив, интересное расследование и не детские ставки.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 07:23
Интересно, а есть ли люди, способные отказаться от такого соблазна?
К сожалению прихожу к выводу, что не лгать не получится никому. Такая уж наша природа. Вопрос в том ради чего это делается? И как человек себя при этом чувствует? Я не люблю ложь, не скажу, что всегда говорю только правду и ничего кроме правды. Но когда приходится солгать, чувствую себя отвратительно.
Здесь же герои оправдывали себя, что делают это ради высшей цели, не замечая, что (как ты заметила) плетется целая паутина из лжи, которая приносит горе людям и оборачивается плохо для самих же лжецов. А радости никакой. только разрушение себя.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 25 сентября 2017 07:31
Ложь тоже бывает разная. Даже в книге нам показывают, насколько разными были цели отца и дочери, когда они использовали силу дерева. Он - хотел получить то, что недоступно другим, она - защитить доброе имя отца, чтобы его хотя бы похоронили по-человечески...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 07:39
А мне показалось, что их цели как раз очень схожи. Отец-священник занимался раскопками и его вера в Бога пошатнулась, ему не нравилась теория о происхождении человека от обезьяны. И чтобы защитить Бога и подкрепить веру у других в его существовании, он соврал. Дочь хотела защитить "своего Бога" - отца и там такая аналогия постоянно проводится, Фейт часто сравнивала отца с Богом и не представляла Бога вне отца. Он ее Бог, она в него верит, несмотря на то, что многие факты опровергали отцовскую "божественность". Каждый из них защищал то, во что верил и не использовал это для богатства, власти, славы и пр.
Как и многие другие, я посвятил жизнь чудесам и тайнам мироздания, чтобы лучше осознать замысел нашего Творца. Вместо этого наши открытия погрузили нас в еще большую темноту. Мы увидели, как Божий свет померк и нас вышибли с нашего священного места в этом мире.
Последнее время я раз за разом утрачивал свою веру, по мере того как новые знания обрушивались на меня жестокой волной. То, в чем я прежде был уверен, превратилось в щепки, выброшенные приливом. Я должен был наконец выяснить, как появился человек. Сотворен ли он по образу и подобию Божьему и подарен ли ему весь мир или же он подверженный самообману потомок гримасничающей обезьяны? Если я узнаю это, мой бушующий разум успокоится. Я верну себе душевное спокойствие или вновь предамся отчаянию.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 07:57
Ясолнце
Ясолнце ответила ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 07:58
Не приведу цитату, ибо не выделила себе, но Фейт чётко разделяла Бога и отца. Как раз таки говорилось, что отец - это всё же не Бог, и если Бог велел Аврааму убить сына, и тот пошёл за ножом, то отец всё же не Бог.
Не дословно, но примерно.
 
Но цели дочери и отца, на мой взгляд, разные: как ты привела цитату, отец хотел вернуть себе душевное равновесие, ибо поколебалась вера его, в то время как дочь хотела проводить отца в последний путь по-христиански, похоронив на церковной земле, а не как отступника какого. В первом случае преследуются личные цели, пусть и "благородные", во втором - во благо близкого.
Но ни одна не оправдывает навороченной лжи, особенно с жертвами.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ясолнце 25 сентября 2017 08:04
Браво, Наташ! Лучше и не скажешь!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Ясолнце 25 сентября 2017 08:18
Не приведу цитату, ибо не выделила себе, но Фейт чётко разделяла Бога и отца. Как раз таки говорилось, что отец - это всё же не Бог, и если Бог велел Аврааму убить сына, и тот пошёл за ножом, то отец всё же не Бог.
Не дословно, но примерно.
Конечно Фейт была бы дурой, если бы думала, что отец - это реально тот самый бог, который живет на небе.
 
