• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • На странице:
эй толстый
эй толстый 1 августа 2015 13:42
Еще раз спасибо организаторам, авторам и критикам конкурса! Прежде всего это было весело, необычно и совершенно неожиданно! Так что вы все молодцы!
Поблагодарив всех участников, хочу плавно перейти к вопросам, которые возникли по поводу произведения написанного мной (несчастный "Этюд о Марсе").
Нет. Буквально объяснять, что именно разумется под тем или иным абзацем мне кажется нет смысла. Для понимания текста будет лучше если я расскажу как именно все было написанно и во, что это в итоге вылилось.
С самого-самого начала, когда только сформировался первый черновой вариант, все происходило на Земле и это была история про мальчика 9-10 лет, который находит на чердаке старую книгу (когда-то привезенную с Марса еще дедом). Он начинает её читать, окунается в пиратский мир без остатка (где-то на заднем плане вырисовывалась вредная соседская девчонка, которая дразнит главного героя), теряет связь с реалностью и в итоге прочитаная история должна была просто поглотить ребенка, он просто растворяется (в финале девочка ищет Питера, не находит, обнаруживает рукопись и начинает читать её сама).
Писалось легко и просто, из облака пыли, по песку плыл корабль, все было воздушно, красиво, и лично мне нравилось ...пока я не написал любовную сцену.
Описание секса между Сивиллой и Даркханом меня отрезвило. Стало очевидно, что история, которая изначально писалась как детская фантастическая сказка, закончилась тогда когда на сцену вышла любовная линия, дети и эротика были совершенно не уместны.
Нужно было что-то срочно делать и я начал все судорожно переписывать. Мальчик стал молодым человеком, дед превратился в старика библиотекаря, вредную девочку пришлось безжалостно удалить и ...стало гораздо хуже. Почему так получилось, я не знаю, но история, которая в принципе должна была сократится, после переписывания стала очень объемной и вылазила за рамки 20.000 знаков.
Во второй редакции, в рассказе было три линии повествования. Личный аудио-дневник, история студент - библиотекарь, и рукопись, где описываются события древнего (?) Марса - это было очень много. Все кому довелось читать мои отзывы к книгам или сообщения на форуме, давно заметил, что я очень многословен и можете представить какое объемное произведение в итоге получилось.
Кнопка delite в помощь и больше никаких переписываний, от старика библиотекаря остался лишь один кусок текста; еще раз delite, и многочисленное интимное выяснение отношений между Сивиллой и Даркханом осталось загадкой для читателя, хватит и двух эпизодов.
Поэтому на справедливые замечания о недосказанном и рваном повествовании остается только виновато понурить голову. Да это был я.
Конечно можно вернутся, можно все переписать и постараться все объяснить, но ведь таком случае кое что теряется ...равное очарование.
Редактировал эй толстый 1 августа 2015 14:00
Kopilka
Kopilka ответила эй толстый 1 августа 2015 13:55
А про великана расскажите?
эй толстый
эй толстый ответил Kopilka 1 августа 2015 14:06
Все подсказки есть в самом начале (ну там где бэкспейс и ожидание в метро).
Когда мой герой покидает купол города последние что он видит - исполинский великан (сторожевой бот обреченный в одиночестве вышагивать по мертвой пустоте). Великан это намек.
Все думают, что Сивилла и Даркхан это прошлое, а для меня они это будущее.
orangepen
orangepen ответила эй толстый 1 августа 2015 14:23
Нет, не все так думают. С тем, что эпизоды с Даркханом и Сивиллой происходят в "будущем" понятно. Не совсем понятно, все ли люди таким образом перемещаются назад или только упомянутые герои. А, может быть, кто-то нормально живет из древнего прошлого в высокотехнологичное будущее, а кто-то наоборот. Вот робот и куда-то исчезнувшая марсианская цивилизация наводят на мысль, что все.
эй толстый
эй толстый ответил orangepen 1 августа 2015 14:35
Все верно. Последним, корректирующим штрихом должен был быть термин - контрамоция (но увы он скорее путал).
В оригинале контрамоция - это непрерывное и одновременно дискретное движение по оси времени назад в прошлое.
Сивилла (Циббила) перемещается в прошлое, а для гл.героя это настоящее, знакомится с ним в вагоне метро, потом возвращаться назад в свое время. Вновь оказывается в прошлом, дарит книгу, вновь возвращаться в свое настоящее ...и так далее.
Kopilka
Kopilka ответила эй толстый 1 августа 2015 15:22
Это я уловила, мне просто  казалось, что я не до конца уловила его " сакральный" смысл .
Спасибо за разъяснения.
TaTa28
TaTa28 ответила эй толстый 1 августа 2015 14:08
Я бы почитала и про мальчика.  Меня Ваша история заинтриговала.
Скажу честно, сначала не впечатлилась. Но после третьего прочтения  начала вникать.
Книга просто требует продолжения. Напишите?
эй толстый
эй толстый ответил TaTa28 1 августа 2015 14:16
По хорошему переписать (привести в более удобоваримый вид) все это можно.
Но с другой стороны, положа руку на сердце, ответьте. Должен автор стараться угодить читателю?
TaTa28
TaTa28 ответила эй толстый 1 августа 2015 14:35
Ну если автора все устраиваетI do not know
Я спрашиваю о продолжении. История явно просит его. но это дело автора, конечно
Редактировала TaTa28 1 августа 2015 14:36
эй толстый
эй толстый ответил TaTa28 1 августа 2015 14:39
...а вы загадки любите?
Ведь этот рассказ чистая шарада, с намеками и недомолвками.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил эй толстый 1 августа 2015 14:44
Блин! Да я чуть голову не сломал, эти шарады разгадывая.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил эй толстый 1 августа 2015 14:41
*положив руку на сердце*
Разумеется. Да. Если не исключительно для собственного удовольствия пишет. Если хочет, чтобы его читали.
fensh
fensh ответил эй толстый 1 августа 2015 16:20
Должен автор стараться угодить читателю?

