Увидеть звезды
Похожие книги по мнению пользователей:
Сотня. Трилогия
Оценка: 5 (5)
Сотня. День 21. Возвращение домой
Оценка: 5 (5)
Добавить похожую книгу:
Страниц: 4
Символов: 24269
В избранное добавлена 21 раз
Прочитали: 65
Хотят прочитать: 11
Не дочитал : 1
ID: 224085
Язык книги: Русский
Оригинальный язык книги: Русский
Книга закончена
Создана 4 ноября 2014 04:06
Опубликована 4 ноября 2014 04:09
Нецензурная лексика (мат) в тексте книги: Отсутствует

Оценка

8.73 / 10

51 33 16
Ваша оценка книги:
Ваш статус прочтения

Читать онлайн

Ничто не может остановить того, кто ради исполнения заветной мечты готов рискнуть собственной жизнью.

Пофигович
9 ноября 2014 17:01
Оценка: 10
Рассказ замечательный.   И ситуация узнаваема.  Вот только вместо пещеры - целая планета, да и вырождение у нас идет по другим направлениям.   Не теряем мы знания, а топим их в океанах бессмысленной и бесполезной информации, не деградирует мораль и культура, а уже сложно ее разглядеть среди полчищ "творцов", которые занимаются выворачиванием сюжетцев и добавлением дерьмеца.   А в остальном - то же самое : температура среды повышается, отрицательные мутации накапливаются, страницы из истории выдираются ...   Ну и протянем мы, конечно же, дольше, чем Мир Пещер только благодаря большей буферной емкости нашего Мира.
         И еще : пусть лучше будет узкий круг ценителей, чем толпы пожирателей макулатуры.  Так что не поддавайтесь, тем более, что каждый новый рассказ хоть чуть-чуть, да лучше предыдущего.
Лана
4 ноября 2014 03:23
Оценка: 10
Во все времена существовали безумцы, кому скучно в родном доме и хочется узнать, что же там за горизонтом. И так во все времена находились те, кто снаряжал безумцев в дорогу, хотя бы ботинками.
Без них никто бы никогда не узнал, так что же там, за горизонтом...
Книголюб Света
29 ноября 2022 16:03
Оценка: 9
... и увидеть звёзды...
Мальчик и Торговец - молодость и старость, одна мечта - только у одного всё впереди, а у другого погребена годами прожитых лет
Велосипедист Даня
29 ноября 2022 09:30
Оценка: 7
Рассказ мне очень понравился, основные положительные моменты  - это во-первых безусловно Ваш слог: Вы пишете действительно очень хорошо, я бы такого рода текст даже в виде книжки почитал Well Ну и второе, что очень понравилось - это проработанность, продуманность мира. Столько деталей, которые упоминаются как-бы вскользь, но при этом выглядят гармонично, а не "наляпано". Например те же Темные Озера, камнепады и пр. Очень здорово!
Что же касается основной идеи рассказа - она довольно проста, я бы даже сказал, несколько наивна. Движение вперед создают мечтатели? Ну да, наверное. Но помимо мечтаний, сколько труда и усердия для этого нужно, а самое главное: Любви к своему миру! Если ты не любишь то, что ты хочешь усовершенствовать, то ты ничего не усовершенствуешь, только сломаешь. Именно поэтому я считаю вывод, который дается в последнем абзаце, слишком уж упрощенным: Да, безусловно, можно и нужно в чем-то не соглашаться с общественными устоями, но прежде нужно глубоко понять и полюбить то что есть, а потом уже в чем-то не соглашаться и что-то менять. И только в таком вот порядке. Конечно, вы привели такой "экстремальный" пример мира, который действительно и любить-то наверное не за что, это просто временное убежище, из которого действительно хорошо бы выбраться, как можно скорее. Но ведь в том же последнем абзаце вы "распространяете" Ваш вывод на любое общество и любой мир ... Вот это мне немного не понравилось, поэтому и оценка только 7, не смотря на в остальном отличный текст.
 
По поводу персонажей, тут соглашусь с комментарием Лары, мне тоже больше импонировал торговец, чем мальчик, он более какой-то глубокий и приятный. Что же касается мальчика, то во-первых мне было не очень понятно, когда он вообще находит время всем этим увлекаться, чтобы так грамотно и четко об этом рассуждать, учитывая что ему всего 15 лет и к тому же он работяга, который трудится денно и ночно и питается Бог знает чем. Хорошо, может он от отца что-то узнал, но тем не менее, его речь кажется слишком уж взрослой для его возраста. И несмотря на такие глубокие познания, в нем при этом не ощущается какая-то глубина души. Вот хоть бей, но какой-то он ... холодный, бездушный Well Сыплет фактами, аргументами, а помимо этого - пустота. Ему понравился Маленький Принц - хочется спросить, за что? За то что там тоже есть звезды?
 
Ну вот как-то так. Еще парочка замечаний, которые записал походу чтения:
 
"возможно даже, что он один из самых старых жителей Посёлка" -> Как по мне, "возможно" здесь лишнее: "Один из самых старых" ведь и так размытое понятие, поэтому я лично оставил бы просто "он один из самых старых ..."
 