Вот эта цитата:
Ты выполняешь свой долг перед отцом, — сказала она себе. — В этом не может быть ничего плохого. Ты должна доверять ему. Это все равно как с Авраамом. Бог велел ему убить сына, и тот пошел за ножом. Он поступил правильно, пусть даже казалось, что он поступает плохо. Он верил, что Бог лучше знает, что такое добро и зло. Но, — прошептал другой голос в ее голове, — может, ему не стоило этого делать. И в любом случае, отец — это не Бог .
И, кстати, в этой цитате идет снова речь о слепом доверии к отцу, как у Авраама к Богу и только внутренний голосок ей напоминал, что папе настолько сильно доверять не стоит.
 
Я говорила о другом, что для Фейт отец был Богом, которого она должна была защитить. И в книге постоянно упоминалось, что Фейт была не слишком религиозна, в церкви слушала именно отца, а не улетала в мыслях к какому-то богу. Более того, ей временами казалось, что если отец не знает, то и перед богом греха нет.
Фейт пыталась представить, как Бог сейчас смотрит на нее и ждет, что она совершит благородный поступок. Но в ее представлении у Бога было лицо отца. Даже сейчас какая-то часть девочки верила, что, если отец не узнает, что она натворила, Бог тоже не будет знать, и тогда это не грех.
Фейт замерла, уставившись на страницу. Она была в ужасе, как будто отец разрыдался прямо на ее глазах. Вера преподобного всегда казалась ей твердыней, напоминающей утес. Она и не подозревала, какие сомнения тайно пробурились в сердце этого утеса. Это было словно узнать, что Бог перестал верить в самое себя.
Иными словами, если бы Иисус перестал верить в Бога, то перестал бы верить в самого себя. Образ отца для Фейт был священен. Да, отец - не Бог для всех, но это ее личный Бог, через которого она общалась с Богом для всех.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 08:21
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 25 сентября 2017 08:33
Тут я с тобой согласна. И все же цели их лжи мне не кажутся схожими. Отец, кормивший дерево ложью, искал душевного спокойствия для себя, а дочь - для него. Ей хотелось обелить имя отца, достойно по-христиански похоронить его. Меньше всего она заботилась о своем благополучии в той или иной форме.
Конечно, можно сказать, что Фейт это все делала для себя, чтобы ей было спокойно, когда отца похоронят по-человечески, но это лишнее, на мой взгляд. Так можно за уши притянуть любые благие дела - это для себя, для собственных эго и гордыни.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 08:02
Вот и я это отметила. Цели разные, но если отец вредил своей ложью больше всем вокруг, то ложь Фейт оборачивалась плохо для нее же самой.
Ясолнце
Ясолнце 25 сентября 2017 02:24
Добра, народ.
Книга не понравилась. Ругать не буду, ибо меня раздражало почти всё, но больше всего - непочтительное отношение к змее. Зверя держали в клетке (!!!), кормили, как собаку, мясом из миски, и эта дура-учёная не разглядела линьку, хотя экономка, совершенно чужой человек, с ходу её определила.
Про само дерево лжи. Если честно, я уверена, что это какое-то глюкогенное растение, неизвестное для того времени. Если бы рассказана была предыстория этого дерева, я бы и поверила, но вот так, с бухты-барахты... тем более, больше ничего фэнтезийного в книге не было.
Далее, мне казалось, что ум Фейт специально выпячивают, намеренно утрируя способности её брата. Для шести лет он дебил дебилом, коверкающий слова.
Не понятно, как девочка 14-ти лет смогла довольно легко управлять лодкой?!? Найти дорогу, вырулить к гроту, одна, в темноте??? Причём, после второго раза "мышцы её привыкли к нагрузкам". А-а-а-а!1!! Ну почему на тренировке мои мышцы привыкают только разу к десятому?
Мне абсолютно не понятна собачья - даже не дочерняя - любовь Фейт к своему отцу. I do not know Чтобы любить, мало родить, нужно это более-менее заслужить. Может, я криво читала, но так и не поняла, что же такого грандиозного сделал отец Фейт, что она так преданно его любила?? Он только её унижал, подставлял, ни заботы, ни ласки.
Ну, и героиня... нет, бунтарки были, есть и будут есть во все времена (Мария Кюри, середина 19 в.), на том и держится наука, но мне показалась она прям сильно радикальной, не для своего времени, а для своего возраста и полученного воспитания.
 