Нет.
А теперь положа руку на сердце ответьте, вы сами себе угодили своей работой? Она доведена до ума?
В первую очередь угождать в таких вопросах надо себе любимому.
эй толстый
эй толстый ответил fensh 1 августа 2015 16:34
...а помню - помню ...критик в крайнем ряду, слева возле колонны ...еще было замечание по-поводу по переменного залпа с двух бортов.
(меня тогда позабавило, чисто фантастический образ парусного корабля плывущего по пустыне у вас не вызвал претензий, а вот возможность быстрого маневра, кажется неправдоподобным (в следующий раз сделаю корабли четырехугольными - огонь с первого борта, затем со второго и эт сетера).
Доволен ли я своей работой? Конечно нет. Но я никуда не тороплюсь.
Редактировал эй толстый 1 августа 2015 16:35
fensh
fensh ответил эй толстый 1 августа 2015 16:59
чисто фантастический образ парусного корабля плывущего по пустыне

На то он и фантастический, чтобы не вызывать нареканий.
 
а вот возможность быстрого маневра, кажется неправдоподобным

Какие-то законы физики все же должны соблюдаться, или должно объясняться, почему они не соблюдаются. Быстрее перезарядить борт, чем делать поворот на 180 градусов. I do not know
 
Доволен ли я своей работой? Конечно нет. Но я никуда не тороплюсь.

А о спешке никто и не говорил. Спешка нужна лишь при ловле блох.
эй толстый
эй толстый ответил fensh 1 августа 2015 17:20
За последнее предложение отдельное спасибо и респект.
Чуствуется рука мастера. Оригинально, кратко и по существу. А главное до такого афоризма еще никто не додумался.
fensh
fensh ответил эй толстый 2 августа 2015 02:49
Сарказм? Афоризмы проверенные временем ничуть не хуже новых, на то они и афоризмы.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 10:58
Вообще то, автор должен стараться угодить читателю!
Без читателя нет писателя!
Не верю, что есть писатель который бы не подстроился под читателя!
Редактировала До и после ... 2 августа 2015 11:11
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:14
Вообще то, автор должен стараться угодить читателю!

Всем не угодишь. Это уже читатель подбирает автора под себя. Если ты любишь ЛР, то естественно ты не будешь читать фантаста. Или фантасту надо подстроться?
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:23
Я люблю все, но ЛР особенно!
Я пару раз читала  романы мне они не понравились. В первую очередь тем, что авторы не удосуживались объяснять только им понятные вещи... О чем-то своем - космическом. В этих случаях, мне было интересно почитать биографию автора. Возможно прочитав ее я пойму на какую волну настроен автор.
Случая было два. И в обоих случаев... от автора было написано: "Я писал для себя".
Как это ты писал для себя? Нафига тогда ходил по издательствам... и все такое...
В следствии, объективно (не только я не поняла этот роман), роман-говно с точки зрения слога, с точки зрения-истории, единственное с грамматикой все в порядке.
Поэтому когда автор так пишет. Он как минимум чихать хотел на читателей с высокой колокольни.
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:31
роман-говно с точки зрения слога, с точки зрения-истории

Пример можно?
Все еще считаю — послушай остальных, сделай так, как считаешь нужным.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:35
Да. Из последнего прочитанного "http://litlife.club/bd/?b=143018"
Мне роман и до его "от автора" не понравился. После прочтения его "оды", я поняла почему.
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:36
Судя по описанию, тягомотина какая-то, я такое не читаю.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:40
Я и не советовала бы. Это яркий пример, самовлюбленности автора. Ну что ж на за что боролся на то и напоролся!
Автор не может писать для себя в большинстве случаев он непонятен для читателя!
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:43
Мне вот слэш непонятен, пусть подстраиваются под меня, как под читателя, и пишут слэш без нетрадиционных отношений. Публика трэбуэт!!!11
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:49
Послушайте. Не смешивайте грешное с праведным.
Я читаю этот жанр, но литературой это назвать нельзя и я это понимаю. Прочел-забыл!
В данном случае речь идет о прозе.
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:51
Какая разница какой жанр. Вот пусть подстраиваются авторы. А то у нас какие-то однобокие санкции получаются. На прозу действуют, а на остальное нет.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:53
Саш, ну СЛЕШ разве печатают?
Это как Леди Гага - пару лет на слуху, а потом забыта... также и со слешем будет!
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:55
Саш, ну СЛЕШ разве печатают?

