• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Claire Noir
Claire Noir 16 марта 2015 09:45
Коллективное чтение "Кот в мешке" № 5

Обсуждение книги "Камо грядеши (Quo vadis)"
 
(старт обсуждения 17го марта 2015 года, 00.00 по Москве)
 

 
Приятного общения!
Редактировала Claire Noir 16 марта 2015 09:45
nadire
nadire 16 марта 2015 19:02
Пока вы тут все спите возьму на себя смелость начать)) Ну во первых ужасно рада за себя, что все таки успела прочитать в срок, очень сильно сомневалась, что получится. Книга явно не лёгкая, первую треть просто пробиралась сквозь лес ссылок, потом вроде пошло полегче, но когда начались литься реки крови невинных людей, особенно детей, нервы мои начали сдавать, до сих пор в голове не укладывается, что такое мог натворить один человек, хоть и император, до какой степени нужно быть безчувственным садистом, хоть я и не особо верующая, но читая книгу немного по другому стала смотреть на религию и на христианство особенно!
Ясолнце
Ясолнце ответила nadire 17 марта 2015 03:46

но когда начались литься реки крови невинных людей, особенно детей,
Да вообще времена были - не бей лежачего. Меня поразило, что, когда обвинили христиан в поджоге Рима и начались массовые казни, то граждане вполне спокойно приняли, что казнили и стариков, и детей, которые участвовать не могли просто физически. Этот факт до них дошло уже потом, когда почти все казнили. Вот уж верно, толпа-безумна
nadire
nadire ответила Ясолнце 17 марта 2015 04:19
Вот меня тоже поведение народа просто бесило, неужели такое наслаждение им доставляло муки детей, в чем он могли быть виноваты? Так они не просто не возмущались, а прям радовались!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Ясолнце 17 марта 2015 05:10
Вот уж верно, толпа-безумна
Не увидела безумства толпы. Каждый из присутствующих и требующий "зрелища" был безумен сам по себе и задолго до начала игр. Во-первых, игры были ежегодные и традиционные, просто в данный момент вместо пары десятков убитых на угоду озверевшим жителям на расправу кинули сотни. Во-вторых, их поражало не количество убитых, а то КАК эти убитые принимали смерть. В-третьих, положа руку на сердце, каждый в тайне признавал и ЗНАЛ, что христиане не виновны, они изначально сознательно убивали не из-за отмщения, а ради театральщины. В этом смысле фраза "подданные достойны своего правителя" как нельзя отражает суть происходящего бесчинства.
"О времена! О нравы!" - в данном случае и возразить нечего. Жуть...
Tأóñą
Tأóñą ответила nadire 17 марта 2015 04:07
Тоже продиралась сквозь начало, пожертвовав вниманием к деталям для того, чтобы идти вперед, страница за страницей. Притерпелась, увлечение Виниция Лигией глухо раздражало, но ближе к середине книги появилась настоящая заинтересованность происходящим. После окончания чтения, вернулась к первой главе - перечитала то, что сразу не могла ухватить и упустила.
Редактировала Tأóñą 17 марта 2015 04:35
Ясолнце
Ясолнце 17 марта 2015 00:38
Итак, приступим. Т.к. основная идея книги – становление христианства (чуть не написала на Руси), то буду затрагивать вопросы религии. Во избежание порицания, сразу хочу сказать, что ни в коем разе не хочу обидеть или оскорбить чувства верующих. Я буду говорить о христианстве просто как о свершившимся факте, то, что имело место быть, а не о христианстве как о  религии, не о том, верно ли это учение или нет, жил ли Иисус на самом деле или это выдумка.
Прежде хочу сказать об исторической части книги. Кто не читал мои посты, я- историк. Очень замечательно прописаны исторические реалии. Мой низкий поклон автору (я прям вспомнила лекции по язычеству и христианству), так ярко изобразить начало верование… Просто в восторге. Гонения христиан, и от римлян, и от иудеев, скрытность, общение символами и знаками (пресловутая рыба, не раз упомянутая в романе), очень хорошо прописано, почему изначально христианство было верой рабов и слуг.
О самой книге могу сказать O tempora! O mores!
И это сейчас бабушки говорят об испорченности молодежи! Я вас умоляю!! Посмотрите на древний Рим!! Нынешняя молодежь нервно курит в сторонке.!
В книге хорошо даны противопоставления разгульного Рима – и скромности христиан, оргии – добродетель, разведенные жены – верность,
Про Гг сказать могу вот что:
  1. Виниций. Ну реально болван, ну скажите мне, какой нормальный мужик на первом свидании с девушкой напивается как свинья и заявляет ей, что быть ей его любовницей и никуда ей не деться. Так ему и пусть, был бы умнее, может ничего и не случилось (и не было бы книги Камо грядеши). В романе замечательно написаны терзания Виниция, при обращении в христианство, его попытки понять смысл учения, его метания между своей прежней жизнью, и новой, той, что предлагает новое учение. Сначала мне показался роман несколько затянут (блин, 137 стр!!), но по прочтении я поняла, что в более малый объем не возможно было впихнуть настолько хорошо прописанные характеры героев. Все таки, несмотря на закостенелость мышления (тем более, будучи солдатом), Виниций смог преодолеть себя, не уперся в принципы, а сделал все  что мог для своего счастья, пусть изначально им вели не совсем чистые помыслы, но потом же он исправился. И мне было малость странно – вроде вот любит он девушку, но тем не менее называет ее каким то прозвищем, данным по принадлежности к нации.
  2. Петроний. Мне понравился этот герой. Просто живет своей жизни и берет что можно. Смелый, умный, расчетливый, в какой то мере, безжалостный. Вместе с тем, несмотря на то, что он был эгоистом до мозга костей, ему была небезразлична судьба племянника, которого, по сути он спас. (Хотя прежде погубил – когда Лигию отправил в императорский дворец-  но тоже из лучших побуждений). Красиво жил, красиво умер. Малость покорежило от самой ситуации, когда он умирал А так – мне  понравился этот герой
  3. Лигия проходит как бы мельком, на мой взгляд, обыкновенная девушка.
  4. Нерон. Очень неординарная личность. Когда читала его поведение, которое казалось поведением недалекой личности, которую ничего не интересует, кроме своих писулек, не очень талантливых, то удивлялась, тому, как такОЕ может мало того, что завоевать полмира, так еще и удержать его. Вот, не выдержала, скопировала:  С 55 по 60 год Нерон четырежды становился консулом. По мнению большинства римских историков в эти годы император показал себя прекрасным администратором и расчётливым правителем, в отличие от второй половины его правления. Практически все его действия в этот период были направлены на облегчение жизни простых граждан и укрепление своей власти за счёт популярности среди народа.  Википедия. В книге описывался период, когда Нерон резко поменял свою линию поведения. Я считаю, он просто повредился в уме, это ж надо поджечь город, чтоб написать поэму. Возможно, из-за убийств матери и жены, Даже если его вынудили к этому обстоятельства (или он их, или они его), тем не менее, такое даром не проходит, а может он просто сам по себе псих. Ну просто слов не хватает. Мне было его жаль. Закомплексованный по жизни, зависимый от мнения большинства, вместо того, чтоб принять христиан, и от широты душевной простить их  за поджог Рима , что прибавило бы ему популярности, он наоборот усилил гонения, где христиане были мучениками. Что привело к падению.
Вот что меня удивило. Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги, на них ссылаются, им молятся и т.д. Странно.

