ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 04:17
20 сентября обсуждение книги Таис Афинская
Приглашаются все желающие )
Marina Fa
Marina Fa 20 сентября 2017 02:34
Доброе утро!
Копия отзыва ниже, при чтении чувствовала себя мышкой с кактусом, хорошо хоть третья часть чуть интереснее была.
 
Возможно, мне следовало прочесть эту книгу в юности, когда все воспринимается в более радужном свете, а может Ефремов просто не мой писатель, но читая книгу я часто спрашивала себя, та ли эта история, которую хвалят все знакомые и комментаторы в интернете.
Читалось довольно тяжело, очень много исторической информации, пояснений, философских размышлений. Эдакий роман-энциклопедия, для всеобщего просвещения. Все ждала, что станет действительно интересно, но захватила только третья часть, повествующая о походах Александра Македонского и разделе его империи.
Таис, несомненно, умная сильная женщина, да и невозможно было с другим характером выжить в то время. Автор просто заставляет нас поверить, какая молодец Таис, скорбит по подруге, и тут же развлекается, с рабынями обращается, как лучшая хозяйка, да и рабыни все как на подбор, статные и красивые, но не красивее гетеры. Не поверила я в героиню, не склеилась её картинка в воображении, да и не могу проникнуться симпатией к женщине, не заботящейся о своих детях.
Отдельно хочется отметить любовь автора к эротическим описаниям - половину книги прекрасная гетера или полуголая ездит на коне, или танцует в прозрачной тунике, или на худой конец позирует скульпторам, конечно же в чем мать родила. И, как оказалось, позировать это самое сложное:
– Скажи, госпожа, – спросила Эрис на пути к дому, – что заставляет тебя послушно служить моделью, утомляясь сильнее, чем от любого дела, теряя столь много времени? Или они дают много денег? Я не верю, что Клеофрад богат.
– Видишь ли, Эрис, каждый человек имеет свои обязанности, соответственно тому, как одарила его судьба. Чем дар выше, тем больше должны быть обязанности. У царя – забота о своих подданных, о процветании своей страны, у художника – сотворить такое, что доставило бы радость людям, у поэта…
– Я все поняла, – перебила Эрис, – меня учили, что если дана красота большая, чем у подруг, то служение мое должно быть тоже большим и трудным.
Не думаю, что когда-либо вернусь к автору.
Ясолнце
Ясолнце ответила Marina Fa 20 сентября 2017 03:29
Отдельно хочется отметить любовь автора к эротическим описаниям - половину книги прекрасная гетера или полуголая ездит на коне, или танцует в прозрачной тунике, или на худой конец позирует скульпторам, конечно же в чем мать родила.
Марин, это не любовь автора сказывается)) это особенность древних греков. Они ценили натурализм и красоту тела, и ходить голышом не было зазорно. В тех же Олимпийских играх спортсмены участвовали в чём мать родила это сейчас измельчалиHas bothered Автор просто показывает особенность того времени, так сказать, погружает читателя в реалии))
 
Сорри, что влезла.
Скажу уж до конца. Читала Таис Афинскую именно в "нежном" возрасте, лет около двадцати. Помню, что была в полнейшем восторге. Конечно, за ...дцать лет нюансы целиком и полностью стёрлись, и полноценно участвовать в обсуждении не могу, а перечитывать не стала именно потому, чтобы не стереть тех восторженных воспоминаний. Но одно помню как сейчас: как тогда меня возмутила "профессия" героини, что она нисколько не стыдилась её, наоборот, носила с честью. Только сейчас я поняла, что время было другое, как и отношение, собственно.:d А я, в силу своего юношеского максимализма, проецировала всё на современность. Теме не менее, восторги после прочтения не оставляли долгое время.