Хотя, идея великолепна: распространение лжи мне понравилось)) Но возник закономерный вопрос: куда делось бы дерево, когда заполонило всю пещеру и что бы делала в этом случае Фейт??
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 25 сентября 2017 02:50
Далее, мне казалось, что ум Фейт специально выпячивают, намеренно утрируя способности её брата. Для шести лет он дебил дебилом, коверкающий слова.
Эт да. У меня дочь ровесница мальчика, мне было дико, как Фейт играла с ним в кукольный театр, чтобы донести какие-то простые мысли. если б ему было 3, то куда ни шло...
 
Может, я криво читала, но так и не поняла, что же такого грандиозного сделал отец Фейт, что она так преданно его любила?? Он только её унижал, подставлял, ни заботы, ни ласки.
Мне кажется, тут любовь выросла из гордости за отца - ученый же ж! Да он вроде бы и подставил ее только один раз, но по-крупному )) Все-таки, скидку на время нужно делать - 19-й век. не пристало девочке по раскопкам шастать и мозгами пользоваться ))
 
Ну, и героиня... нет, бунтарки были, есть и будут есть во все времена (Мария Кюри, середина 19 в.), на том и держится наука, но мне показалась она прям сильно радикальной, не для своего времени, а для своего возраста и полученного воспитания.
Почти дословно то, что я в своем комментарии написала.
 
