Хоттабыч
Хоттабыч 18 июня 2016 11:27
Все мысли и впечатления о книге выкладываем здесь.

Добавлено через 12 часов  
 
  Госуцекрство. Прекрасно.
От ненависти.
Оглохнуть бы мне, ослепнуть, отупеть! Не знать бы! Ведь я же их всех ненавижу!
Через испытания, к трудному прозрению.
Если бы ты любила меня по-настоящему, ты бы мне сказала…
Редактировал Хоттабыч 19 июня 2016 00:23
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 19 июня 2016 09:17
И?
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 19 июня 2016 10:01
Без всяких И :p. Шёл, шёл  и  дошёл. Дитя системы, сам система, но хоть одному повезло. Не революционер конечно, но хоть секосом позанимается по-человечьи))).
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 19 июня 2016 10:07
Буверняк! Мир не изменил, так хоть потрахался.
Not precisely
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 19 июня 2016 10:48
Владимир, а почему именно этот роман выбран на КЧ?
Редактировал Тот самый Ааз 20 июня 2016 07:45
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 19 июня 2016 12:04
Не знаю. Во-первых, я в самом деле зевнул очерёдность, а у меня оказался затык с хотелками( каламбурчик однако)))
Во-вторых, роман я читал, но так давно, что практически  сейчас читал его вновь. Новые впечатления, новый взгляд да и коллег по клубу было интересно выслушать. Сверить, так сказать, часы и мироощущение. Жаль, что из девчат никого не оказалось  в этот раз в коллегах, было бы интересно и не мужское мнение. Да и ладно, в следующий раз))).
Редактировал Хоттабыч 19 июня 2016 12:06
Вредина 73
Вредина 73 ответила Хоттабыч 19 июня 2016 14:46
Не мужское мнение, говорите...Пожалуйста. Это смешная книга о несмешном. Этакая социально-философская сатира о лицемерии.
Все гениальное просто. И Фармер, пустившись вскачь по всем болевым точкам человечества, сплясал зажигательнейшую тарантеллу.
Вроде бы все вскользь и ненавязчиво, но при этом практически каждый абзац -- прямое попадание. От вечного желания большой и чистой любви - до специалиста по ловле ненормированной лексики.Лично мне последнего не хватает даже больше.
Вот только не покидает меня ощущение того, что автор вполне сознательно валял дурака, чтобы в конце наотмашь -- да побольнее.
И слышится ехидный закадровый голос:-- А до вас, придурков, по-другому не доходит.
И огромный респект переводчику. Его правдомет и буверняк остануться со мной навсегда.
 
З.Ы. Сейчас наши мужики забрасают меня тапками, но мне упорно лезет в голову сравнение с "Часом Быка" Ивана Ефремова.
З.З.Ы. Я знаю, что "Час Быка" написан намного позже. Зато я его помню с детства.:p
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Хоттабыч 20 июня 2016 00:54
Я отпишусь, ждите. Просто вчера не могла. Работа не пустила.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 01:27
Жаль, что из девчат никого не оказалось  в этот раз в коллегах
Не совсем коллега, но на огонёк захожу.
Спасибо, книга мне понравилась, хоть и не сразу.
Автор, искусства ради, показал каким будет наш мир без любви, свободы, без милых телу и душе радостей. И знаете, это очень мерзко. Личность контролируют по полной....слов нет.
Вредина 73
Вредина 73 ответила Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 03:49
Автор, искусства ради, показал каким будет наш мир
Про искусство не соглашусь, Оля. По большому счету, он ничего нового не придумал. Просто возвел в превосходную степень и показал под микроскопом. Но ты права -- это мерзко.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Вредина 73 20 июня 2016 04:23
Таня, я может нового и не придумал, но сказал и донесь до читателя.
Пользователь не найден ответил(а) Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 04:11
Well
 