Редактировала Ясолнце 20 сентября 2017 03:35
Marina Fa
Marina Fa ответила Ясолнце 20 сентября 2017 03:35
Знаю, Наташ,  да думаю все это знают, но мне было иногда смешно, до чего подробно это описывалось, неужели это так нужно было? или как современные авторы пишут, чтобы рейтинг поднять?
Редактировала Marina Fa 20 сентября 2017 03:35
Ясолнце
Ясолнце ответила Marina Fa 20 сентября 2017 03:42
да думаю все это знают
ну надо ж было сумничатьI roll!
или как современные авторы пишут, чтобы рейтинг поднять?
Я бы ответила утвердительно, если б речь шла о СИ'шном авторе современности. Но учитывая, когда писал Ефремов и отношение в то время к подобной откровенности, смею утверждать, что это глубокое изучение истории и попытка передать дух древних греков.
Marina Fa
Marina Fa ответила Ясолнце 20 сентября 2017 04:10
Я действительно раздумывала, что было бы, если бы я прочла книгу в юном возрасте, но не думаю, что мне бы понравилось, я больше приключения читала, а здесь больше роман.
Опять же, поняла, что Древняя Греция меня не интересует так, как например Древний Египет, наверное поэтому книга меня не захватила.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 20 сентября 2017 05:03
Я не осилила ни в нежном, ни в более взрослом, ни сейчас. Давилась текстом в первой же четверти книги. Ничего не изменилось за четверть века - как не могла читать Ефремова, так и не могу. Сейчас меня вообще хватило на 3 страницы онлайн. Не мое, поэтому с интересом постою в сторонке.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 сентября 2017 05:09
В предисловии автор указывает, что в первых двух главах он намеренно дает больше информации, чтобы "вжиться" в эпоху, а потом пойдет легче. В принципе, так и было, может не после второй, так третьей главы читать стало чуть легче, но особо интереснее не стало.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 20 сентября 2017 05:12
Верю, что может пойти чуть легче, но смысл?
Думаю, здесь еще проблема в том, что я вообще не люблю историческую прозу. Я и Камо грядеши читала о-о-очень тяжело. Есть единичные книги в этом жанре, которые я проглотила и теперь всю оставшуюся жизнь они для меня будут шедеврами, но перечитать никогда не рискну даже их.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 сентября 2017 05:22
Верю, что может пойти чуть легче, но смысл?
тебе может смысла и не было, но мне да, ведь эту книгу я предложила! :d
"Камо грядеши" не читала, хочу но боюсь, хотя "Меченосцы" когда-то понравились. Раньше из исторических книги Пикуля больше всего любила, тоже не знаю, перечитывать или нет.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 20 сентября 2017 05:23
Э... А точно меченосцы? )))
*косится на аквариум* I roll!
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 сентября 2017 05:54
Yes
роман "Меченосцы", более известный под названием "Крестоносцы",
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 20 сентября 2017 07:25
Я его в таком переводе ни разу не слышала. Мне стыдно )) I hesitate
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 сентября 2017 07:32
Ну прямо сразу стыдно, брось. У нас просто этот перевод был, кажется в сборнике, так я и запомнила.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 сентября 2017 07:18
Давилась текстом
Хорошее сравнение. Возникало такое ощущение, когда пыталась читать "Туманность Андромеды" и "Лезвие бритвы". Вообще не получилось. Так что "Таис" исключение)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 20 сентября 2017 05:04
Но учитывая, когда писал Ефремов и отношение в то время к подобной откровенности, смею утверждать, что это глубокое изучение истории и попытка передать дух древних греков.
Ну... у римлян обстояли дела не лучше, тем не менее, Сенкевичу удалось выразить все нюансы в более мягкой форме.
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 сентября 2017 06:42
I do not knowразные авторы, по-разному пишут. К чему сравнивать?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 20 сентября 2017 07:14
К тому, что обычно так принято. Когда мы говорим о восприятии чего-либо, мы всегда сравниваем, потому что подсознательно отталкиваемся от лучшего (или худшего - это не принципиально).