Некоторые фрагменты, мурашки по коже (не могу просто пройти мимо):
1. — Ты будешь душою моей души, будешь самым дорогим для меня существом.
2. Окружающие догадались, что меж двумя этими людьми что-то происходит, но смех замер на устах — в лице Хилона было что-то пугающее, оно было искажено такой тревогой, таким страданьем, как будто огненные языки жгли его собственное тело. Внезапно он зашатался и, простирая руки, вскричал страшным, режущим слух голосом:
— Главк! Во имя Христа! Прости!
Воцарилась тишина, дрожь пробежала по телам всех, и взоры невольно обратились вверх.
А голова мученика слегка качнулась, и оттуда, с верхушки столба, послышался голос, похожий на стон:
— Прощаю!  сидела в очереди в поликлинике, и читала эту сцену. Аж дрожь пробрала, и слезы в глазах. Уухх..
 
3. Христиане на арене.
fensh
fensh ответил Ясолнце 17 марта 2015 01:48
И мне было малость странно – вроде вот любит он девушку, но тем не менее называет ее каким то прозвищем, данным по принадлежности к нации.

Оно закрепилось за ней как имя, она и сама была не против себя так называть. Ничего особо странного не вижу. Вы же называете людей на форуме по никам?
 
Петроний...
Малость покорежило от самой ситуации, когда он умирал
Почему?
 
Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги
Переплетение религий имело место быть, разве нет? Тем более практически все римские боги имеют греческий аналог. Судя по книге, греков еще и уважали как людей сколько-то сведущих в искусстве. Ну и опять же, если верить книге, то в старых богов уже попросту никто не верил, вот и клялись кем ни попадя.
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 17 марта 2015 01:52

Вы же называете людей на форуме по никам
Конечно. Называю. Если человек мне никак не представится. После представления я зову его по имени.

Почему?
Т.е., Вы считаете нормальной сценкой, когда куча народу веселится, а кому-то вены вскроют? И все остальные продолжают развлекаловку. Я понимаю, что это его был выбор. Но все же. Меня покоробило
Редактировала Ясолнце 17 марта 2015 01:55
Claire Noir
Claire Noir ответила Ясолнце 17 марта 2015 02:47
Вот что меня удивило. Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги, на них ссылаются, им молятся и т.д. Странно.