Его читают, этого достаточно.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:59
Не достаточно. Хм..., кстати вот конкретно в этом случае, я пожалуй оправдаю авторов, который пишут для себя. Вот тут они действительно пишут для себя, а не печатаются, потом "ужираются" и на тебе "ДЛЯ СЕБЯ Я ЭТО ПИСАЛ".
Ну, лицемерие же в чистом виде!!!
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:41
Ну и кстати, даже эта книга кому-то интересна, и рейтинг у нее довольно высокий.
Следовательно, каждая книга найдет своего читателя,  просто она не ваша, и автор в этом совсем не виноват.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:47
По отношению ко мне он виноват!
Рада за его фанаток.
Но разговор был о подстраивании автора под читателя...
Эй Толстый писал его для себя? Я правильно поняла?
Так вот он написал его под себя, а я некоторые абзацы по несколько раз перечитывала, чтобы тему просечь...
Вот и объяснение для меня почему я перечитывала его рассказ! имхо
fensh
fensh ответил До и после ... 2 августа 2015 12:54
По отношению ко мне он виноват!
Нет, не виноват. Вы вольны читать его или кого-либо еще.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 2 августа 2015 12:55
Не виноват был бы если свое "от автора" в аннотации написал, а не после последнего слова романа!
Kopilka
Kopilka ответила До и после ... 2 августа 2015 13:20
Ты чего такая сердитаяDevil?
* спрашивает боязливо.
Пишет для себя и  пусть пишет, главное, чтоб в электронке, а не на бумаге-деревья жалко.
До и после ...
До и после ... ответила Kopilka 2 августа 2015 13:22
Я?! Я не злая! Это я не Эй Толстому адресовала, а "офигенно-талантливый" авторам, которые печатаются!
Kopilka
Kopilka ответила До и после ... 2 августа 2015 13:51
Я поняла.
Просто так громко писала, что мне страшно было заглянуть сюда и прочитать)))
А я недавно в библиотеке   обнаружила Музыкальный приворот, It is surprisedничего против не имею, просто даже раньше, чем Мойерс завезлиI roll!
До и после ...
До и после ... ответила Kopilka 2 августа 2015 13:52
Введи в курс событий пожалуйста!I hesitate
Kopilka
Kopilka ответила До и после ... 2 августа 2015 15:00
"Музыкальный приворот" - это бывший СИ для молодежи. Наивный и розовый,хотя я прочла
А Джоджо Мойерс - автор современных, достаточного серьезных ЛР. Ты чего ее не читала?*смотрит с прищуром
До и после ...
До и после ... ответила Kopilka 2 августа 2015 15:03
А блин, дошло! Читала Джоджо!
Может расчитывали на то что молодежь наконец-то вспомнит туда дорогу?Well
Редактировала До и после ... 2 августа 2015 15:07
Kopilka
Kopilka ответила До и после ... 2 августа 2015 15:22
может, но приоритеты поражают.
До и после ...
До и после ... ответила Kopilka 2 августа 2015 15:27
Я не читала Музыкальный приворот, но ДЖОДЖО тоже больше не буду читать. Согласна автор очень талантливый, но ее истории не для меня.
Музыкальный приворотом заманивают, Джоджо потом удерживает!))))
Kopilka
Kopilka ответила До и после ... 2 августа 2015 15:45
I roll!
а что у Мойерс читала, что так категорична?
До и после ...
До и после ... ответила Kopilka 2 августа 2015 15:47
"До встречи с тобой". Для меня эта самая тяжелая книга когда либо читаемая!
Я честно говоря так и не поняла сюжет на 10-ть баллов или на 1-цу!
Сложно мне было смерится с сюжетом!
Редактировала До и после ... 2 августа 2015 15:48
Диана Килина
Диана Килина ответила эй толстый 2 августа 2015 09:21
Должен автор стараться угодить читателю?
Зависит от автора и от того, есть ли у него читатель.
 
Я, например, сейчас столкнулась с тем, что мой читатель требует от меня ХЭ. И волей-неволей, приходится подстраиваться, потому что одно дело, если тебя никто не читает и ты вроде никому ничего должен и пишешь так, как хочешь, а там 50 на 50 - понравится это кому-то или нет.
Если же у автора есть определенные круг читателей, ему приходится держать марку и лицо и пытаться угодить читателю в порядке вещей. Это сложно, порой вообще невыполнимо, но, увыI do not know
 
Что касается твоего рассказа - он не завершен. Это чувствуется, это видно. Он хорош технически, грамотно выстроен, структурирован, но... Осталась недосказанность.
 
И, соглашусь с Сережей - ты ставишь себе слишком высокую планку. Опусти ее чуть ниже и доведи до ума то, что есть (пусть Этюд останется рассказом, но он будет завершен логически, в нем будут даны ответы на все вопросы - хоть одно предложение, но оно будет доступным и понятным читателю).
Редактировала Диана Килина 2 августа 2015 09:22
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 12:12
что мой читатель требует от меня ХЭ.

 
Это сложно, порой вообще невыполнимо, но, увы
А мишкина картина в итоге не выйдет?
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 12:53
мне очень тяжело уловить мысль про "мишкину картину", уж простите.
вы попроще бы как-то изъяснялись...
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 13:09
Пардон, склероз замучил, не мишкина, а картина слона. -_-
http://pritchi.ru/id_5387
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 13:15
Вот теперь понятно)
Нет, не получается. Автор на то и автор, чтобы уметь извернуться и подстроиться под требования читателя. При условии, что он - читатель, вообще есть.
Начинающим в этом плане проще.
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 13:18
Автор на то и автор, чтобы уметь извернуться и подстроиться под требования читателя.