Лана
Лана ответила Marina Fa 20 сентября 2017 04:08
Тоже немного позволю себе вмешаться.
Дело не в авторе  и, уж,  конечно не рейтинге, он и так был не плох. Таис Афинская была написана в последние два года жизни, и она достаточно сильно отличается от других книг автора.
Я не историк,  но для меня было полное погружение в эпоху. И обилие эротических описаний совершенно не бросались в глаза.
Marina Fa
Marina Fa ответила Лана 20 сентября 2017 04:20
Так для того и обсуждение, чтобы вмешиваться!
Рада, что тебе понравилось, я поняла, что Древняя Греция и эллины совершенно не мое, да и Ефремов, наверное тоже.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Marina Fa 20 сентября 2017 04:15
Трудно сказать о восприятии в "нежном возрасте", но мне эту книгу советовал дедушка (возраст - сами понимаете). Он дал мне ее в бумаге из своей библиотеки. Лежала она много лет, как-то все не хотелось. К сожалению, лучше бы и не брала ее вовсе, не только было не интересно, но и раздражало все безумно. Читаешь книгу и хочется ею запустить (бывает у меня такое, но редко) I hesitate Домучила до конца, а восхищения дедушки и других читателей так и не поняла. К сожалению, не смогла я дедулю спросить, что он нашел во всей этой истории, так как читала уже после тридцати, когда его уже не стало.
Ощущения чем-то схожи с твоими, Марина. Утомляли меня бесконечные ничегонеделания и любования. Утомляла обнаженка, пускай это и было характерно для того периода, и разговоры-разговоры, рассуждения. Сюжета там толком и нету (мне это так запомнилось). Пересказать, если бы попросили, я бы и по свежему не смогла, не то что теперь.
Жалею, что не могу к Ефремову вернуться, вдруг что-то другое мне бы приглянулось, но после "Таис" развернуло меня от него на 180 градусов. Так что мне "Таис" запомнилась только собственными отрицательными эмоциями.I do not know
Marina Fa
Marina Fa ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 20 сентября 2017 04:26
Все так, только раздражения не было, скорее недоумение. К тому же читала я ее дней пять, хоть и время было, за эти дни могла бы уже две книги прочесть. Head about a wall
Пересказать, если бы попросили, я бы и по свежему не смогла, не то что теперь.
Вот точно, в памяти остались только разговоры и отдельные сцены, хотя жизнь у нее была интересная.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Marina Fa 20 сентября 2017 04:32
Все так, только раздражения не было, скорее недоумение.

Я думаю, это лично моя черта характера. Я всегда слишком спокойный человек, не взрываюсь. Меня довести может только собственный сын или мой отец (оооочень редко).
Так и в литературе, некоторые книги меня просто выворачивают. Когда мой мозг не может уловить необходимого смысла, тогда начинается какая-то химическая реакция организма.sm269Не знаю, как еще объяснить это.I hesitate
DolinaRoze
DolinaRoze 20 сентября 2017 04:27
Таис Афинская была для советского человека отдушиной. Это не "комсомолка, спортсменка и просто красавица", это гетера - существо почти космическое, невозможное. Как это - быть красивой, немного образованной и зарабатывать телом, не будучи проституткой? Какой-то разрыв шаблона. В книге столько эротики, но совершенно нет пошлости, даже сцены совокупления наполнены не одним лишь сексуальным желанием, но еще и сакральным смыслом: то на пахоте, чтобы обменяться силами плодородия с землей, то единственный раз с Македонским, но так, чтобы вдохновить его на подвиги.
Таис стала для многих символом эмансипированной женщины, которая живет так, как хочет (максимально свободно для женщины, в условиях того времени), сама выбирает себе сексуальных партнеров, оплачивающих ее жизнь, бывает там, где не может быть даже жена царя, ей доверяют секреты, слушают ее советы. Не женщина, а богиня. Конечно же, подобное романтическое восприятие может возникнуть лишь у довольно молодого читателя, но это не значит, что история лишена правды жизни.  Метаморфоза, случившаяся с Таис (из гетеры в царицы Египта), реальна.