"Лавка Старого Джока напоминала свалку – с той разницей, что не все предметы в ней были свалены в кучу" -> Но именно это и характеризует свалку, разве нет? Well Как вариант, может здесь какое-то другое сравнение поискать?
 
"За одну монету – четыре пары." Серьезно, зачем пацану 4 одинаковых пары обуви? Well
 
"Когда-то с помощью специальных инструментов умельцы могли создавать гармонию звуков" -> Мне кажется, перегиб Well То есть, языки программирования передаются (хотя бы на словах) через поколения, а что такое музыка - забыто? Все-таки музыку люди играли всегда с самых древних времен. Можно предположить, что забылась нотная система (хотя тоже вряд ли, если уж программирование выжило), но само понятие музыки ... крайне сомнительно. Ну это так, рассуждения Well
 
И да, что еще запомнилось: Торговец сперва говорит, что мол подозревает, зачем парню ботинки, но потом все-равно очень удивляется, когда узнает правду. Значит подозревал он что-то другое? Тогда не совсем понятно, что именно? Разве тут вообще можно было подумать что-то другое? Well
 
EDIT:
Кстати, можно также провести интересную параллель с романом "Поселок" Кира Булычева. Там так же группа людей "застревает" в новом и весьма враждебном мире (на чужой планете) и строят там некий свой поселок, который поддерживается через поколения. Но вот что интересно, роль поколений там как раз противоположна, по сравнению с Вашим рассказом: Там как раз таки старое поколение мечтает вернуться на землю, потому-что это люди, которые еще помнят землю. А вот молодые наоборот (в основном) говорят: А зачем нам это нужно? Мы привыкли жить здесь и нам до лампочки эта ваша земля, про которую вы нам все время рассказываете ...
Лара
4 июля 2016 11:58
Оценка: 9
Чем тебя не устраивает наш мир, Томас?
Мечта, надежда, перфекционизм...
Аллегорично.
Но отчего-то торговец вызывает большую симпатию, нежели Томас.
Не от того ли, что Г герой больше похож на обиженного мальчика, чем на героя-мечтателя?
Lesya25
29 мая 2016 11:10
Оценка: 10
Всего несколько страниц, а столько смысла.
"Стремление исследовать, познавать неизведанное заложено в человеческой природе". У. Грилл
Но таких людей всегда были единицы. А всем великим открытиям, и всему развитию цивилизации человечество обязано таким, как Томас, герой этого рассказа. По сути он совсем еще ребенок, но если бы не такие как он, люди так бы и остались в каменном веке.
..благодаря их отваге и безрассудству жизнь не стояла на месте, человечество продолжало развитие и движение вперёд, и то, что совсем недавно казалось блажью, глупой недостижимой мечтой, переходило со временем в разряд привычного и обыденного.
Автору Respect
Ясолнце
10 августа 2015 11:51
Оценка: 10
Читая рассказ, я вспомнила слова Н.Хикмета (по-моему), они висели у нас в школе:
"Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем, кто ж тогда рассеет мрак?"
Ящитаю, рассказ как раз об этом:если не я, то кто. Пусть это и путь в никуда. Или в один конец. На таких вот мальчишках и держится мир.
Безумству храбрых поем мы песню (с)
Автору спасибо)) Задумалась.
Oleg zh
25 июля 2015 13:27
Оценка: 10
Гениальный рассказ, гениальный писатель.
Александр Максимов
16 апреля 2015 04:35
Оценка: 10
Такой маленький рассказ и такой огромный и подробно описанный мир.
Мир действительно меняют безумцы и только под их ногами прокладывается дорога с гордым название - Будущее.
эй толстый
7 ноября 2014 21:33
Оценка: 8
sm243
Серый!
Ну вот объясни мне, ну чем ты занимаешься... недоуменно отворачиваешься, не хочешь отвечать... тогда я сделаю это за тебя... эх... не любишь ты современную прозу (а ведь она главное мерило того что сейчас читабельно), цепляешься за старье (и-де-фикс на почве постапокалиптики). Игнорируешь модное и упорно пишешь поперек линованного листа, поперек того как сейчас принято. Хочешь, что бы тебя читали? Ну честно признайся что хочешь. Тогда зачем верить будто все вокруг до сих пор восхищаются ностальгическими притчами...
Серый! Право только то что используется в настоящем времени (ударение на слово настоящее), то что востребовано потребителем, и на самом деле неважно хороший ты написал рассказ или нет, оригинальная идея или абсолютно вторична. Главное что произведение уже морально устарело на момент выхода в свет. Ты упорно оттачиваешь искусство точного слога на старье не читаемом с середины восьмидесятых, к определения всего, что я прочитал из твоей прозы лучше всего подходит - слишком правильная. Ну не бойся ты написать историю антигероя ("...девушки любят только подонков, лишь они оставляют здоровых потомков").
Серый! Я тье по секрету скажу сейчас время поп-арта и поверь мне единицей произведения уже давно является не слово, а сюжет (кстати недавно у молодежи закончилось увлечение постмодерном, так что мои фокусы со шрифтом тоже смотрятся довольно дешево). Выверни сюжет наизнанку! Как хочешь но выверни! Добавь дермеца, разозлись на меня в конце концов но напиши интересный рассказ! Интересный не только для персонального клуба поклонников, а для рядового тинейджера (и не верь тем кто говорит тебе что ты написал очень трогательный рассказ, может хороший, качественный но не-читаемый)! Будь безжалостен к себе, а пока ты в своем развитии стоишь на месте!
orangepen
7 ноября 2014 16:20
Оценка: 9
Пусть идея рассказа вовсе не оригинальная, но подумать над некоторыми вещами заставляет крепко. Например, о путях развития схороненного под землей в "идеально сбалансированной замкнутой экосистеме" общества. Всегда ли будет такой регресс, какой мы наблюдаем в рассказе? Возможно ли не просто сохранить знания, принесенные из погибшего мира, но приумножить и развить их применительно к новым условиям? Возможен ли расцвет подземной цивилизации, не уступающей старому Верхнему миру ни в материальной, ни духовной областях? Понравилось сравнение Нижнего и Верхнего миров с мифологическим Царством Мертвых и предполагаемого Царства Живых, разделенных Стиксом.
Только гложут меня сомнения в том, что авантюра главного героя принесет подземному обществу хоть какую-то пользу, заставит двигаться вперед, если это действительно дорога в один конец. Не вижу я у него желания изменить ситуацию для всех, он хочет изменить ее только для себя. И есть сильное ощущение, что никто внизу так и не узнает, а существует ли еще что-то по ту сторону Стикса. Так и будут до конца времен пугать детей легендой о Безумном Томасе, сгоревшем в огненной реке. Многих ли она вдохновит на подобные походы?
MiMcKay
7 ноября 2014 04:05
Оценка: 9
Сюжет, в-общем, довольно стандартный.  Опять-таки вспоминается Мэтр с его "Городом наверху". Написано красиво, атмосфера присутствует.
 
Дальше ругаем:
 
Раз. Река магмы -- это нечто совершенно науке неизвестное. То есть потоки ЛАВЫ (напр. на островах в Тихом Океане) -- они, конечно, имеют место быть, но быстро кончаются (время жизни -- несколько лет, но никак не столетие с хвостиком).  Кстати, в повествовании можно было без этой огненной реки вообще обойтись, и было бы даже лучше.  А так сразу понятно, что станет с ГГ. Лава -- это 1200-2200 Цельсия.  Превед ботиночкам.
 
Два. Закон сохранения энергии.  У Булычёва был всё-таки ядерный реактор...
 
Три. Общество в режиме выживания, а тратит рабочие руки почём зря.  Ну ладно, старик может сидеть в "магазине" и играть в торговлю.  Проку от него мало.  А зачем молодые балбесы переливают светящиеся грибочки из пробирки в пробирку, когда надо навоз вывозить?  Непонятно.
 
В общем, немного заезжено, но хорошо.  Безысходность.  Но романическая.
orangepen
ответила MiMcKay 7 ноября 2014 17:29
Оценка: 9
Можно поподробнее, где тут нелады с законом сохранения энергии?
Общество в режиме выживания, а тратит рабочие руки почём зря.  Ну ладно, старик может сидеть в "магазине" и играть в торговлю.  Проку от него мало.  А зачем молодые балбесы переливают светящиеся грибочки из пробирки в пробирку, когда надо навоз вывозить?
Ну не только же физическим трудом жить. Хорошо бы и науку, и культуру сохранить и развивать по возможности. Не критическое же положение у них там, по крайней мере сложилось впечатление, что никого ничего особо не беспокоит, кроме главного героя. Быт налажен и ладненько, уже более сотни лет живут в привычном режиме. Есть кому и навоз вывозить, и пробирки переставлять. А общество у них к тому и идет, что постепенно вывозить навоз станет основным занятием для большинства населения. Первопереселенцы, видимо, решили, что наиболее оптимальным вариантом сохранения накопленных знаний в сложившейся ситуации будет не всеобщее образование, а передача определенных знаний и умений по наследству от отца детям. В рассказе мы наблюдаем к чему это привело, тот момент, когда знания еще не забыты, но деградация идет полным ходом. Парнишка-чернорабочий рассуждает о генетических проблемах, тогда как "дипломированный" доктор лечит его мать чтением рецептов и окроплением водой. Вот так со временем научные знания у них перейдут в разряд фольклорных традиций и ритуалов. Плохо, если не появятся новые Архимеды-Ньютоны-Эйнштейны, а такие как Томас вынуждены будут убегать за звездами из-за того, что его ум никому не нужен, пусть лучше лопатой махает. Молодые балбесы, переливающие светящиеся грибочки из пробирки в пробирку нужны хотя бы потому, что они сохраняют и, возможно, улучшают полезное изобретение - осветительный прибор.
Пофигович
ответил MiMcKay 9 ноября 2014 17:20
Оценка: 10
Я тоже не понял, при чем тут закон сохранения энергии ?   Уточните, где он там нарушается ?
Река магмы -- это нечто совершенно науке неизвестное.