Напишете мне боевую фантастику? So-so
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 13:23
Я-то могу написать когда-нибудь. И антиутопию, и фентези, и киберпанк. Если решу сменить жанр - почему нет? Но чтобы написать подобное ХОРОШО и КАЧЕСТВЕННО (читайте - Угодить читателю, точнее - Вам персонально) мне придется потратить около полугода на освоение всех особенностей данного жанра. Если не больше - боевая фантастика для меня - лес дремучий.
Редактировала Диана Килина 2 августа 2015 13:24
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 13:25
И стоит ли это делать? Может лучше писать то что нравится вам, а не пытаться угодить какому-то ноунейму? Мне кажется, вопросы рентабельности тут очевидны.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд  
 
Это я к тому, что недовольные будут всегда.
Самое смешное желание – это желание нравиться всем
Редактировал fensh 2 августа 2015 13:27
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 13:31
Так я и пишу в своем жанре, который у меня получается. Но при всем при этом, законы этого жанра никто не отменял, как и требования читателей, предпочитающих данный жанр.
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 13:35
как и требования читателей,

Вот вы говорите требуют ХЭ, но ведь найдутся и те кто против. I do not know
Так в чем смысл? Может лучше делать или не делать ХЭ по своему усмотрению?
Или ХЭ в законах жанра прописан?
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 13:51
Вот вы говорите требуют ХЭ, но ведь найдутся и те кто против.
Так в чем смысл? Может лучше делать или не делать ХЭ по своему усмотрению?
Или ХЭ в законах жанра прописан?

В моем случае (жанре) - большинство за ХЭ и по закону жанра он желателен.
По большому счету - смысла нет и всегда найдутся недовольные. Но недовольных ХЭ на порядок меньше.
Вы просто не получали гневных писем от читателей
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 13:56
Но недовольных ХЭ на порядок меньше.

Ну вот теперь вижу смысл, когда математически обосновали. :d
Но я все равно считаю, что в первую очередь надо делать то, что нравится тебе, иначе велика вероятность превратиться в конвейер.

 
Вы просто не получали гневных писем от читателей

И не буду, это надо писать. I roll!
А делать что-то для людей... Бже упаси.
Редактировал fensh 2 августа 2015 13:58
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 13:58
Каждому своеI do not know
Без читателя - нет писателя. Как ни крути, а подстраиваться придется. Под жанр, публику, возрастной контингент уголовный кодекс и тэдэ и тэп
Редактировала Диана Килина 2 августа 2015 13:59
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 14:00
Без читателя - нет писателя. Как ни крути, а подстраиваться придется.

Без писателя нет читателя. Эта палка о двух концах.
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 14:09
Без писателя нет читателя. Эта палка о двух концах.
Не-а.
Читатель всегда найдет, что прочитать. Хоть кулинарный сборник. В этом плане ему проще - открыл, прочитал... А вот забыл или нет - это напрямую зависит от автора.
"Всегда найдутся другие писатели. А вот других читателей не найдешь"
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 14:13
Читатель всегда найдет, что прочитать.

То-то я смотрю народ у нас читающий. I roll! 90% не меньше.
Этикетки же все читают.
 
"Всегда найдутся другие писатели. А вот других читателей не найдешь"

На 3 тысячи писателей 3 читателя, так что ли? Эта дробь должна быть перевернута.

Добавлено через 47 секунд  
 
Просто я сторонник творчества без влияния из вне. Можно брать что-то самому, но не когда тебе это навязывается общественным мнением или еще чем-то.
Редактировал fensh 2 августа 2015 14:14
До и после ...
До и после ... ответила Диана Килина 2 августа 2015 14:14
Я считаю, что все должно быть обоюдно.
Если писатель уважительно относится к читателю (а по тексту это в большинстве случаев это видно), то и вменяемый читатель уважительно отнесется к труду автора!
Крендель
Крендель ответила Диана Килина 2 августа 2015 14:16
Хоть кулинарный сборник

I roll! Вот честное слово, так и делаю когда читать совсем нечего.)))
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 14:16
Если писатель уважительно относится к читателю

Дык уважайте читателя, но не подстраивайтесь.)
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 14:18
Вот честное слово, так и делаю когда читать совсем нечего.)))  
Все уже перечитано, совсем читать нечего стало. I roll!

P.S. Давайте переедем, а то в этот раз точно по голове настучат.
Редактировал fensh 2 августа 2015 14:19
Диана Килина
Диана Килина ответила fensh 2 августа 2015 14:24
Просто я сторонник творчества без влияния из вне. Можно брать что-то самому, но не когда тебе это навязывается общественным мнением или еще чем-то.
Так никто не говорит, что читатель должен что-то навязывать.
У автора рождается сюжет. Он его излагает на бумаге, делится этим с читателем. Если читатель, что-то недопонял - то вполне в силах автора это исправить.
Если они просят ХЭ - автор старается сделать ХЭ, чтобы показать читателю, что он (читатель) - не насрано, а он важен.
Это банальное уважение писателем своих читателей. Можно этого не делать. Можно вообще писать " в стол" и никому своих шедевров не показывать (это, кстати, будет честнее, если "для себя").
Но если свой труд автор выставляет на всеобщее обозрение, он должен быть готов к хоть какой-то ответственности за него. К отдаче.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил эй толстый 1 августа 2015 14:12
Перечитывал 4 (четыре) раза.
У меня тоже сложилось впечатление, что автор подгонял и резал по живому совсем другую историю.
Claire Noir
Claire Noir ответила эй толстый 1 августа 2015 14:14
А мне бы очень хотелось, чтобы "Этюд о Марсе"... не знаю как выразиться... не то что бы получил вторую жизнь, нет, он и первую еще не отжил, и прекрасно будет жить, а... немного что ли доработан был, чуть больше бы пояснений для читателя, возможно даже объема I hesitate
Потому что - это действительно крутой рассказ, и если бы не конкурс, если бы мне он попался просто так, то я вполне бы отнесла такой сюжет перу какого-нибудь фантаста-классика )))
Вот чуть-чуть мне не хватило именно гладкости, наверное. Но... Хозяин - барин ))) Даже такой как есть он однозначно выделяется среди всех.
эй толстый
эй толстый ответил Claire Noir 1 августа 2015 14:21
Спасибо. Действительно, в итоге, если переписывать то в более объемный вариант.
(Только боюсь, увлекусь и будет еще не понятней история)
Крендель
Крендель ответила эй толстый 1 августа 2015 14:34
У вас там где то еще сказка на доработке
эй толстый
эй толстый ответил Крендель 1 августа 2015 14:37
(шепотом)
Написанно одна/треть и даже сам Ааз читал черновой вариант. Обещал высказать мнение.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил эй толстый 1 августа 2015 14:42
Помню, помню...
orangepen
orangepen ответила эй толстый 1 августа 2015 14:50
Ждем, ждем...
Крендель
Крендель ответила эй толстый 1 августа 2015 14:51
Долго еще ждать, однако...I think
Хоттабыч
Хоттабыч ответил эй толстый 1 августа 2015 14:36
Э... А.... гм. "Вот оно чё Михалыч". Толстый, а самая первая версия (вариант) мне больше понравилась. Я не к тому, что зря ушёл от задумки, а к тому, что потенциал был  больше.
эй толстый
эй толстый ответил Хоттабыч 1 августа 2015 14:48
А эротку куда прикажете всунуть?
Тем более что сцена вышла достаточно натуралистичная, все очень конкретно.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил эй толстый 1 августа 2015 15:01
Можно было и без эротики обойтись. Условия конкурса это позволяли.
написать рассказ на первую или вторую часть темы (можно на обе сразу).
эй толстый
эй толстый ответил Хоттабыч 1 августа 2015 15:09
Вообще-то я препологал, что авторы пустятся во все тяжкие и моя сцена будет самой невинностью, и пытаться как-то обойти условия конкурса будет нечестно.
Кроме того было интересно, а смогу ли я написать, что то подобное (теперь даже думаю, может началадить выпуск еротических рассказиков, даже псевдоним уже подобрал).
Kopilka
Kopilka ответила эй толстый 1 августа 2015 15:28
Смогли, и даже большеExcellently Было горячо.
 
Когда меня Оля -Антарктида спросила, почему этюд о Марсе -это Эй толстый, ответила : " что только мужчина мог написать:" встала на колени, расстегнула брюки"Well
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила эй толстый 3 августа 2015 02:49
Тем более что сцена вышла достаточно натуралистичная, все очень конкретно.
только по этой сцене, я догадалась кто писал рассказ.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил эй толстый 1 августа 2015 15:32
эй толстый, знаешь, в чём, как мне кажется, твоя проблема, как автора?
Ты слишком высокую планку себе ставишь. Ты слишком требовательно относишься к собственным текстам. Ты вот сейчас замахнулся на "нетленку", на нечто такое, что сразу на "золотую полку фантастики". И у тебя почти получилось. Почти. Ну а результат ты сам видишь.
Мало кто понял и оценил. За недоумением "А что вообще это было?" многие даже не разглядели прекрасного литературного языка.
Если будешь продолжать в том же духе (а желание резать, рвать и переписывать быстро становится плохой привычкой), то станешь в итоге автором одного романа... который, после твоей смерти родственники обнаружат в дальнем углу письменного стола. Недописанным.
Проще надо быть, проще. Хотя бы на первых порах.
Прости за сумбур. Думаю, мою мысль ты понял.
Редактировал Тот самый Ааз 1 августа 2015 15:33
эй толстый
эй толстый ответил Тот самый Ааз 1 августа 2015 15:55
"...ты слишком высокую планку ставишь..."
"...проще надо быть, проще..."
-
Ну не знаю - не знаю. Тут мы (точнее ты) наступаем на очень шаткую почву.
Я могу легко перевернуть твои слова с ног на голову и найти в них тот смысл, который ты и не подозреваешь.
То как автор пишешь свои произведения, на самом деле показывает, как он относится к своему читателю (если он считает их недалекими и глуповатыми, то он все упрощает, если верит, что они смогут разобраться в хитросплетениях и тонкостях, то думает, что они равны ему). И поэтому надо не боятся писать сложно.
К примеру твоя работа (сейчас буду менять субъект и объект разговора, местами), так вот, твоя работа - ты же специально выбрал жанр - стёб, только потому, что это путь наименьшего сопротивления.
Ведь очевидно, стёб - это самый простой, самый без проигрышный вариант. (это не значит, что эта работа плохая, но это очевидное патокание и заигрывание с публикой).
Редактировал эй толстый 1 августа 2015 15:57
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил эй толстый 1 августа 2015 16:40
Вот скажи, ты считаешь меня глупым читателем? А я твой рассказ не понял. Ни с первого раза, ни со второго. Да и прочитав в четвёртый раз, не отловил всех смыслов и аллюзий. А со сказкой всё ещё сложнее.  У меня нет твоей энциклопедической образованности.
I do not know
Давай будет исходить из того, что читатели не глупее тебя, - просто не такие умные, как ты. Не надо боятся писать сложно, ты прав. Но стараться писать понятно - надо или нет?
По поводу моего рассказа - ну, я честно признался, что отнёсся к конкурсу с юмором и вёл себя соответственно.
эй толстый
эй толстый ответил Тот самый Ааз 1 августа 2015 16:53
...вот и выходит, что основание слишком шаткое.
(кто-то, в отношении "Этюда..." сказал, пусть более цивильно, но сказал - зачем слишком заумно расписывать, и в принципе был прав. Им "Этюд" активно не понравился, им хочется шутэна в чистом виде. Стёба, высмеивания. Но ведь были и те кто стёб вообще не воспринял, а фантазию про Марс щелкнул как семечки. И как с ними быть).
Ну поверь на слово, ну не должен ты все упрощать...
Yannesa  Яна
Yannesa Яна ответила эй толстый 1 августа 2015 17:22
Извините, что вмешиваюсь в ваш высокоинтелектуальный спор. Вы что-то уже в крайности переходите, никто не просит вас упрощать до уровня комикса. Я вот среднестатистический читатель, но это не значит что мне хочется только "поржать" юмора, хочется хороших книг, в том числе и "заумных". Вот вы немного пояснили, рассказали предысторию и стало более понятно, что к чему в вашем рассказе, в принципе что-то подобное я и предполагала. Возможно вам мала данная форма, пусть произведение будет более развернутым, таким чтобы вы могли раскрыть ваш замысел в полной мере. И наверное, с правкой и резкой, тоже нужно не перебарщивать. Как говорится, лучшее враг хорошего.
эй толстый
эй толстый ответил Yannesa Яна 1 августа 2015 17:30
Ничего страшного - вмешивайтесь (наморщив выпуклый лоб добавил), тем более, что спор нисколько высоко интеллектуальный, а скорее методологический. На самом деле мы не разбираем конкретное произведение, а говорим о принципе подачи материала вообще.
Только спорить уже не скем, все ушли на отдых.
Редактировал эй толстый 1 августа 2015 17:31
Крендель
Крендель ответила эй толстый 1 августа 2015 22:58
А что спорить! Каждый рассказ( и другие произведения автора) должен найти своего читателя. Да я согласна с тем, что читать вас тяжеловато, но не читаем же мы всегда легкую развлекательную литературу. Просто именно в формате этого конкурса хотелось чего то более простого и понятного( говорю за себя)), поэтому мной и остались не поняты несколько произведений, но прочитай я их вне конкурса возможно была бы в восторге.
Ваш рассказ мне, как и многим, показался сильно урезанным. Я пыталась его понять и с первого и со второго раза, но информации не хваталоI do not know. Надеюсь, вы найдете компромисс между вашим талантом и "поводом читателя" и представите работу в полном виде. И сказку мы тоже ждемHas bothered))
TaTa28
TaTa28 ответила Yannesa Яна 2 августа 2015 00:03
Думаю, Вы правы. Некоторым авторам просто не хватило пространства произведения. Хотелось большего простора. Но если сделать неограниченным  количество знаков или страниц, потеряется все очарование конкурса. В тот-то и вся прелесть малой формы-рассказать  о многом кратко.
Я считаю, что Толстый справился, причем подошел к вопросу нестандартно. Вот сколько раз ВЫ прочитали его работу, прежде чем понять? Я три раза. И ни к одному рассказу из этой группы я не возвращалась так часто. Вот она суть-заинтересовать читателя, завлечь, поиграть и бросить на растерзание своим догадкам.sm226
Редактировала TaTa28 2 августа 2015 00:04
Yannesa  Яна
Yannesa Яна ответила TaTa28 2 августа 2015 02:35
Прочла три раза, и не только прочла. Пересказала на работе коллегам, чтобы в мысли в кучу собрать и послушать мнение незаинтересованной стороны. Правда рассказчик из меня тот еще :d. Автор, гордитесь, ваше творчество уже пошло в народ.
И да, для меня это оказалось самое неоднозначное произведение. Рассказ вызвал такую полемику, а значит, что автору удалось зацепить читателя, он заставил думать.
Пошла перечитыватьCoffee
TaTa28
TaTa28 ответила Yannesa Яна 2 августа 2015 02:51
Вот и я о том же.sm248
Я бы эту работу назвала "Загадкой года",
Kopilka
Kopilka ответила эй толстый 1 августа 2015 17:00
Чур тапки не кидать в преданного поклонника!
Надо прислушаться к критике и сделать все по своему .
Найти золотую середину - и вашим, и нашим.
fensh
fensh ответил эй толстый 1 августа 2015 16:16
Чем-то Джуманджи напомнило.
Имхо, в форме сказки это выглядело бы в более выгодном свете.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 1 августа 2015 14:37
Ну, мне сказали, что надо тут что-нибудь написать.
Попробую.
Огромная признательность организаторам конкурса. несмотря на некоторые технические и организационные накладки (нельзя идти на поводу у конкурсантов!), всё прошло замечательно. Было интересно, и, самое главное, весело. Лично для меня это был первый опыт участия в конкурсе до этого был только проводимые в одной из библиотек конкурсы матерной частушки, в одном из которых я даже занял первое место, но это не считается.  Получил полезный опыт (в частности, понял, что до литературных конкурсов ещё не дорос).
Мои глубочайшие извинения за несерьёзное отношение к конкурсу. Не ожидал такого уровня от участников и такого качества историй. Мне понравились все без исключения рассказы. У меня, наверное, есть небольшое преимущество ввиде отсутствия авторского самомнения, лично я, будучи членом жюри, поставил бы этот рассказ на 6-ю позицию, а не на 4-ю.
Почему такой выбран жанр? Мне это кажется очевидным - у меня просто выбора другого не было. Смотрим условия конкурса. Разумеется, выбираю фантастику - ничего другого мне не написать. Значит, пираты будут космические. Любовь + эротика - это всего два жанра на выбор, космоопера и ЛФ. Первое отметаем по причине ограниченного объёма. Остаётся ЛФ. Ну, не могу же я серьёзно писать ЛФ? Вот и вышла в итоге пародия. Предварительно я порыскал в разделе ЛФ, выбирая что покороче и с пометкой (СИ). Мысленно отметил для себя распространённые штампы и речевые обороты, проникся восторженно-выспаренным языком. Нашёл наконец и свою Музу (не буду писать имя начинающего автора, кому интересно - в личку спрашивайте).
Рассказ замысливался в стиле голливудской пародии - ну, это когда артисты несут чушь, сохраняя при этом абсолютно серьёзное выражение лиц. Ну, в итоге, переувлёкся стёбом и техническими ляпами. Развязка получилась пошловатой, это да, сам чувствую. Можно было сделать рассказ лучше. К сожалению, не уложился в заданный объём, по причине чего почти совсем не оставил места развернуться соавтору (Юля, прости!)
Ну, и завершая. Мне за этот рассказ не стыдно. Язык, несмотря на определённую стилизацию, вроде не хуже, чем во многих ЛФ, сюжет (с учётом разрешённого объёма), вроде как выстроен, сам рассказ структуирован тоже в соответствием с правилами для данной литературной формы.
Непременно ещё буду участвовать в конкурсах, и обещаю в следующий раз подойти к заданию со всей серьёзностью.
Редактировал Тот самый Ааз 1 августа 2015 14:43
Kopilka
Kopilka ответила Тот самый Ааз 1 августа 2015 15:33
Спасибо, не смотря ни на что этот рассказ выделился и повеселил всех! Даже тех кому не очень понравился.
нельзя идти на поводу у конкурсантов!
Кто бы говорил - первый подстрекательSinging
Ждем шедевров, со всей серьезностью не надо !Ваш юмор нас покорил - хотим Ещё!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Kopilka 1 августа 2015 15:49
Ну, подстрекатель - это да... Но идти на поводу всё равно нельзя!
Well
С юмором у меня вообще-то сложно...
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 1 августа 2015 16:25
Мои глубочайшие извинения за несерьёзное отношение к конкурсу.