Личность контролируют по полной....
Время написания книги - 60 годы. Тогда только начиналось то, что сейчас в полном расцвете.
Нас контролируют всех, (а в Америке это до совершенства доведено) и мы практически не замечаем...
А автор сумел так донести, что, видишь, задело.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Пользователь не найден 20 июня 2016 04:30
Да, задело. По поводу Америки, я очень даже в курсе. :-):-)
Одно дело политика, вера, (запретный темы для разговора в моем понимании), тут свой контроль. Но когда тебе выбирают жену/мужа и в ваших отношениях всегда есть кто-то "третий "? Это для меня уже край.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Пользователь не найден 20 июня 2016 07:31
Я уже отметил в своём отзыве, что Фармер, как мне кажется, не ставил перед собой цель написать антиутопию, тоталитарный строй нужен ему только чтобы вырастить специфического ГГ - этакого взрослого ребёнка, в котором сошлись (поданные в несколько гипертрофированном виде) главные качества Хомо Сапиенс: природная любознательность, стремление к изучению окружающего мира, склонность к авантюрам, в сочетании с заложенным воспитанием глубоким консерватизмом. Именно такой дистиллированный представитель человечества необходим для противопоставления инопланетному разуму.
К чему это я? К тому, что Фармер в плане построения антиутопического мира нисколько не оригинален. "Спецы" слизаны с Хаксли ("О дивный новый мир"), тотальный контроль и "промывание мозгов" - с Оруэлла ("1984").
К слову, те, кто знаком с жанром антиутопии, наверняка отметили сходство и с романом Джона Бойда "Последний звездолёт Земли". Я вот только сейчас подумал, что писался он под сильным впечатлением от книги Фармера. У Бойда тоже тоталитарный теократический строй, только более детально проработанный и разъяснённый, и ГГ похожи - тоже спец, решившийся бросить вызов обществу ради любви.
Тавианна
Тавианна 20 июня 2016 04:22
Вчера не смогла поприсутствовать на обсуждении, но сегодня хочется вставить пару слов. :d Книга мне нравилась, но лишь до того момента, как в этой истории появилась Жанетт, после этого сюжет слишком сильно стал смахивать на плохой любовный роман. ГГ и до этого умом не блистал, а повстречав раздетую бабу, отупел окончательно. Ради удовлетворения своей похоти, он готов был пойти даже на убийство. Именно такое поведение и стало причиной моей низкой оценки. Всё остальное мне было очень интересно: система Госуцерквства, изучение жучей, даже идея с паразитами-лэйлитами. Но в финале я ощутила себя кровожадной и бесчувственной, потому что была рада смерти Жанетт. Её отношения с ГГ меня раздражали, а такой исход их романа показался мне самым наилучшим выходом из сложившейся ситуации.
Хоттабыч, спасибо за такую неординарную книгу!
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 20 июня 2016 04:48
О, поговорим?
Мне вот эта система государства и церкви, стала поперек горла. Только благодаря ей Гг и не блестал умом. Один момент мне понравился.
С простынями после другой семьи, что делила с ними пука, человека даже в этом ограничили.
По поводу убийства, я бы тоже убила, если бы меня так пинали как Гг, всю жизнь, это просто бунт души. Заметь ведь не убил, а хотел.
Ггя обвиняют в прихоти. Вот тут у меня тупик. Он вообще в курсе как любить? Оргазм? Нет. Так что вы от него хотите. Была бы похоть, взял бы силой.
Жанетт тут как вечный идеал женщины для мужчины, красива, весела, готова на любые подвиги ради "мужа".  Не вижу тут ничего необычного.
Померла, так померла, согласна так лучше.
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 06:14
Мне вот эта система государства и церкви, стала поперек горла.
А мне наоборот приглянулась. Она прекрасно демонстрирует то будущее, к которому человечество может прийти. Там даже апокалипсис был, только внимание на нём мало заостряли.
Только благодаря ей Гг и не блестал умом.
Так и должно быть при подобной гос.системе: роль личности сведена к нулю, все граждане лишь марионетки, а власть добилась от людей полного подчинения. Проявления ума среди населения опасно для власти, поэтому делается всё для его подавления.
Была бы похоть, взял бы силой.
А по-твоему все мужики свою похоть в насилии проявляют?! Shock Нет, отсутствие любви заключается в том, что ему было наплевать на состояние Жанетт, он мог бы и пораньше озаботиться её болезнью, а не доводить до того момента, когда уже поздно стало что-то делать.
Жанетт тут как вечный идеал женщины для мужчины, красива, весела, готова на любые подвиги ради "мужа"
Ага, идеал... Has bothered Пустоголовая, красивая кукла, которая нужна для готовки и постели. Ни разу этот "герой-любовник" не поинтересовался, что же она из себя представляет. Хотя знал, что рождение такого гибрида, каким она представлялась, невозможно.
Пользователь не найден ответил(а) Germiona V Гюльчетай 21 июня 2016 08:43
Только благодаря ей Гг и не блестал умом.