Но возник закономерный вопрос: куда делось бы дерево, когда заполонило всю пещеру и что бы делала в этом случае Фейт??
Вот как раз этого вопроса у меня не возникало I roll! Больше мучило то, откуда оно взялось )))
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 03:39
если б ему было 3, то куда ни шло...
Как бы не 1,5I roll!
Да он вроде бы и подставил ее только один раз, но по-крупному )) Все-таки, скидку на время нужно делать - 19-й век. не пристало девочке по раскопкам шастать и мозгами пользоваться ))
В столь нежном возрасте, мне кажется, и одного раза достаточно))) Не пристало-то оно, так и есть, но как это не пристание связано с любовью, опять же.Has bothered
Почти дословно то, что я в своем комментарии написала.
сИстра!sm247
Вот как раз этого вопроса у меня не возникало Больше мучило то, откуда оно взялось )))
И твой вопрос мучил, ага, Но я представила, чтобы узнать убийц, Фейт бы сварганила супер-ложь, а дерево бы выперло изо всех щелей и... вот это "И" меня и интересует
И потом, почему плод все жрали, если его можно посадить, тупые они средневековщики?!?
И почему дерево не попёрло, когда отец Фейт сфальсифицировал окаменелость??
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Ясолнце 25 сентября 2017 03:12
Мне абсолютно не понятна собачья - даже не дочерняя - любовь Фейт к своему отцу.
Там был момент, где она рассказывает как стала такой "умной" Отец разрешил пользоваться его библиотекой. Иногда гулял с ней и брал на раскопки, где она и нашла предмет (осколок с перьями вроде, который потом оказался подделкой, кормом для дерева)
Т. Е.  Отец дал ей хоть что то. Мечту и смысл жизни,  тогда как мать только воспитывала. Делая из нее бесправную леди. А она хотела быть независимой женщиной ученой.
Оттуда и собачья любовь к отцу.
Но мать мне тоже больше симпатична была. Она хоть что то дела для семьи. Как могла.
Редактировала Джулия Алекс 25 сентября 2017 03:13
Ясолнце
Ясолнце ответила Джулия Алекс 25 сентября 2017 03:41
Одна окаменелось, причём поддельная, как она потом поняла, потащила за собой всю эту слепую преданность?I do not know мне вот честно не верится. Притянуто за все конечности, Юль.
А мать вот она потом поняла. Что интересно, мать действовала в интересах семьи и воспитывала её в соответствии с нормами - и её Фейт ненавидела, а отец с её помощью запустил ложь - но его она боготворила.
nadire
nadire ответила Ясолнце 25 сентября 2017 14:06
Ну, и героиня... нет, бунтарки были, есть и будут есть во все времена (Мария Кюри, середина 19 в.), на том и держится наука, но мне показалась она прям сильно радикальной, не для своего времени, а для своего возраста и полученного воспитания.
А мне не показалась она радикальной, девочка -вундеркинд, просто родилась не в то время, хорошо хоть отец дал ей доступ в библиотеку, а то неизвестно, как бы ей тошно жилось в семье священника без книг, но с нестандартным мышлением.
Kopilka
Kopilka 25 сентября 2017 02:50
Всем здравствуйте.
Раз пять я порывалась, бросить чтение. Но идти с повинной, прогуляв прелыдущее кч, было стыдно. Поэтому скрепя зубы бралась за чтение. До середины книга шла тяжко, много нудятины, мелких нещначителтных подробностей, герои, их психика и поведение вызывали неприязнь, даже Фейт, к мелочам были логические придирки:как можно влажными перчатками брать бумагу и оставить след только на одном письме, грести  лодку девочке, когда с папой это было опасным путешествием, пользоваться пистолетом и т.д. и т.п. Большой минусяка аннотации-было не интересно читать зная ключивые события.
Но дав газку в развитии сюжета, автор подарил мне второе дызание и интерес. Завершила чтение с положительным настроем.
Хочу отметить мрачность книги, атмосферность, мысль о неравноправии полов, детектмвную линию, фантастическую и отношения с мальчиком, хоть там не было любви, но их взаимоотношения меня зацепили-здесь я почувствовала эмоции.
От меня книге твердая 8. Добавлю балл за вторую часть -9
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 25 сентября 2017 03:17
Не нашёл оригинал, хотел проветь одну фразу, за которую зацепился глаз:
Считалось, что кремниевые наконечники стрел изготавливали из белемнитов.
Мне кажется, правильнее как-то так: Считалось, что белемниты - это наконечники каменных стрел.
Справедливости ради замечу: белемниты действительно иногда использовались для изготовления стрел, среди археологических находок есть белемниты с высверленными "донышками" и остатками дерева внутри.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 03:24
Мне кажется, правильнее как-то так: Считалось, что белемниты - это наконечники каменных стрел.
Э... Белемниты - это не наконечники, это материал для них... Мне кажется, вариант книжный правильнее.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 25 сентября 2017 03:34
Но белемнит - не кремний. Чтобы это понимать, не нужно быть естествоиспытателем.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 03:44
Не нашёл оригинал, хотел проветь одну фразу, за которую зацепился глаз:
Если найдешь - скажи, я хотела проверить перевод про "клеть". Ну это бредятина, особенно для 19 века. Держать змею в клетке... это не огромный питон, это полоз, он тонкий! Он выскользнет через ячейки, либо они должны быть почти сплошными... но тогда как там создавалась влажность и перепад температур?? Megavolt
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 25 сентября 2017 04:05
У меня складывается ощущение, что книгу читал только я.
Остальные её тщательно препарировали, выискивая минусы и недостатки.
Заклёпочники!
:d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 04:10
Эти минусы слишком бросались в глаза и мешали наслаждаться чтением :p
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 04:13
Это как с 1984 Оруэлла. Книга достойна 10, несмотря на то, что с содержимым не особо согласен, в то время как Дерево тянет на 5 только из-за удобоваримого перевода.I do not know
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 25 сентября 2017 04:42
Мне и 1984 показался не достойным десятки.
Mercury
Mercury ответила Тот самый Ааз 25 сентября 2017 07:09
Нет-нет, я тоже читала!:d
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать