но когда начались литься реки крови невинных людей, особенно детей,

Да вообще времена были - не бей лежачего. Меня поразило, что, когда обвинили христиан в поджоге Рима и начались массовые казни, то граждане вполне спокойно приняли, что казнили и стариков, и детей, которые участвовать не могли просто физически. Этот факт до них дошло уже потом, когда почти все казнили. Вот уж верно, толпа-безумна

Тоже продиралась сквозь начало, пожертвовав вниманием к деталям для того, чтобы идти вперед, страница за страницей. Притерпелась, увлечение Виниция Лигией глухо раздражало, но ближе к середине книги появилась настоящая заинтересованность происходящим. После окончания чтения, вернулась к первой главе - перечитала то, что сразу не могла ухватить и упустила.

И мне было малость странно – вроде вот любит он девушку, но тем не менее называет ее каким то прозвищем, данным по принадлежности к нации.

Оно закрепилось за ней как имя, она и сама была не против себя так называть. Ничего особо странного не вижу. Вы же называете людей на форуме по никам?
 

Петроний...
Малость покорежило от самой ситуации, когда он умирал

Почему?
 

Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги

Переплетение религий имело место быть, разве нет? Тем более практически все римские боги имеют греческий аналог. Судя по книге, греков еще и уважали как людей сколько-то сведущих в искусстве. Ну и опять же, если верить книге, то в старых богов уже попросту никто не верил, вот и клялись кем ни попадя.

Вот что меня удивило. Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги, на них ссылаются, им молятся и т.д. Странно.

Ничего удивительного, по-моему. Веры в богов не было, почитание их шло скорее по инерции. А заодно приплетались к этому почитанию (просто потому что надо их чтить и бояться) и боги других народов и мест. Те же Осирис и Исида, не раз упоминаемые в книге. Или Митра. Да куча самых разных божеств! Там такой винегрет был, и не только из греческих и римских богов )))

Вот что меня удивило. Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги, на них ссылаются, им молятся и т.д. Странно.

 
Помню еще из школы. Что греческая и римская мифология это одно и тоже только с разными именами богов. Точные причины не припомню но кажется основатели римской мифологии (религии) были выходцами из Греции.
 

Когда читала его поведение, которое казалось поведением недалекой личности, которую ничего не интересует, кроме своих писулек, не очень талантливых, то удивлялась, тому, как такОЕ может мало того, что завоевать полмира, так еще и удержать его.

 
Нерон запомнился людям только по своим безумиям. А не по писулькам. До а и в те временами люди имели свойства обожествлять своих правителей. Люди его боялись. А он играл на его страхи. К тому же у него были помошники. Не он один все держал.

И мне было малость странно – вроде вот любит он девушку, но тем не менее называет ее каким то прозвищем, данным по принадлежности к нации.

У многих наций было за правило не называть имя ребенка чужим людям, чтобы не сглазили, не  могли навредить. Так девушку звали все в доме, где она жила, сначала как заложница. Потом как воспитанница. Так что ничего удивительного.

Вот что меня удивило. Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги, на них ссылаются, им молятся и т.д. Странно.

Завоевание Греции Римом случилось каких-то 200 лет назад. Задолго до этого на греческий язык была переведена "Одиссея", где кто как на свой манер называл богов римско-греческими именами. Римская мифология гораздо беднее, легенд меньше, многие просто скопированы из греческих первоисточников. Культурно Греция признавалась более развитой, подражая им - выдаешь себя за человека знающего и просвещенного. Не зря Нерон стремился получить благосклонность именно греческих жителей, думая таким образом, что раз у них найдешь душевный отклик, значит, песнь и вправду удалась. Даже побежденная Греция оставалась сильной и влиятельной. Ведь именно там потом образовалась Византия.

Наташ, отвечу сначала тебе
 

Кто не читал мои посты, я- историк.

Прежде всего, историку должно быть понятно, что автор, хотя и проделал потрясающую работу, изучив материалы для данного романа, все же написал 100% художественное произведение. Поэтому книга должна восприниматься одинаково врачами, юристами, инженерами и историками. В данном случае бонус твоей профессии - это, возможно, частота перехода по ссылкам, не более того )
 

так ярко изобразить начало верование… Просто в восторге. Гонения христиан, и от римлян, и от иудеев, скрытность, общение символами и знаками (пресловутая рыба, не раз упомянутая в романе), очень хорошо прописано, почему изначально христианство было верой рабов и слуг.