Well ну да, не блистал умом!  А сумел между строк прочесть рецепт обхода детектора зашифрованный. Построить стратегические планы, подготовиться... Он просто не демонстрирует свой ум, ибо прибьют сразу!
Вредина 73
Вредина 73 ответила Тавианна 20 июня 2016 05:17
А по-моему, Жанетта и есть катализатор всей этой истории. Не встреть он ее, так бы и остался смутно недовольным, зыбким мечтателем.
На этом, собственно, и строится вся книга. Похоть? Я ее здесь не увидела. Мое определение -- мечта поманила. Еще до конца не осознанная, но уже такая желанная. Секс и оргазм - это хорошо. Только Жанетта дала ГГерою нечто большее. Право быть самим собой не оглядываясь на последствия. Это и в нашем мире дорогого стоит, а уж в том, что выписал Фармер, так вообще немыслимо и потому бесценно.
Согласна с Ольгой, Жанетта выписана как идеал. Только вот порадоваться ее смерти я не могу.Для меня эта сцена похожа на заслуженную читателем оплеуху.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Вредина 73 20 июня 2016 05:37
Таня, я совсем не рада смерти Жанетт, вот ни капли. Это и правда оплеуха. По сюжету другого исхода быть не могло.
Скажем так, она сделала из Ггя мужчину. Опять же к теме убийства. Почему он хотел убит? Спасти своё будущее, их будущее. Почувствовал вкус мечты, вот и понесло его.
Редактировала Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 05:39
Тавианна
Тавианна ответила Вредина 73 20 июня 2016 06:20
А по-моему, Жанетта и есть катализатор всей этой истории.
Я с этим и не спорю, мне не нравится, как стал развиваться сюжет после её появления. Всё тоже самое можно было написать гораздо лучше, а не в традициях ЛР.
Мое определение -- мечта поманила.
Одно другому не мешает - женщина мечты, к которой ГГ испытывает похоть.
Пользователь не найден ответил(а) Вредина 73 21 июня 2016 08:47
Yes Вот вот, полностью согласна с твоими комментариями. И Жанетту жаль, ибо могла долго жить и радоваться жизни и любви. И да, это оплеуха всем, кто "лучше знает"
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 04:56
Мой мозг меня повел в другом направлении sm223
Думала что "любой " Гг автор мог сделать АХа....всё  в жизни бывает.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 07:37
Герми, заранее извиняюсь:
Инсектофилия - любовь к насекомым (пчелам, тараканам, кузнечикам и т.п.) - не является какой-либо формой девиации, пока речь не идет об использовании насекомых в качестве объектов для получения сексуального удовлетворения, а не объектов для коллекционирования, проведения опытов, разведения и т.п. В этом случае здесь определенным образом имеет место некоторая вариативная особенность психики человека с оттенком извращенной сексуальной направленности. При этом традиционное сексуальное удовлетворение от контакта с представителем противоположного пола вытесняется получением подобного удовлетворения от контакта с насекомыми. Данный контакт осуществляется посредством помещения насекомых на половые органы с дальнейшим получением оргазма от прикосновения к ним насекомых. Как правило, в таких действиях принимают участие муравьи, тараканы, жуки. В особо запущенных случаях данной сексуальной девиации применяются ядовитые насекомые, что является особым стимулом для получения сексуального удовлетворения для девиантов - экстремалов, которые жаждут получения мощного оргазма, совмещённого с риском для здоровья и жизни.
В целом следует отметить, что инсектофилов среди любителей нетрадиционного секса не так уж много, по сравнению с зоофилами или геронтофилами, но всё же и они время от времени напоминают о своём присутствии.
I think
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тот самый Ааз 20 июня 2016 07:48
Сергей, какие извинения? Все нормально.
Только хотела сказать, что воспринимать Жанетт как женщину, не стоит, насекомое...I do not know
Тавианна
Тавианна ответила Тот самый Ааз 20 июня 2016 07:59
Не вовремя я решила поесть... sm261
Пользователь не найден ответил(а) Тот самый Ааз 21 июня 2016 08:50
Well Вот интересно, а сказка о Василисе премудрой какие ассоциации у народа вызывает в этом ключе? Причем, Иван Царевич был мужиком толерантным, он свою любимую во всех обличьях видел...
Хоттабыч
Хоттабыч 20 июня 2016 08:27
О, вчерашнее сегодня наступило))). Я очень рад, что всё-таки вы-мы тут собрались. Вкусненько  обсуждается.
ГГ, истоптанный госуцеркством  попался в "медовую ловушку"  и был даже рад этому. Неожиданные и новые ощущения,  открытие второй стороны долговых супружеских обязательств ( ой, я таблицу умножения изобрёл оказывается).Это я про секс или даже любовь не по долгу, а по чувству))). Да и не мудрено было ему не угодить в эту засаду. Лейлиты же истинные мастера подражания, да и учителя были французы))) -признанные мастера этого дела.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Хоттабыч 20 июня 2016 08:31
Владимир, предлагаю им(насекомым)новое название жук-Гетера
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 08:35
Согласен ))).  Вот кстати мысль щас пришла, что Фармер  всё классно расчитал.Вот если бы он( не дай бог) придумал бы обратную комбинацию, то получилось бы пошлятина и мерзость.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Хоттабыч 20 июня 2016 08:50
Все очень красиво :-) я рада что всё же прочла книгу.
придумал бы обратную комбинацию, то получилось бы пошлятина и мерзость.

Согласна, финал должен быть, перченным, как ты и говорил уже.
Тавианна
Тавианна ответила Хоттабыч 20 июня 2016 08:34
Вкусненько  обсуждается.
Ага, опять я со всеми спорю. I roll!
Лейлиты же истинные мастера подражания
А ещё у них прям-таки огромнейший опыт при такой-то продолжительности жизни. )))
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тавианна 20 июня 2016 08:41
Буверняк))), мать природа здорово поиграла своими возможностями.
Тавианна
Тавианна ответила Хоттабыч 20 июня 2016 08:51
Хорошо, что только в воображении Фармера такая игра состоялась. )))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Хоттабыч 20 июня 2016 08:55
Буверняк
Что это за слово? А супербуверняк? I roll!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 09:40
Не знаю. Посмотрел оригинал.  shib - unshib : буверняк - небуверняк.  un- английская приставка, означающая отрицание, а вот что такое  shib - не знаю. Скорее всего семитские корни, как у истинизма.  

Добавлено через 5 минут  
 
Да, если кому интересно: госуцеркство (тьфу, не выгоришь!) в оригинале Sturch (производное от State и Church).
Мне больше по душе вариант из другого перевода - Церкводарство.
Редактировал Тот самый Ааз 20 июня 2016 09:45
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 20 июня 2016 09:51
shib

Hindu Station Shiva Shiba Shib Siva
Что удалось нагуглить.


shib
shortened form of shibby meaning in agreeance to any statement made. or just to be completely random and say it whenever you please
man 1:"yo man that green we had the other night was the shit, i dont remember anything that happened!"
man 2: "shib"
or
man 1: We dont have school tomorrow!
man2: SHIB!

А это уже урбан. Но неизвестно можно ли ему верить. Книга писана еще до образования этого сленга.
Было бы проще, если бы прочитал книгу.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила fensh 20 июня 2016 09:52
В чем проблема? Почитай.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила fensh 20 июня 2016 10:08
Стоит её прочесть, хоть и знаешь уже много.
fensh
fensh ответил Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 10:10
Я не читал толком обсуждение. Так что не сильно себе наспойлерил.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тот самый Ааз 20 июня 2016 09:51
Спасибо.
Мне хоть как назови, всё на слух не идёт. Спелись.
 
Для себя перевела эти слова как порядок, правила или правильно, истинно важно....как то так, может и не правильно, но смысл такой.
Редактировала Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 09:59
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 20 июня 2016 10:00
The term originates from the Hebrew word shibbólet (שִׁבֹּלֶת), which literally means the part of a plant containing grains, such as an ear of corn or a stalk of grain or, in different contexts, "stream, torrent".

 
Hebrew (/ˈhiːbruː/; עברית Ivrit [ʔivˈʁit] ( listen) or [ʕivˈɾit] ( listen)) is a West Semitic language of the Afroasiatic language family.

Шибболе́т, шиббо́лет (ивр. ‏שיבולת‎‏‎‎,  колос  или  течение ) — библейское выражение, в переносном смысле обозначающее характерную речевую особенность, по которой можно опознать группу людей (в частности, этническую), своеобразный  речевой пароль , который неосознанно выдаёт человека, для которого язык — неродной.
Вот отсюда ноги растут, наверное.
 
Шибболеты  на протяжении мировой истории
Во время сицилийской вечерни 1282 года повстанцы, чтобы выявить французов, которые пытались скрыться под видом местного населения, показывали всем нут и требовали сказать, что это такое. Так как сицилийское название нута  Сiciri  было труднопроизносимым для французов, то это слово послужило проверочным словом для их выявления по произношению. Любого, кто не прошел такую  лингвистическую  проверку, убивали на месте.