          Вы не обратили внимания : жанр - фантастика ?   Вы же не напишете в рецензии на "Сказку о рыбаке и рыбке" : "Не может Золотая рыбка разговаривать, у нее нет голосовых связок !"   Или дело в том, что дозволенное Пушкину не дозволено быку другим писателям ? ...
Тот самый Ааз
ответил Пофигович 10 ноября 2014 01:46
Полиграфыч, спасибо за поддержку, но мне показалось, что Михаил просто высказал своё профессиональное мнение (и как геолог, и как знаток жанра Постапокалипсис), и при этом прощает мне как автору эту аллегорию ввиде не существующей в природе огненной реки (сначала были ботинки и река магмы, а потом уже весь остальной рассказ).
Пофигович
ответил Тот самый Ааз 11 ноября 2014 00:32
Оценка: 10
Примите мои соболезнования, но там должна была быть именно огненная река.   Была бы обычная - не нужны ботинки, и это не было бы "походом в один конец".   Тут Вы стали заложником сюжета.
      Что же до профессионального мнения геолога, то его нужно высказывать в рецензиях на статьи в научных журналах.  А в фантастических рассказах действуют не законы природы, а законы, установленные автором.  
      Хотите пооправдываться, что Томас прочитал только 60 книг, и поэтому все, что он мелет про генетику - полная ахинея !   Могу  устроить !...  I roll!
MiMcKay
ответил Пофигович 15 ноября 2014 07:18
Оценка: 9
Извиняйте, что не ответил сразу. Ходю тута, исчу пользительные ископаемые...
 
Вот так. Раз в три месяца написал рецензию, которая не одно из двух: (а)  самая клёвая книга столетия  или (б)  УГ, фтопку.  И сразу получил лопатенцию этого самого Г, но не унылого.
 
Вот чего я в жизни ненавижу, так это пустые рецензии без конструктивных замечаний. Но за них-то и прилетает с лопаты, хе-хе-хе!
 
А конструктив такой. Когда пишешь Пост-апокалипсис, главное не фантазировать вразнос! Читателю интересно попробовать пережить состояние героев. В шкуру вжиться. Но вдруг ляпнет автор, что жидкий водород кипит при -50 Цельсия! Бах! И не могу вжиться. Вышиб меня автор из шкуры героя! Читаю далее, но понимаю, что и далее всё будет понарошку поневзаправду, чисто-чисто по приколу. Не пугаюсь, а смеюсь. Над  произведениями  Круза хохотал, но после третьей книги понял, что его книги отличаются одна от другой токмо обложками. Не знаю, как вы, а я когда смотрю американские боевики, люблю считать количество выстрелов от перезарядки до перезарядки в одном кадре. И гогочу, прикиньте. Во, дурак, кинА не понимает!
 
Ну, давайте, конструктив.
 
(1) Я в рецензии написал, что река лавы ни пришей к детородному органу пожарный шланг. Приколитесь:
 
------------ В Оригинале -----------------
Томас пожал плечами.
 
- Я всё-таки попытаюсь.
 
- Но послушай меня, мальчик. Стикс – это не обычная река. Это поток раскалённой лавы подземного вулкана. Через неё нельзя перейти. Ты превратишься в живой факел, даже не успев приблизится к краю.
 
- Я уже подходил к ней, правда, не слишком близко, приходилось беречь ноги, - возразил Томас. – Жар там действительно страшный, но я предварительно с головой окунулся в озеро, так, чтобы одежда насквозь пропиталась водой, и замотал лицо влажной тряпкой, чтобы защитить лёгкие от ядовитых испарений. Стикс – вовсе не сплошной поток огня. Берега её – застывшая корка магмы, она неоднородна по толщине, но должна выдержать мой вес. Да и в самом огненном русле – оно мне показалось не слишком широким – есть мелкие островки. К ботинкам я собираюсь сделать добавочные толстые подошвы из пемзы; а ещё у меня есть комбинезон, который я обшил кусочками металлизированной ткани, обрывками старых защитных костюмов. Я уверен, что у меня есть небольшой шанс перебраться на дальний берег живым. Хотя, конечно же, без сильных ожогов не обойтись.
 
------------ А попробуем так -----------------
Томас пожал плечами.
 
- Я всё-таки попытаюсь.
 
- Но послушай меня, мальчик. Стикс – это не обычная река. Там вода заколдованная.
 
- Ты про Горячих Водяных? Про Рентгенов?
 
- Да. Тридцать три Рентгена. Первые пять минут ты ничего не почувствуешь. Потом начнёт немного покалывать кожу. А через два часа - кожа станет красная, как от кипятка, и вся слезет клочьями. Долго ты проживёшь без кожи?
 
Томас улыбнулся.
 
- Ты не видишь моё запястье, старик. Я уже подходил к реке, и капнул водой. Ранка и правда, как от ожога кипятком.
 
- Вот! А я что говорю!?
 