да, зарождение христианства описано потрясающе, но как раз именно эта составляющая романа - абсолютный авторский вымысел. Не будь этого, роман не сложился бы. Неоднократно шли споры о достоверности описанных автором фактов, касающихся раннего христианства в Древнем Риме, но все это было настолько тайным, что до нас не дошло никакой информации (роман в данном случае, увы, не помощник). Что касается веры рабов и слуг, так сама идея христианства подразумевает это, здесь автор нам нового ничего не открыл, хотя, не могу не согласиться, описал все это потрясающе! Ощущение документальности вообще не покидает на протяжении всего произведения.
 

И это сейчас бабушки говорят об испорченности молодежи! Я вас умоляю!! Посмотрите на древний Рим!! Нынешняя молодежь нервно курит в сторонке.!

Бабушки во все времена так говорят ))) А Древний Рим потому и пал, что просто утонул в разврате, алчности и гордыне. Посмотреть вокруг, так история повторяется. Подробнее не буду, потому как сама себя забанить не смогу чисто технически ))))
В

иниций. Ну реально болван, ну скажите мне, какой нормальный мужик на первом свидании с девушкой напивается как свинья и заявляет ей, что быть ей его любовницей и никуда ей не деться. Так ему и пусть, был бы умнее, может ничего и не случилось (и не было бы книги Камо грядеши). В романе замечательно написаны терзания Виниция, при обращении в христианство, его попытки понять смысл учения, его метания между своей прежней жизнью, и новой, той, что предлагает новое учение.

Да любой мужик напьется на первом свидании, если оно происходит на настоящей оргии, а у него девственница-христианка под боком! ) Ну не мог он иначе. И это нормально. Его осуждать не за что - это была его нормальная жизнь. Больше меня смутила глубина его веры, возникшая практически на пустом месте. Ты правильно заметила, христианство - вера рабов и нищих, поэтому принять сие учение человеку небедному, избалованному роскошью и имеющему массу крайне вредных с точки зрения христианства привычек.... Вот мне как-то не поверилось. Я приняла это безоговорочно, но только в качестве авторского вымысла )))
 

Петроний. Мне понравился этот герой. Просто живет своей жизни и берет что можно. Смелый, умный, расчетливый, в какой то мере,
 

безжалостный. Вместе с тем, несмотря на то, что он был эгоистом до мозга костей, ему была небезразлична судьба племянника, которого, по сути он спас. (Хотя прежде погубил – когда Лигию отправил в императорский дворец-  но тоже из лучших побуждений). Красиво жил, красиво умер. Малость покорежило от самой ситуации, когда он умирал

Ага, мне тоже понравился - типичный такой Римский Патриций. Кстати, он получился намного реальнее, чем Виниций. Возможно, потому, что он все-таки фигура вполне реальная.
 

Лигия проходит как бы мельком, на мой взгляд, обыкновенная девушка.

Нет, она необыкновенна во всем - начиная с происхождения и заканчивая глубиной веры. Кстати, красоту ее тоже все отмечали, даже жена Нерона. Уж ей-то поверить можно ))) Да и не соглашусь я, что Лигия проходит мельком - ее образ подробно описан и очень хорошо раскрыт.
 

Нерон. Очень неординарная личность.

О да! Ему нужно было стать актером, но лицедейство никогда не являлось чем-то престижным для обладателей голубой крови)
 

Я считаю, он просто повредился в уме, это ж надо поджечь город, чтоб написать поэму.

Если брать Нерона авторского, то он и так умом поврежденный был, а если исторического, то ... давно это было. Не доказано, что Рим сожгли по его приказу. Мне вообще кажется, что если бы не роман Сенкевича, эта версия не была бы столь популярна. Да и вообще, по сравнению с теми же Калигулой или  Тиберием Нерон был не так уж и страшен. Вообще, много лет назад я писала огромный реферат на эту тему историю ведь в российских ВУЗах изучают не только историки , так вот нет достоверных подтверждений Сенкевичской версии пожара. Скорее, ближе к реальности та, что Нерон, эстет по натуре своей, просто не мог смотреть на перенаселенный город, в котором ютилось огромное количество убогих лачуг, приказал сжечь именно их, полагая, что очистит таким образом внешний вид Рима. Ошибся, факт. Сгорело почти все, в том числе и его дворец.
 