Ничего удивительного, по-моему. Веры в богов не было, почитание их шло скорее по инерции. А заодно приплетались к этому почитанию (просто потому что надо их чтить и бояться) и боги других народов и мест. Те же Осирис и Исида, не раз упоминаемые в книге. Или Митра. Да куча самых разных божеств! Там такой винегрет был, и не только из греческих и римских богов )))
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 17 марта 2015 04:01
Тоже самое и мне показалось, ничего странного. Слияние цивилизаций. Римская империя не только поглотила, но и вобрала в себя все что можно.
sobenin
sobenin ответил Claire Noir 17 марта 2015 11:53
Allegoria: "Веры в богов не было, почитание их шло скорее по инерции."
 
Не совсем так. Не по инерции. Насколько я знаю, в Др. Риме и Др. Греции не было того лживого мракобесия,
что у нас. Для них Боги ассоциировались не с тем светом и прочими глупостями, а ассоциировались с реальной
земной властью. Не было монотеизма. Был пантеизм.
 
Бог Зевс - Царь страны (Верховное божество).
Бог Арес - Министр Милиции и Обороны.
Бог Асклепий - Министр Здравоохранения.
Бог Аполлон - Министр Культуры.
Бог Гефест - Министр Науки и т.д.
 
Любой Бог - священен и неприкосновенен. А поэтому, если поднять руку на царя (Бога) или организовать
против него восстание, то восставший идёт против неприкосновенной святыни.
 
Вот как-то вот так выражается мысль. Неприкосновенность. Священность. Эти отмазки с богами и тогда и
сегодня нужны, что бы чернь не шла против безнаказанности власти.
 
И в древности считалось, что чем больше денег, влияния и власти, тем ближе ты к верховному Богу и тем
больше на тебе его благодати (денег, власти и т.п. плюшек). Ну, а все эти нищие, глупые, больные и бедные
прокляты богами. А если свергнуть бога, то наступит нищета и болезни.
 
- И почему это у тебя нет денег?
- Я проклят богом Гермесом.
 
- И почему ты болеешь?
- Я проклят богом Асклепием.
 
- И почему ты не женат?
- Я проклят богиней Афродитой.
 
Прикол опасности христианства и был, в том числе, и потому, что "не к богатым, а к бедным,
не к здоровым, а к больным пришёл Я."
Редактировал sobenin 17 марта 2015 11:56
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Ясолнце 17 марта 2015 03:35
Вот что меня удивило. Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги, на них ссылаются, им молятся и т.д. Странно.

 
Помню еще из школы. Что греческая и римская мифология это одно и тоже только с разными именами богов. Точные причины не припомню но кажется основатели римской мифологии (религии) были выходцами из Греции.
 
Когда читала его поведение, которое казалось поведением недалекой личности, которую ничего не интересует, кроме своих писулек, не очень талантливых, то удивлялась, тому, как такОЕ может мало того, что завоевать полмира, так еще и удержать его.

 
Нерон запомнился людям только по своим безумиям. А не по писулькам. До а и в те временами люди имели свойства обожествлять своих правителей. Люди его боялись. А он играл на его страхи. К тому же у него были помошники. Не он один все держал. Well
Ясолнце
Ясолнце ответила Джулия Алекс 17 марта 2015 03:39

. К тому же у него были помошники. Не он один все держал.
Понятое дело, что помощники были. Я это к тому сказала, что по описаниям в книге характера Нерона не видно, что несмотря на все его безумства, он был достаточно сильной личностью, чтобы завоевать и удержать полмира. Пусть все и держалось на страхе.
Лана
Лана ответила Ясолнце 17 марта 2015 04:29
И мне было малость странно – вроде вот любит он девушку, но тем не менее называет ее каким то прозвищем, данным по принадлежности к нации.