- Да, но... От Горячих Водяных... От Рентгенов этих, -- можно защититься! Если надеть ботинки и штаны потолще, а потом обмотать всё пластиком или резиной...
 
- Ты уверен?
 
- В книжке прочитал. Те которые в реке, они называются альфа-частицы. Сантиметра плотной ткани хватит за глаза, лишь бы вода не просочилась...
 
--------------------------------------------------
 
И далее по тексту. Никого не хочу учить, как писать книги. Читайте С.Кинга или Лукьяненко. Первый мне понравился, кстати. Но вот выше. РазобралИся с геологией и физикой, а как сюжетец-то заиграл! А может, ГГ и обратно вернётся? Ась? Живой? А не самоубийством полезет заниматься в природно-несуществующую тысячелетнюю реку лавы?
 
(2) Закон сохранения энергии. Это то место, которое меня вышибло из ботинок Томаса (или он босиком ещё, я не разобрался) Значится так: грибочки (сапрофиты) едят навоз, свинки и овечки (хербиворы) едят грибочки, производят навоз, который вывозим обратно к грибочкам... На выходе - дармовые грибы и мясо! Это -- Вечный Двигатель Второго Рода. Превед! Объяснять далее не буду. Вам к биологу надо проконсультировАться. Он вам расскажет, что есть на свете такая штука: Солнце. А еще есть такая штука: хлорофилл. Ладненько. Дело не в экологии, а в том, что на второй странице я лично ГГ "потерял" и пошлёпал без ботинок варить себе кофий.
 

Ну и наконец: На первой странице, в третьем абзаце. Одевают-надевают... Да-с!
Тот самый Ааз
ответил MiMcKay 15 ноября 2014 09:01
Михаил, Владимир, Вы оба совершенно правы - с научной точки зрения рассказ не выдерживает никакой критики, хромая на все ноги (не только геологическую и биологическую). Но, если заметили - я это понимаю, и не собираюсь его отстаивать и доказывать свою провоту. Я знаю истинную цену своим рассказам, поскольку ни в одной другой библиотеке никогда не получал за них выше трёх баллов по пятибальной. Высокие оценки, которые мне ставят здесь - в основном оценки друзей (но в некотором плане это само по себе дорогого стоит). Ещё раз хочу поблагодарить за отзывы и замечания.
З.Ы. Горячие Водяные - просто великолепно. Мне такое выдумать не хватило бы ни ума, ни фантазии.
MiMcKay
ответил Тот самый Ааз 16 ноября 2014 06:04
Оценка: 9
Уря!  Оказывается, за конструктивную критику не токмо с лопаты поливают!  Спасибо на добром слове!
 
Я вот понял, что неточно выразился выше, насчёт писания книг.  Имеются в виду:
 
http://litlife.club/bd/?b=14085   - Стивен Кинг
http://litlife.club/bd/?b=186071  - Юрий Никитин
 
Это именно про писание книг, хотя вторую книгу могу порекомендовать лишь с натяжкой.  Я на автомате обозвал Никитина Лукьяненко! День был длинный.
 
А про оценки, -- не волнуйтесь.
 
"Метро" Дмитрия Сафонова - на ЛитЛайфе 24 оценки, средняя 8.92
"Метро 2033" Дмитрия Глуховского - 321 оценка, средняя 8.86
"Я еду домой" Андрея Круза - 87 оценок, средняя 9.34
 
Получается, что "Я еду домой" -- лучше всех?
Получается, что "Метро 2033" -- читают больше, чем просто "Метро"?
 
А на вкус и цвет -- товарищей нет!  За соседей по палате номер 6 я не отвечаю, а про себя скажу.
 
"Метро" Д.Сафонова читал запоем ночью с 11:30 вечера почти до 3 утра, и кофий варить не хотелось.
 
"Метро 2033" Глуховского.  Первая пара глав -- отполирована, и читается ОК, далее глюк на глюке.  Я лично две недели читал понемножку, заставил-таки себя дочитать, такие хвалебные отзывы, вдруг к концу станет лучше?  Не стало.
 
"Я еду домой" Андрея Круза я просто "ниасилил".  Мазохизмом не страдаю, скорее уж сибарит по жизни. К 10% текста, понял, что стока кофе мне в жизни не выпить.
 
В чём разница?  У Сафонова есть и сюжет, и стиль.  У Глуховского есть сюжет, а стиля пока нет (глюки, неувязки, затянутые диалоги). Что есть у Круза?  Хорошее знание матчасти (оружия и авто-мото-техники), сюжет - это пересказ автомобильного атласа США,  а стиль отсутствует как класс.
 
Теперь отбросим Круза (фтопку).
 
В чём проблема Глуховского?  Море их.  Главная -- бесконечные патроны.  Как в голивудском боевике второго сорта (а Вы заметили, что Уиллис и Шварцнеггер своё оружие регулярно перезаряжают, и часто остаются с последним патроном или вовсе без оных, а Чак Норрис - может из АК запильдюрить непрерывную очередь на две минуты?  Ежели не в курсе, очередь 7.62 на 2 минуты -- это более 1000 пулек, то есть более чем два цинка, помещаются два цинка в один стандартный ящик 16 кг весом.)  Как-то так.
 
Ну так вот.  Ежели посатель-фантаст говорит, что есть говорящие патроны к АКМ, я верю.  Нанотехнологии, чем чёрт не шутит.  Но если тута же автор пишет, что в один магазин говорящего АКМ помещается 25000000 (двадцать пять миллионов) говорящих патронов, а весит такой магазин, всего ничего, 25 грамм, я быстро подсчитываю в уме, что один патрон будет весить менее микрограмма, с пулькой 50 нанограмм, и далее 3 метров такая пулька не улетит (по законам квантовой механики), пусть она даже самая в мире говорящая нанопулька. Тогда автомат не нужен, а нанороботов следует наносить на врага краскопультом.
 
Мои советы (если нравятся, применяйте):
 
(а) если идея требуется по ходу повествования (напр. река лавы) - можно найти и стросить специалистов.  Я, к примеру, лично гулял по такой речке лавы, в обыкновенных кроссовках. Правда, извержение было в 1972, а гулял я в 1995.  Не протекла "речка" 500 лет.  Даже двух лет не продержалась, застыла.  Первый Закон Термодинамики, хе-хе.  Ниже ссылочка на "реку лавы" возрастом 2.5 - 3 года.  Заметьте, что исследователи (по просшествии 3 лет) УЖЕ работают тоже в обыкновенных кроссовках (можно хоть шлёпанцы надевать, но не рекоммендую, пыль от лавы - это абразив, получите конкретные мозоли на подошвах).  А вот лезть в свежий расплав -- это даже не самоубийство, это мазохисткое самоуничтожение.
http://www.hilo.hawaii.edu/~csav/gallery/gallerylava.php
 
(б) если идея не нужна по ходу повествования - упомяните вскользь, и не углубляйтесь.  Например, в Вашем рассказе можно было смело упомянуть слеповец, и безногих свинок, и навоз, но не развивать про круговорот веществ.  А кстати, если по соседству речка с солями урана, то это легко объясняет скорость вырождения и мутаций в Посёлке! И пусть даже ГГ говорит про имбренную депрессию, его знания ограничены; но читатель-то ДОГАДАЕТСЯ, домыслит, что это от ионизирующих излучений.
 
(в) Пишите ещё, Ваши рассказы читабельны и востребованы!  Обращайте поменьше внимания на "отцзывы" в две строки, но о длинных отзывах поспорить стоит. Нельзя закалить сталь без ушата холодной воды (на голову).
orangepen
ответила MiMcKay 16 ноября 2014 14:53
Оценка: 9
Всегда интересно почитать мнение специалистов. Спасибо за пояснения по поводу лавы и всего остального, познавательно. Версия с излучающей речкой тоже очень понравилась.
Только такое дело. Вот я люблю фантастическую литературу, в которой есть хоть какая-то претензия на научность и достоверность, а также множество технических описаний и продуманность всего и вся вообще. Ни черта не разбираюсь в этих научных тонкостях, просто люблю. Остается только восхищаться тем, как автор старается озаботиться деталями и верить ему. А после чтения люблю полазать по сайтам с отзывами, чтобы узнать, что думают знатоки. И зачастую оказывается, что ляп на ляпе ляпом погоняет, все неправда, такого не бывает и быть не может, аффтар учи матчасть. Того же Сафонова с "Метро", которое Вы запоем прочитали, видимо, не споткнувшись на ляпах (сюжет и стиль спасли?), профи точно так же разгромили.
С одной стороны, хорошо, что есть знатоки-критики со своими отзывами, они помогают лучше познать некоторые вещи, а автор пусть мотает на ус. С другой стороны, как-то грустно становится, очарование от понравившейся книги меркнет, даже может наступить разочарование (правда до такого лично у меня пока не доходило). Ну почему современных авторов постоянно ловят, почему они не могут написать безупречную со всех сторон книгу, почему вынуждены делать "крамольные" допущения с научной, технической и просто жизненной точки зрения...I do not know Хотя на самом деле, если книга, неважно чем (языком, сюжетом, идеей), увлекает и доставляет удовольствие, на ляпы-то наплевать, особенно непрофессионалам, которых среди читателей большинство. Раскритиковать ведь всегда найдется что у всех авторов, ибо вкус, цвет, настроение, обострение и все такое прочее.
MiMcKay
ответил orangepen 16 ноября 2014 21:52
Оценка: 9
А подкиньте ссылочку, где именно "Метро" раздолбали?  Вот я почитал обсуждение на "Альдебаране".  ИМХО единственная выдуманная вещь в книге - это пятнадцатиметровый вентилятор на ВДНХ. Хотя физически может быть.  Про метро не знаю, а на водо-опасных шахтах системы аварийного подпора воздуха бывают, причем размером тоже - ого. Метров шесть видел, смотря по глубине.
 