Зато читать было смешно и весело.
 
Непременно ещё буду участвовать в конкурсах, и обещаю в следующий раз подойти к заданию со всей серьёзностью.

В юмористическом ключе?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил fensh 1 августа 2015 16:42
В трагикомическом...
Well
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 2 августа 2015 00:12
нельзя идти на поводу у конкурсантов!
Сереж, это был первый опыт, и не прислушиваться к мнению большинства здесь невозможно. Теперь правила будут жестче. Мы с Ирой за эти пять недель отработали на ш двухмесячный отпуск)))
 
понял, что до литературных конкурсов ещё не дорос

Дорос, дорос. Просто вся проблема и беда в том, что большинство критиков-женщины. А они не прощают небрежного отношения к любви.
Думаю, следующий опыт как у нас, так и у тебя будет удачнее. И не надейся увильнуть( мы найдем тебя даже под кроватью)))sm221
Milady-888
Milady-888 ответила Тот самый Ааз 2 августа 2015 02:54
Автор, я думаю Вы слишком критичны к себе и своему рассказу. Хотя мои комментарии были не слишком хвалебными, все же Ваше произведение достойно внимания. И чувство юмора а Вас несомненно присутствует
Ардарель
Ардарель ответила Тот самый Ааз 2 августа 2015 05:17
Конкурс матерной частушки? В библитеке?! I roll! Ну даешь!
А если честно - куда ж конкурсу без стёба? Никуда! Так что ваш рассказ стал еще одним украшением. Excellently
Диана Килина
Диана Килина ответила Тот самый Ааз 2 августа 2015 09:28
Вот догадывалась я, догадывалась...
И правда, рассказ ваш классный, сатирический. Но в на фоне остальных потерялся.
fensh
fensh ответил Диана Килина 2 августа 2015 12:13
Но в на фоне остальных потерялся.

Как он мог потеряться, если он тут единственный в своем жанре?
Yannesa  Яна
Yannesa Яна 1 августа 2015 15:42
Предварительно я порыскал в разделе ЛФ, выбирая что покороче и с пометкой (СИ). Мысленно отметил для себя распространённые штампы и речевые обороты, проникся восторженно-выспаренным языком

ShockОго, вот это подготовительная работа, была проведена Applause
 
Мне за этот рассказ не стыдно.