У многих наций было за правило не называть имя ребенка чужим людям, чтобы не сглазили, не  могли навредить. Так девушку звали все в доме, где она жила, сначала как заложница. Потом как воспитанница. Так что ничего удивительного.
Ясолнце
Ясолнце ответила Лана 17 марта 2015 06:03
Так девушку звали все в доме, где она жила, сначала как заложница.
Не согласна с тобой, Лан. Так ее называли чужие. Свой телохранитель звал ее настоящим именем.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Ясолнце 17 марта 2015 05:24
Вот что меня удивило. Вроде как повествование идет о Риме, а в тексте постоянно встречаются греческие Боги, на них ссылаются, им молятся и т.д. Странно.
Завоевание Греции Римом случилось каких-то 200 лет назад. Задолго до этого на греческий язык была переведена "Одиссея", где кто как на свой манер называл богов римско-греческими именами. Римская мифология гораздо беднее, легенд меньше, многие просто скопированы из греческих первоисточников. Культурно Греция признавалась более развитой, подражая им - выдаешь себя за человека знающего и просвещенного. Не зря Нерон стремился получить благосклонность именно греческих жителей, думая таким образом, что раз у них найдешь душевный отклик, значит, песнь и вправду удалась. Даже побежденная Греция оставалась сильной и влиятельной. Ведь именно там потом образовалась Византия.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 17 марта 2015 11:21
Даже не знаю, что сказать. Как всегда, компактно, и в точку! Добавить нечего. да и как могло быть иначе? Рим воевал, нападал, завоевывал. Территория Римской империи - это и Греция, и Египет (про Европу вообще молчу), как они могла сохранить свою культуру? не было ее. Все извне. Ничего не напоминает? Singing
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 17 марта 2015 11:18
Наташ, отвечу сначала тебе
 
Кто не читал мои посты, я- историк.
Прежде всего, историку должно быть понятно, что автор, хотя и проделал потрясающую работу, изучив материалы для данного романа, все же написал 100% художественное произведение. Поэтому книга должна восприниматься одинаково врачами, юристами, инженерами и историками. В данном случае бонус твоей профессии - это, возможно, частота перехода по ссылкам, не более того )
 
так ярко изобразить начало верование… Просто в восторге. Гонения христиан, и от римлян, и от иудеев, скрытность, общение символами и знаками (пресловутая рыба, не раз упомянутая в романе), очень хорошо прописано, почему изначально христианство было верой рабов и слуг.
да, зарождение христианства описано потрясающе, но как раз именно эта составляющая романа - абсолютный авторский вымысел. Не будь этого, роман не сложился бы. Неоднократно шли споры о достоверности описанных автором фактов, касающихся раннего христианства в Древнем Риме, но все это было настолько тайным, что до нас не дошло никакой информации (роман в данном случае, увы, не помощник). Что касается веры рабов и слуг, так сама идея христианства подразумевает это, здесь автор нам нового ничего не открыл, хотя, не могу не согласиться, описал все это потрясающе! Ощущение документальности вообще не покидает на протяжении всего произведения.
 
И это сейчас бабушки говорят об испорченности молодежи! Я вас умоляю!! Посмотрите на древний Рим!! Нынешняя молодежь нервно курит в сторонке.!

Бабушки во все времена так говорят ))) А Древний Рим потому и пал, что просто утонул в разврате, алчности и гордыне. Посмотреть вокруг, так история повторяется. Подробнее не буду, потому как сама себя забанить не смогу чисто технически ))))
В
иниций. Ну реально болван, ну скажите мне, какой нормальный мужик на первом свидании с девушкой напивается как свинья и заявляет ей, что быть ей его любовницей и никуда ей не деться. Так ему и пусть, был бы умнее, может ничего и не случилось (и не было бы книги Камо грядеши). В романе замечательно написаны терзания Виниция, при обращении в христианство, его попытки понять смысл учения, его метания между своей прежней жизнью, и новой, той, что предлагает новое учение.
Да любой мужик напьется на первом свидании, если оно происходит на настоящей оргии, а у него девственница-христианка под боком! ) Ну не мог он иначе. И это нормально. Его осуждать не за что - это была его нормальная жизнь. Больше меня смутила глубина его веры, возникшая практически на пустом месте. Ты правильно заметила, христианство - вера рабов и нищих, поэтому принять сие учение человеку небедному, избалованному роскошью и имеющему массу крайне вредных с точки зрения христианства привычек.... Вот мне как-то не поверилось. Я приняла это безоговорочно, но только в качестве авторского вымысла )))
 
Петроний. Мне понравился этот герой. Просто живет своей жизни и берет что можно. Смелый, умный, расчетливый, в какой то мере,
 
безжалостный. Вместе с тем, несмотря на то, что он был эгоистом до мозга костей, ему была небезразлична судьба племянника, которого, по сути он спас. (Хотя прежде погубил – когда Лигию отправил в императорский дворец-  но тоже из лучших побуждений). Красиво жил, красиво умер. Малость покорежило от самой ситуации, когда он умирал
Ага, мне тоже понравился - типичный такой Римский Патриций. Кстати, он получился намного реальнее, чем Виниций. Возможно, потому, что он все-таки фигура вполне реальная.
 
Лигия проходит как бы мельком, на мой взгляд, обыкновенная девушка.

Нет, она необыкновенна во всем - начиная с происхождения и заканчивая глубиной веры. Кстати, красоту ее тоже все отмечали, даже жена Нерона. Уж ей-то поверить можно ))) Да и не соглашусь я, что Лигия проходит мельком - ее образ подробно описан и очень хорошо раскрыт.
 