Характерные цитаты обсуждения, причем видно, что путейцами из Московского Метро:  
 

 
Советник форума

 
Группа: Советники
Сообщений: 3 308
Регистрация: 28.2.2004
Из: Люберцы (север)
 
Блог | Альбомы
 
Цитата(Serjic)
Второй поезд прикатившийся на Волоколамскую в сторону центра, смог бы перейти на первый путь, только будучи загнан в тоннель, затем по съезду на первый путь Волоколамской, и только потом уйти в сторону Тушинской. (смотрим схему путевого развития за Волоколамской)
Неверно. В романе процесс оборота описан правильно. Но автор немного ошибался с расстояниями и схемой этого перегона ("Волоколамская", как известно, находится вовсе не на середине перегона, а гораздо ближе к "Тушинской").
 
Цитата(Serjic)
Если весь состав (или по крайней мере его хвост) состоял из модернов, в них не должен был погаснуть свет, после пропадания напряжения на кр
Ну, описывается наверняка то время, когда всё уже модернизировали.
 
Кстати, там упоминается начальник ММ Маев И.В. Есть ли где такой в метрополитене на самом деле? Хотя, похоже, тут просто слегка изменили ФИО Гаева Д.В.
 
Цитата
Полежаевская  стала конечной. Там работал оборотный тупик, нарушать движение поездов на всей линии не имело смысла
Чушь. Автор наверняка не знал об особенностях "Октябрьского Поля".

А еще ругают автора за банан во рту у машиниста.  Во - выдумал!  Машинист банан жрет!  А я сам видел: один раз банан, и пару раз -- бутерброд.  Во рту/руке машиниста прибывающего поезда. Ну и что? Голод -- не тетка, а машинисты -- они такие же человеки.
 
Честно говоря, мне по барабану, какая конкретно разводка путей на Полежаевской.  Ну, назвал бы автор Полежаевскую Запупуринской, а начальника Гаева -- Пупкиным, а не Маевым, чтобы никому не обидно было.  А вот где фантастические допущения -- я в упор не вижу.  Что, не может быть тоннель на пол-километра короче?  Что Пупкин - не человек, а трехголовый монстр?
 
У Сафонова реалистично написано,  реалистичнее некуда, если уж метрополитеновцы обсуждают, на каком километре там реально разворот, как звали начальника, и какой там тип вагонов на линии!
orangepen
ответила MiMcKay 17 ноября 2014 04:41
Оценка: 9
Да, самая главная претензия к гигантскому вентилятору, а именно: к принципу его действия в условиях метро. И еще про разворот вагона поперек тоннеля, про затопление. Мне книга понравилась. Претензии к банану и фамилии начальника, к половому составу работников метро, даже к окнам у вагонов (что-то там про кабину водителя в середине состава говорят) действительно слишком уж мелочны. А про вентилятор было интересно узнать правду. Я как раз о нем искала инфу и наткнулась на вот этого товарища. В выражениях не стесняется. Тут гораздо мягче и лояльнее, зато утверждают, что такого не может произойти вообще. Есть в ЖЖ машинист метро metroelf. Книгу он прочитал, но подробный разбор не делал, только о фильме отписался. Очень благосклонно отнесся к зрелищной части. Но про фильм отдельная история, его вообще ругают гораздо сильнее за недостоверные факты о метро. А про книгу у metroelf'a в сообщениях проскальзывает такое
[это он пишет про "Метроманию" Ирины Майоровой]
купил книгу . читаю. пока нравится )))понравилась фраза в самом начале "Автор благодарит сотрудников и ветеранов столичного Метрополитена, а так же коллектив Музея московского метро за помощь в сборе материала для этой книги" Уже это дает надежду на отсутствие ляпов (судорожно вспомнил Сафонова ...и мощным ударом вагон развернуло поперек тоннеля...)

[в отзыве к фильму]
Я читал исходный текст Дмитрия Сафонова. Скажу честно - очень, ну очень надеялся, что в сценарии многое изменят. А менять надо было много. Изменили. Теперь вагон не разворачивается поперёк тоннеля.
 
[на вопрос, читал ли он Сафонова]
а по поводу романа-катастрофы - ...46 маршрут, сколько воды в тоннеле?... - это мнение одного из наших машинистов.Вообщем книга написана челвеком абсолютно не знающим о чем пишет.
Про затопление вот тут у нас обсуждении книги antiquar выясняла у своего знакомого работника метро.
 
Ну и краткое резюме от метроработника с одного из метрофорумов
Воздержусь от комментариев. Единственное:
- как для обычного читателя - книга очень интересная;
- как для работника метрополитена - полная бредятина...
MiMcKay
ответил orangepen 17 ноября 2014 06:21
Оценка: 9
Огромое спасибо за наводку.  Прочитал и понял, что Сафонов мне понравился совсем не зря.
 
Первый отзыв матерный. Ну так и что.  Пацан свое ЧСВ чешет (какой он крутой).  Особенно прикололо (цитирую): а можно поподробнее про КПВЗ ? что это такое ? и В-45 ??
moscowhite
September 7 2011, 11:52:45 UTC
Свои в курсе, чужим незачем.
 

Ну типа я так уж крут, и вам, дуракам, не скажу!
Даже разбирать не хочется.
 