Для лучшего понимания.
Пользователь не найден ответил(а) Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 11:31
I roll! будет наверняка! (сокращено до буверняк)
Редактировалось 20 июня 2016 11:32
Вредина 73
Вредина 73 ответила Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 11:37
Буверняк - неологизм для понятия "будущее, которое непременно  осуществится"
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 09:09
. А вдруг он и вправду любил своего подопечного, как и говорил?
Такой странной светло-синей любовью, да ещё и плюс плеть с семью хвостами sm223sm227
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 20 июня 2016 09:23
sm269 Мало ли, у кого какие наклонности появляются при таких ограничениях...Singing
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 20 июня 2016 09:33
Тем более что у Аха жены то не было....sm226
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тавианна 20 июня 2016 09:36
Началось......, там про это ни слова не былоTo tease. Мужичку и так досталось, а вы бессердечные ещё и ....это.sm227
Пользователь не найден 21 июня 2016 01:51
Я её дочитала!
Спасибо, что сподвигнули на это!
Что за прелесть эта невероятно смешная САТИРИЧЕСКАЯ книга! В первой части просто неприлично ржала в голос! (до полёта в космос)
О! Сколько отсылок к первоисточникам, тонко и ненавязчиво вплетенных в сюжет.
Чего стоит их главное божество - вероятно вор, наказанный отрубанием правой руки
"Рано оставшись без правой руки, Сегмен пользовался левой, и нам велел."
Буква Ламед - как знак  достигших святости ))) Начертание буквы произошло от изображения, обозначавшего кнут.
А описание семейной жизни просто калька из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР:
"...Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь[!!!, ))] себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".
И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
И ГГ вовсе не жертва системы. Он в ней как рыба в воде. Лингвист и широкопрофильный специалист! И владеет самым действенным оружием демагогов против демагогов - словом и знанием первоисточников.
Мало того
Тридцать с лишним лет выучки позволили глубоко скрыть усмешку, просившуюся на губы
Из первоисточников -отсылки к памфлетисту Мильтону ("Потерянный рай"), пятикнижию - истории Онана, сына Иуды, внука Иакова:
- Я засну, а ты тайком шмыг из комнаты и выплеснешь семя на землю.
И вот этот умный, параноидальный, озорной тип оказывается почти на воле...
Как он меленько мстит возлюбленному наставнику в эпизоде с "этой чУдной колесницей", не может отказать себе в удовольствии... Но он живой, не забитый еще до конца, хотя, многое въелось до уровня рефлексов. (Есть в одиночестве, как один из примеров). Опять же, план  Оздвагеноцид маячит на границе сознания.
Но он увидел, услышал Жанетту, захотел помочь, не зная, кто она. Восхитился. Полюбил. И погубил.
Тут начинается грустное, любящие, в слепоте своей, желая добра, часто пытаются менять любимого под себя. Ведь они-то точно знают, как лучше для всех. Он даже не озаботился тем, чтобы узнать, кто, собственно, его любимая... Он решил что-то для себя и принял за истину.
– Так, значит, я женщина вида  хомо сапиенс ?
– Очевидная, несомненная, бесспорная и восхитительная.
– Дай-ка я тебя за это поцелую.
А ему ведь была вся информация предоставлена, в руки явно дадена.
Насчет любви.
ГГ, вопреки всему, сумел полюбить жену, ведь явилось откуда-то это невероятное желание её поцеловать.
От Жанет он просто ошалел, пошел на подвиг, подвергнувшись детектору, потом, как восторженный подросток, взахлёб, рассказывал ей, какой он хитрый, умный и вообще... Ну и пёр потом напролом в этом своём восторге от самого себя. А она-то, мудрая женщина, знала, как всё устроить к обоюдному удовольствию и вообще любила действительно его, помочь хотела.
Хочу вывести тебя из юдоли страха.
Жучки - особая тема. Юморные, мудрые. Особо понравилось:
- Что, господа, дисгармония личностей? Несогласие, диспут, спор?
И вот это
– Мы народ глубоко миролюбивый. Но в отличие от вас, от землян, мы действительно придерживаемся истиннизма в том смысле, что умеем смотреть правде в глаза.
В общем, никакой это не постапокалипсис, на мой взгляд. Это и про сегодняшний день тоже.
Описание взаимоотношений людей, мужчины и женщины, в частности... У меня возникла некая ассоциация с "Переговорщиками" Лукъяненко.
Редактировалось 21 июня 2016 02:18
Искать