Нерон. Очень неординарная личность.
О да! Ему нужно было стать актером, но лицедейство никогда не являлось чем-то престижным для обладателей голубой крови)
 
Я считаю, он просто повредился в уме, это ж надо поджечь город, чтоб написать поэму.
Если брать Нерона авторского, то он и так умом поврежденный был, а если исторического, то ... давно это было. Не доказано, что Рим сожгли по его приказу. Мне вообще кажется, что если бы не роман Сенкевича, эта версия не была бы столь популярна. Да и вообще, по сравнению с теми же Калигулой или  Тиберием Нерон был не так уж и страшен. Вообще, много лет назад я писала огромный реферат на эту тему историю ведь в российских ВУЗах изучают не только историки , так вот нет достоверных подтверждений Сенкевичской версии пожара. Скорее, ближе к реальности та, что Нерон, эстет по натуре своей, просто не мог смотреть на перенаселенный город, в котором ютилось огромное количество убогих лачуг, приказал сжечь именно их, полагая, что очистит таким образом внешний вид Рима. Ошибся, факт. Сгорело почти все, в том числе и его дворец.
 
Закомплексованный по жизни, зависимый от мнения большинства, вместо того, чтоб принять христиан, и от широты душевной простить их  за поджог Рима , что прибавило бы ему популярности, он наоборот усилил гонения, где христиане были мучениками. Что привело к падению.
Рим пал бы независимо от отношения Нерона к христианам, потому как случай был слишком запущен. Жажда хлеба и зрелищ еще никогда не приводила ни к чему продуктивному.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2015 12:01
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2015 11:47
Прежде всего, историку должно быть понятно, что автор, хотя и проделал потрясающую работу, изучив материалы для данного романа, все же написал 100% художественное произведение.
Ирин, не могу тут с тобой согласится. Безусловно, произведение художественное. Но все те мелочи, что описаны о становлении христианства описаны достаточно ммм... исторически? Не могу слово подобрать. Я уже писала, что прям вернулась на лекции по язычеству и христианству. Описано оооочень достоверно. А по поводу того, что было ли это В РЕАЛЬНОСТИ- так никто не скажет. Просто Сенкевич написал очень близко к принятой официально версии. Я это имела ввиду, когда говорила об исторических реалиях
Claire Noir
Claire Noir 17 марта 2015 02:42
Доброе утро всем!
Планы мои немного поменялись, поэтому я с вами )))
Отзыв еще не написала - как-то такое у меня впервые, стараюсь все-таки сначала выложить отзыв, а потом приступать к обсуждению. Но сегодня буду сочинять его по ходу дела )))
 
Пока просто пару слов о книге. Я под впечатлением. Да, тяжеловато - много информации, ссылок, терминов, имен. Да, нудновато - много описаний, размышлений, мало действий. Но! Читала с интересом, и безмерно рада, что я с этой книгой столкнулась и прочитала ее.
 
Пошла писать отзыв - там подробнее )))
Лана
Лана ответила Claire Noir 17 марта 2015 04:12
Ура, а то я сайт то загрузила, но пока только изредка почитываю, что уже успели написать.
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 17 марта 2015 04:15
Да, Лан, сама рада Well
Хотя, скорее всего, все равно придется пропасть на время, просто чуть позже, чем планировала.
Tأóñą
Tأóñą 17 марта 2015 03:43
Большое спасибо этому КЧ! Всё таки надо было ознакомиться с этим произведением. Добровольно никогда бы не смогла осилить.
Теперь то, что не вошло в отзыв: под впечатлением от жестокости эпохи, от правления Нерона, от того каким кровопролитным путем приходили к власти. Из памяти, что осталось с уроков истории, когда проходили параграфы об этом времени, это конспекты, что значит быть настоящим римлянином. Всего лишь сухие слова. А здесь, полное погружение, впечатление, что написано глазами очевидца. Из-за тщеславия Нерона огромный город, вмещающий в себя целый мир, сожжен. Христиане подвергнуты истреблению. Ужас! Такие кровавые сцены!
Редактировала Tأóñą 17 марта 2015 03:50
Claire Noir
Claire Noir 17 марта 2015 03:53
Все. Отзыв написала. С трудом. Так как хотелось быть краткой, что для меня всегда является сложной задачей. А в книге затронуты такие вопросы, что стоит копнуть чуть глубже - и остановиться будет сложно, поэтому "копать" не стала, ограничившись буквально парой строк.
 