Да!!! Злобных диггеров по метру не ходют совсем.   Их-таки отлавливают злобные полицаи. Тогда отчего с завидной регулярностью появляются фотоочеты вроде этих:  http://nikolanbc.livejournal.com/7859.html  Наверное, это крыс обучили пользоваться фотокамерами?
 
Дааа!!! Вагон поперек тоннеля.  Из текста ясно, что не на 90 градусов поперек (народ вышибает ТОРЦЕВЫЕ окна вагонов, чтобы перелезть).  А вот ежели бы автор написал: "вагон развернуло на 18.976 градуса от оси тоннеля," или "вагон развернуло, но не под прямым углом, а как бы это выразиться..." тут было бы Читателю великое щастье.
 
Ага! В Метро совсем нету заглубленных хранилищ, артезианских скважин, и т.д. А диггерские фото (ссылка выше) все нарисованы Фотошопом.
 
Ну и таки да.  Нет 15-метровых вентиляторов.  Лады, пусть нет. Не все же уважаемому рецензенту врать-завираться.  Может иногда и правду-матку. Подловил-таки автора.  Молодец!  Садись, Вовочка-Матершинник!  Три с плюсом!
 
***
 
А вот вторая рецензия уже куда интереснее, только надо читать до конца.  Там автор, по видимому, - машинист Метро, и делает очень дельные замечания.  Но свое безапелляционное заявление "такого быть не может вообще", отвечая на вопросы трудящихся, потихоньку  начинает разбавлять.  Оказывается, и поезда вообще без промежуточных кабин по этой линии иногда ходят, и про разворот вагона не совсем уж поперек автор все понял правильно, и плывуны имели место быть, и гидрозатворы далеко не всегда закрываются
 
И все заканчивается мелкими втыками:
 
- с машинистом общается дежурный диспетчер Службы пути (на самом деле это делает поездной диспетчер Службы движения...);
- состав с кодовым номером двадцать шесть (странно, но слово маршрут автором вообще не употребляется...);
- утверждение, что среди диспетчеров нет ни одной женщины и то, что метро - сугубо мужское дело (на самом деле - подавляющая часть поездных диспетчеров именно женщины...);
 
Ну и опять-таки вентилятором.
***
 
Я уверен, что на Саяно-Шушенской ГЭС тоже работники говорили, что все путем.  И на Чернобыльской АЭС премии получали за безопасность.
 
***
Спасибо еще раз.
Пофигович
ответил MiMcKay 16 ноября 2014 01:45
Оценка: 10
Не буду ввязываться в "спор ради спора", но еще раз подчеркну : не писал Сергей справочник по экологии или вулканологии !
      А сказка про Буратино ?   Не представляю, как можно "вжиться в шкуру" деревянной куклы !...  I think
MiMcKay
ответил Пофигович 16 ноября 2014 04:22
Оценка: 9
Да разве же мы спорим?  Мы развлекаемся.
 
Начать с того, что сказка про Буратино -- это не пост-апокалипсис.
 
Не знаю, как Вы, Полиграфыч, но я в шестилетнем возрасте в Буратино очень даже вживался.  Когда его тащила крыса -- боялся, до натягивания одеяла на голову!  Когда деревянный Буратино скандалил с тряпочно-фарфоровой Мальвиной, я чувствовал себя обиженным живым мальчиком, запертым в чулан ни за что, и так далее.  А.Толстой -- мастер, и этого не отнять. А написана сказка про Буратино для учеников начальной школы, поэтому сейчас "для себя" я уже Буратино читать не могу.  Не торкает, из возраста вышел.  Внукам буду читать, когда доживу.
 
А теперь представьте, что в каморке под лестницей была бы не крыса, а Серый Волк!  Бах, всё.  Даже шестилетний ребёнок понимает, что в крысиную дырку в стене волк не поместится.  А если не дырка, а дырища, и поместится, так тогда будет кто-кого.  Или Волк съест Папу Карло, или Папа Карло достанет ружбайку.  И если такая эпическая битва и имело место быть, то явно ДО изготовления Буратино (Папа Карло же как-то выжил и дырищу в стене заделал).  Магия настоящей литературы кочнилась. Ребёнок пошел без ботинок варить кофий.  Ну ладно, не варить кофий, а пострелять в "Хейло" на компе, без разницы.
 
Тогда давайте пусть будет Карликовый Серый Волк (КСВ), чтобы поместился в дырку, а Папа Карло относился к КСВ, -- как к обычной крысе.  Это же сказка, всё можно?  А нельзя!  Получится не сказка, а дешёвый стёб.  И ребёнок опять пошел к компу, потеряв интерес к книге.
 
Так что аргумент "это же фантастика, значит всё можно" -- оставьте себе.  На бумаге, оно конечно, можно всё.  Бумага, она такая уж субстанция по жизни: терпеливая.  Токмо читать не будут.
Хитрый_Лис
6 ноября 2014 08:43
Оценка: 10
Красиво, трогательно, хоть и напомнило замес к одной анимешке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуррен-Лаганн
 
Было бы интересно увидеть продолжение All ok