Закомплексованный по жизни, зависимый от мнения большинства, вместо того, чтоб принять христиан, и от широты душевной простить их  за поджог Рима , что прибавило бы ему популярности, он наоборот усилил гонения, где христиане были мучениками. Что привело к падению.

Рим пал бы независимо от отношения Нерона к христианам, потому как случай был слишком запущен. Жажда хлеба и зрелищ еще никогда не приводила ни к чему продуктивному.

Ура, а то я сайт то загрузила, но пока только изредка почитываю, что уже успели написать.

Петрония и я не упомянула, тогда получился бы пересказ произведения, что не желательно было. Его персона показалась человечнее всего окружения Нерона, не говоря уже о самом правителе. Он гармоничен во всем. Жил не только в свое удовольствие, но и зла причинял по минимуму. Его тонкий ум, тонкое понимание поэзии и музыки одерживали вверх над ситуацией и  позволяли управлять Нероном.

Ничего, Наташ! Читай, конечно, если есть желание. Но если не идет - не мучайся )))

Я тоже не поверила в "перевоспитание" Хилона, если честно. Получилось бы так, что выкрутился, выжил, сбежал - снова бы вернулся к своим "ценностям", мне кажется.

Лан я думаю тебе не дали её почитать из- за большого количества насилия, я бы наверное своему ребёнку тоже не посоветовала её читать лет до 20))

Хилон. Еще одно доказательство, что в любом обществе найдется тип в гнилой душонкой, живущий ради своей выгоды. Мерзкий человечишко. Даже после его жуткой кончины мне трудно поверить в его преображение и обретение веры.

Да... тот еще тип. Самое невероятное преображение во всей книге, от того, наверное, и не совсем правдоподобное. Я даже призадумалась, а для кого тогда ад, если не для таких мерзких, коварных и продажных как Хилон? Так и вспоминаются различные кровожадные феодалы, которые в завещании (на случай если не успеют грехи на смертном одре отпустить) отписывали монастырям богатые подарки в надежде найти себе приют в раю. Не смогла представить себе, чтобы такой трусливый Хилон вдруг стал таким сильным духом, не чувствовать боли. Сенкевич нам привел в пример религиозного фанатика, экзальциста, на которого вдруг снизошло озарение. Но верить в то, что ему простится убийство сотен невинных жертв - отказываюсь. Иначе как-то все грустно и несправедливо выглядит...

Читая ее сейчас, я  так и не поняла, почему же так вышло, что Таис Афинскую мне читать было можно, а Камо грядеши нет.

Христиане на арене.
 

Хилон. Еще одно доказательство, что в любом обществе найдется тип в гнилой душонкой, живущий ради своей выгоды. Мерзкий человечишко. Даже после его жуткой кончины мне трудно поверить в его преображение и обретение веры.

А мне кажется, всему есть предел, и Хилон просто не смог вынести ТАК много. Да, пусть он и гнилой человек. Но ему Петроний сказал, что не суйся к демонам, знай свое место, и думаю, эта фраза как раз не в бровь, а в глаз.

Хилон. Еще одно доказательство, что в любом обществе найдется тип в гнилой душонкой, живущий ради своей выгоды. Мерзкий человечишко. Даже после его жуткой кончины мне трудно поверить в его преображение и обретение веры.

По-моему, если б он не преобразился в своей вере, что мешало ему сделать так, как говорили римляне? Он же отказался. И умер.

Сколько бы я не читала о королях, королев, государев, римских императоров - все они в книгах непроходимые тупицы, у которых нет своего мнения, а слушают они ядовитых приспешников, из-за которых в итоге получаются войны, казни и убийства...

Да тут не столько приспешники ядовиты, сколько во главе гнилушка.

все они в книгах непроходимые тупицы, у которых нет своего мнения, а слушают они ядовитых приспешников,

Оль, а как тут не стать таким, если каждый тебе друг только потому, что ты- на вершине?? Будешь подозревать всех и каждого. Мне Нерона было жаль, хоть он и сволочь последняя

Однозначно будут!

Скачусь в религию. Будут жертвы.

Ну зачем же туда. Не лезьте прям сильно в дерби. Почитайте, что другие пишут. Как без отзыва то?