В отзыве совсем не упомянула Петрония, хотя именно этот персонаж оставил после себя какое-то особое впечатление. Не скажу, что во всем абсолютно мне он был симпатичен, но многое, очень многое в его размышлениях и поведении мне импонировало. Интереснейший образ получился у Сенкевича. А ведь, в отличии, например, от Виниция и Лигии, это реальная историческая личность, наравне с тем же Нероном.
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 17 марта 2015 04:16
Петрония и я не упомянула, тогда получился бы пересказ произведения, что не желательно было. Его персона показалась человечнее всего окружения Нерона, не говоря уже о самом правителе. Он гармоничен во всем. Жил не только в свое удовольствие, но и зла причинял по минимуму. Его тонкий ум, тонкое понимание поэзии и музыки одерживали вверх над ситуацией и  позволяли управлять Нероном.
Claire Noir
Claire Noir ответила Tأóñą 17 марта 2015 04:19
Умел красиво жить, сумел красиво умереть. Это тоже, конечно, как посмотреть.
Но самое главное - был настолько честен сам с собой, что только этим вызывал у меня уважение.
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 17 марта 2015 04:25
Зато Нерон умер как собака! I roll! Что доставило мне эстетическое наслаждение. Что-то кровожадной я стала после прочтения Камо...
А если серьезно, есть какое-то опустошение. Мыслей много, а слов вслух сказать не хочется.
Claire Noir
Claire Noir ответила Tأóñą 17 марта 2015 04:27
Вот-вот! Согласна. Хотя в чем-то даже жалко его стало. "Какой артист умирает"... Тьфу...
nadire
nadire ответила Tأóñą 17 марта 2015 04:58
Ну значит я ещё кровожаднее стала Devil Мне его смерть слишком лёгкой показалась, надо было его поручать как он христиан The big rageПросто не могу спокойно смотреть когда страдают дети, прям переворачивает все внутри Again
Claire Noir
Claire Noir ответила nadire 17 марта 2015 05:04
Согласна во многом.
А моменты с описаниями детей просто перелистывала, уж простите. Не могу. Физически плохо становится. Не знаю, стоило вообще углубляться в такие подробности автору. Наверное, стоило, для полной картины, для передачи всего ужаса, но я такое читать не могу.
Tأóñą
Tأóñą ответила nadire 17 марта 2015 05:05
I roll! Для такого правителя мира бесславная смерть на обочине дороги достаточное наказание. Безумный сатир.
Ясолнце
Ясолнце ответила Tأóñą 17 марта 2015 06:05
Мне его смерть слишком лёгкой показалась

И я, и мне мало, гаденыш пархатыйDevil
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила nadire 17 марта 2015 05:26
Мне его смерть слишком лёгкой показалась

И мне... и мне... мало было.sm223
Tأóñą
Tأóñą ответила ☁Dřėąm☁ 17 марта 2015 05:38
Вот, ведь, как разохотились. Побойтесь Бога!))) Well
Редактировала Tأóñą 17 марта 2015 05:39
fensh
fensh ответил Tأóñą 17 марта 2015 07:35
Зато Нерон умер как собака! Что доставило мне эстетическое наслаждение. Что-то кровожадной я стала после прочтения Камо...

Мало ему досталось, ох как мало. Head about a wall
Peppi
Peppi 17 марта 2015 04:17
Юленька, я с покаянием(( Не дочитала книгу, совершенно не было времени на чтение, но я дочитаю и обязательно выложу отзыв. И в обсуждении поучаствую)
Claire Noir
Claire Noir ответила Peppi 17 марта 2015 04:25
Ничего, Наташ! Читай, конечно, если есть желание. Но если не идет - не мучайся )))
Peppi
Peppi ответила Claire Noir 17 марта 2015 05:49
Как раз таки книга нравится, просто было много срочной, новой работы и за день хорошо если пол страницы удавалось почитать)
Насчет книги скажу - все нравится, что касается изложения. Длинные монологи, диалоги и описания не раздражают. Петроний  любимчик - умный, утонченный, верный себе, все это вызывает уважение.
Первый раз книгу читала будучи юной, верующей девушкой и на первом плане, для меня выступала любовная история. Испытывала жуткий комплекс, когда читала про Лигию- идеал чистоты, невинности)) Сейчас, для взрослой циничной тетки, интересно другое - отношения между людьми вообще, становление, как христианина, того же Виниция, римские порядки ( а говорят сейчас люди развращенные)) В общем, книга на любой возраст и мировоззрение- каждый найдет что-то свое)
Лана
Лана 17 марта 2015 04:21
В моей семье всегда читали очень много, в доме был заведен целый круговорот книг среди родных и знакомых.  Эта книга в доме тоже появлялась. Но до меня так и не дошла, единственный раз на моей памяти, когда мне в руки книгу так и не дали. Отговаривали не долго, просто сказали, читается очень трудно, не ломай себе глаза. Потом руки так и не дошли. Читая ее сейчас, я  так и не поняла, почему же так вышло, что Таис Афинскую мне читать было можно, а Камо грядеши нет. Ну, теперь уже это не столь важно. Роман многоплановый, с полным погружением в жестокую эпоху древнего Рима, зарождения Христианства. Пресыщенные римские патриции, пиры с оргиями, рабство, гладиаторские бои, первые христиане, жестокие казни. Время, когда человеческая жизнь ничего не стоила, зависела от настроения толпы. Не взирая на все это, на обилие ссылок, книга далась мне достаточно легко.
Героев в романе немало, но мне хочется затронуть только нескольких, центральных.
Нерон. Историческая личность, один из самых кровавых правителей Рима. Плохо, когда человек занимает не свое место. Да и трудно, наверное жить в таком мире и не сойти с ума. Ему бы быть литератором или актером. Все его выкрутасы, по-другому я не могу это назвать, усиленные безнаказанностью, властью, ужасают, от них волосы дыбом встают. Сжечь город, погубив сотни людей из-за недостатка вдохновения, потом устроить бойню... Да, пусть и с подачи подданных, но это нисколько не оправдывает его действия.
Петроний. Умный, грамотный, не злобный. Он терпеть не может интриги, но должен участвовать в них из-за чувства самосохранения, любит своего племянника, пытается помогать ему. Но каждый раз получается из разряда: хотел, как лучше, а получилось, как всегда. Каждый задуманный им план проваливается. И именно он был первым, кто намекнул на вид горящего города. Знать бы ему наперед, чем все это обернется.
Хилон. Еще одно доказательство, что в любом обществе найдется тип в гнилой душонкой, живущий ради своей выгоды. Мерзкий человечишко. Даже после его жуткой кончины мне трудно поверить в его преображение и обретение веры.
Маленькая цитата, которая заставила улыбнуться:
 