Вам, я думаю, не должно быть стыдно не в коей мере. Так как с поставленной самому себе задачей вы справились на "Ура". Просто ваш рассказ было трудно сравнивать с остальными работами, он единственный и неповторимый в таком жанре.
 
Рассказ замысливался в стиле голливудской пародии

Именно такая картинка и была в головеWell
Отдельное спасибо за юмор, смешить людей непростая задача, все очень точно подмечено. У вас талант сатирика
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Yannesa Яна 1 августа 2015 15:57
Ну, я уже писал несколькими днями раньше - мы с Юлей от души повеселились, когда над этим рассказом работали.
Понравилось, то что у нас получилось, не всем. Но ведь и не бывает так, чтобы всем нравилось.
Кто-то улыбнулся. Кто-то посмеялся. А кому то рассказ даже "сделал день".
Неплохой результат, я считаю.
Здрава
Здрава 1 августа 2015 21:23
Доброе утро, еще правда плюшки не розданы, но чтобы лишний раз не беспокоить организаторов конкурса, можно ли мой приз, если он мне будет присужден отдать Antarctida? У меня нет программ для чтения эл.книг, да и хочется поблагодарить, за такую мощную поддержку, моей "Жемчужины".
Да и поддерживаю Ааза чтобы книги были на странице автора, и конечно со всеми  оценками и комментариями.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 1 августа 2015 22:38
Доброе утро, хочу еще раз поблагодарить организаторов и участников конкурса. Думаю, для всех нас это была очень напряженная неделя (несчастный ридер покрылся слоем пыли:d). Для меня, как и для многих здесь, это был первый опыт участия в подобном мероприятии, да и вообще первый опыт написания чего-либо индивидуально-авторского, причём с последующим афишированием широкой публике. Сколько было в моем опусе этого самого "индивидуального" - уже увидели уважаемые критики)). Со своей стороны хочу выразить им искреннюю признательность (и это не просто оборот речи): ваши комментарии позволили мне посмотреть на свою работу со стороны, где-то поёжиться, где-то улыбнуться, что-то взять на заметку. Спасибо! И еще раз поздравляю победителейI congratulate. Сговорчивой вам музы и творческих успехов!Ridiculously
Крендель
Крендель 1 августа 2015 23:57
Я тоже хочу поблагодарить организаторов. Спасибо вам огромное за это необыкновенное приключение, за этот бе спокойный месяц, и за последнюю самую беспокойную неделю, когда были заброшены все книги и дела. Огромное спасибо и критикам и всем тем кто просто читал и комментировал произведения, думаю вне конкурса наши творения навряд ли кто нибудь прочел, и они бы просто затерялись на просторах интернета. Спасибо и авторам, которые в такой казалось бы узкой теме нашли каждый свою изюминку,
  Касательно своего рассказа ничего не могу сказать. Да рвано и непонятно( о чем мне сказали еще на этапе принятия рассказа), но это все муз. Он не давал вставить ни одного слова и категорически протестовал против любых изменений I do not know А если честно то рассказ менялся и дополнялся бесконечно, так что я просто закрыла его и отправила, чтоб не чахнуть над ним до скончания дней. Всем критикам спасибо, за положительные отзывы отдельное большое спасибо, а о минусах я тоже догадывалась поэтому никаких обид.
Надеюсь это было не последнее приключение и все мы встретимся еще не раз за таким хорошим деломsm228
Здрава
Здрава 2 августа 2015 02:50
У ღ★ИриШкɑ★ღ наверное все- таки сдох комп.Обидна, понимаешь..Это для ВАС  ИриШка ,
 
Редактировала Здрава 2 августа 2015 02:51
TaTa28
TaTa28 ответила Здрава 2 августа 2015 02:53
У Иры дела в реале. Появится ближе к вечеру.
Здрава
Здрава ответила TaTa28 2 августа 2015 02:54
Бум ждать.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Здрава 2 августа 2015 12:46
У ღ★ИриШкɑ★ღ наверное все- таки сдох комп.
Скорее, у самой ИриШки сдохли батарейки и пришлось подзарядиться в хорошей компании:d
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 2 августа 2015 12:47
и пришлось подзарядиться в хорошей компании

Медком?
Лина Люче
Лина Люче 2 августа 2015 06:37
Ох, я тоже жду с нетерпением. Она обещала обновить рассказ. Хм... не нашла смайлика, сгорающего от нетерпения. А он очень-очень бы пригодился на нашем конкурсе.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лина Люче 2 августа 2015 06:42
Я его обновляю по всем правилам, поэтому он сейчас на модерации. Не хочу рисковать - терять рейтинг. Пусть заменят книгу специально обученные люди I roll!
Лина Люче
Лина Люче ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 2 августа 2015 06:45
ApplauseRidiculously Это прекрасно!
 
А у меня на страничке он появится потом? sm251
Kopilka
Kopilka 2 августа 2015 08:09
Господи, такое ощущение, что мне медаль олимпийскую вручили, столько радостиI roll!
А главное неожиданноShock
Черепа критика и следопыта вне конкуренцииsm227 Спасибо за такую память!
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • На странице:
Искать