Тоже не хочу перечитывать. Уверена, что совсем по-другому буду смотреть на героев. Зачем? Пусть в памяти все остается как есть. Книга произвела на меня впечатление, повлияла на мировозрение.
Вредина 73
Вредина 73 20 сентября 2017 11:19
Что-то вы не много наспорили сегодня I think
 
Для творчества Ефремова "Таис" - абсолютно не типичная книга. Кому интересно узнать Ефремова как писателя, понять, почему он был настолько популярен в СССР, чем так восторгались наши папы и дедушки - лучше обратить внимание на такие произведения как "Туманность Андромеды",
"Сердце Змеи",  или горячо любимый мной в юности "Час Быка". Вот там типичный Ефремов, а "Таис" - совсем отдельная песня. К сожалению  - тоже не моя.
Редактировала Вредина 73 20 сентября 2017 11:19
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 20 сентября 2017 11:21
А для меня и Час быка - не моя песня. То есть, как показала практика, Ефремов - это не мое от слова вообще. Но знаешь, я даже не расстраиваюсь - в мире очень много хороших книг, о которых я еще даже не слышала, но зато очень надеюсь на встречу с ними ))
Тавианна
Тавианна 20 сентября 2017 11:43
Девочки, мне очень неловко, но не получается у меня принять участие в обсуждении. С пятницы сижу без домашнего интернета мой оператор оказался полнейшей сволочью, а с телефона много не напишешь. Tears Книга прочитана, впечатления оказались хоть и не яркими, но запоминающимися. Продравшись через первые три главы, дальше не могла оторваться от сюжета. Даже несмотря на то, что порой было жутко скучно читать многочисленные описания и рассуждения, что-то сумело меня зацепить. То ли раскрытие Александра через женское восприятие Таис, то ли удивительная эмансипированность гетеры меня поразила, но о своём знакомстве с книгой ни разу не пожалела. Погрузиться в мир Древней Греции мне было в удовольствие, автору я верила и чувствовала, сколько труда и сил было вложено в создание этого произведения.
Понимаю, что выражаюсь сумбурно и сжато, но я уже реально задолбалась тыкать в экран смартфона. )))
Царевна, чо
Царевна, чо 21 сентября 2017 14:08
А мне почти все, что читала у Ефремова, понравилось. И "Таис Афинская".  Я ее несколько лет назад читала, так что боюсь цитаты приводить, наверняка перевру. Но если в общем и целом о впечатлении, то вот: мне очень нравится, как Ефремов обращает внимание на абсолютно все детали, и эти детали, даже самые мелкие, создают очень достоверную картину. Откуда я знаю, так все было или не так? Кто вообще это сейчас с уверенностью может утверждать? А вот читаю - и верю, что именно так все и было. И еще нравится, что у Ефремова в книгах, даже фантастических, никогда нет торопливого "экшена". Никакой истерики. Если что-то и происходит, катастрофа, любовь, революция - все происходит, так сказать, логично, органично, не выбиваясь из общей канвы произведения. Не пришито белыми нитками, не приколочено ржавыми гвоздями.
И еще мне нравится, как внимательно, подробно, с каким интересом он описывает женщин. С таким почти подростковым любованием и удивлением, и с очень взрослым пониманием. И это тоже как-то очень уместно вписывается в характеры, времена, нравы, исторические реалии и представления женщин во все времена, хоть в далеком прошлом, хоть в немыслимом будущем. Мне даже кажется, что Таис и Родис из "Часа Быка", гетера и капитан космического корабля, в представлении Ефремова - почти сестры. И если бы они обе оказались в одном времени - тысячи лет назад или тысячи лет вперед, - то у них была бы и судьба одинаковая.
Искать