 
Ты ходишь по книжным лавкам? — спросил Виниций.
 
— Да, хожу. Не хочется делать беспорядок в своей библиотеке, поэтому на дорогу я запасаюсь особо. Кажется, вышли в свет новые вещи Музония и Сенеки. Еще я ищу Персия[299] и одно издание эклог Вергилия, которого у меня нет. Ох, как я устал, как болят руки от свитков, которые приходится снимать со стержней. Стоит попасть в книжную лавку, любопытство разбирает, хочется посмотреть и то, и другое… Был я у Авирна, у Атракта в Аргилете, а до них еще побывал у Сосиев на Сандальной улице. Клянусь Кастором, смертельно хочу спать!
Редактировала Лана 17 марта 2015 04:32
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 17 марта 2015 04:41
Я тоже не поверила в "перевоспитание" Хилона, если честно. Получилось бы так, что выкрутился, выжил, сбежал - снова бы вернулся к своим "ценностям", мне кажется.
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 17 марта 2015 04:56
Я не поверила. Но этот момент, когда его с креста простил Главк был по настоящему "крутым". Чуть не прослезилась.
nadire
nadire ответила Лана 17 марта 2015 05:04
Лан я думаю тебе не дали её почитать из- за большого количества насилия, я бы наверное своему ребёнку тоже не посоветовала её читать лет до 20))
Лана
Лана ответила nadire 17 марта 2015 05:21
Да нет, Наташ, не думаю. "Корсары Ивана Грозного" тоже отличались своей кровавостью, сцен насилия там предостаточно. Тем не менее, эту книгу читали вслух, было у нас и такое в семье и такое))). А мне на тот момент было лет 10-12 и некоторые моменты, например налет опричников на боярские дворы, я даже сейчас помню. Так что причина точно не в этом.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 17 марта 2015 05:38
Хилон. Еще одно доказательство, что в любом обществе найдется тип в гнилой душонкой, живущий ради своей выгоды. Мерзкий человечишко. Даже после его жуткой кончины мне трудно поверить в его преображение и обретение веры.
Да... тот еще тип. Самое невероятное преображение во всей книге, от того, наверное, и не совсем правдоподобное. Я даже призадумалась, а для кого тогда ад, если не для таких мерзких, коварных и продажных как Хилон? Так и вспоминаются различные кровожадные феодалы, которые в завещании (на случай если не успеют грехи на смертном одре отпустить) отписывали монастырям богатые подарки в надежде найти себе приют в раю. Не смогла представить себе, чтобы такой трусливый Хилон вдруг стал таким сильным духом, не чувствовать боли. Сенкевич нам привел в пример религиозного фанатика, экзальциста, на которого вдруг снизошло озарение. Но верить в то, что ему простится убийство сотен невинных жертв - отказываюсь. Иначе как-то все грустно и несправедливо выглядит...
nadire
nadire ответила ☁Dřėąm☁ 17 марта 2015 05:43
Я думаю он просто сломался морально, помните как тяжело ему было смотреть на игры? Да, в душе он подлый и трусливый, но видимо всему есть предел!
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 17 марта 2015 05:51
Согласна с тобой! И даже приведу, может и не дословно, а только смысл,  цитату из другой книги: "Неужели вы думаете, что вам это простят потом?"  И выглядит это все не только грустно и несправедливо, но и безнаказанно! Тем, что такие людишки так быстро не исправляются. Сенкевич не просто казнил своего героя, он  спас Хилона от еще одного гнусного предательства.
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 17 марта 2015 07:44
Я даже призадумалась, а для кого тогда ад, если не для таких мерзких, коварных и продажных как Хилон?

Есть еще чистилище.
 
трусливый Хилон вдруг стал таким сильным духом, не чувствовать боли.
Его на казнь уже еле живым вынесли. А сцены его пыток нам не сильно описываются, так что боли было предостаточно, ящитаю.
fensh
fensh ответил Лана 17 марта 2015 07:43
Читая ее сейчас, я  так и не поняла, почему же так вышло, что Таис Афинскую мне читать было можно, а Камо грядеши нет.

Христиане на арене.
 
Хилон. Еще одно доказательство, что в любом обществе найдется тип в гнилой душонкой, живущий ради своей выгоды. Мерзкий человечишко. Даже после его жуткой кончины мне трудно поверить в его преображение и обретение веры.
А мне кажется, всему есть предел, и Хилон просто не смог вынести ТАК много. Да, пусть он и гнилой человек. Но ему Петроний сказал, что не суйся к демонам, знай свое место, и думаю, эта фраза как раз не в бровь, а в глаз.
Лана
Лана ответила fensh 17 марта 2015 07:51
Знаете, Саша, все равно я не могу убедиться, что он окончательно преобразился. Еще раз повторюсь:
Сенкевич не просто казнил своего героя, он  спас Хилона от еще одного гнусного предательства.
Ясолнце
Ясолнце ответила Лана 17 марта 2015 07:46
Хилон. Еще одно доказательство, что в любом обществе найдется тип в гнилой душонкой, живущий ради своей выгоды. Мерзкий человечишко. Даже после его жуткой кончины мне трудно поверить в его преображение и обретение веры.
По-моему, если б он не преобразился в своей вере, что мешало ему сделать так, как говорили римляне? Он же отказался. И умер.
fensh
fensh ответил Ясолнце 17 марта 2015 07:52
Я не думаю что он стал истинным христианином. I think
Просто сломался, как писали выше. Что угодно, только не смотреть больше на эти сцены.
До и после ...
До и после ... 17 марта 2015 08:22
Всем, здрасьте!)))
Я потом прочту обсуждение, счас, не дают сосредоточится.
Знаете, роман прошел мимо меня. Моя оценка никакая, потому что, я что читала его, что нет!
Сколько бы я не читала о королях, королев, государев, римских императоров - все они в книгах непроходимые тупицы, у которых нет своего мнения, а слушают они ядовитых приспешников, из-за которых в итоге получаются войны, казни и убийства...
Это же не одно столетия было правление подобных, почему всегда итог один? Неужели они были настолько тупы, что не понимали, что хорошо, а что плохо?
Пожар он никогда не видел! Дурачок! Других проблем у него что ли не было???
fensh
fensh ответил До и после ... 17 марта 2015 08:25
Сколько бы я не читала о королях, королев, государев, римских императоров - все они в книгах непроходимые тупицы, у которых нет своего мнения, а слушают они ядовитых приспешников, из-за которых в итоге получаются войны, казни и убийства...

Да тут не столько приспешники ядовиты, сколько во главе гнилушка.
Ясолнце
Ясолнце ответила До и после ... 17 марта 2015 08:30
все они в книгах непроходимые тупицы, у которых нет своего мнения, а слушают они ядовитых приспешников,
Оль, а как тут не стать таким, если каждый тебе друг только потому, что ты- на вершине?? Будешь подозревать всех и каждого. Мне Нерона было жаль, хоть он и сволочь последняя
nadire
nadire ответила Ясолнце 17 марта 2015 08:56
Ну почему все, были сильные и справедливые правители, именно они поднимали государства, а потом их сменяли вот такие дураки и все разрушали. Это как круговорот, в истории ни одного государства нет только плохих или только хороших правителей, к счастью они чередуются)
До и после ...
До и после ... ответила Ясолнце 17 марта 2015 08:58
А мне нет. Говнюк-он, Наташ. В стране дурдом, а он песни поет хуже Шуры!
fensh
fensh 17 марта 2015 08:56
Не могу я отзыв писать. Скачусь в религию. Будут жертвы.
Лана
Лана ответила fensh 17 марта 2015 08:59
Однозначно будут!
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 17 марта 2015 09:00
Скачусь в религию. Будут жертвы.
Ну зачем же туда. Не лезьте прям сильно в дерби. Почитайте, что другие пишут. Как без отзыва то?
fensh
fensh ответил Ясолнце 17 марта 2015 10:36
Как без отзыва то?

Да обычно, я редко отзывы пишу. I do not know
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать