Теперь другой вопрос — об интересе. Совершенно неправильно некоторые указывали, что важно ориентироваться на любой интерес ребенка: если его интересует какой-нибудь пустяк, то этим и надо заниматься. Это совершенно неверно. Надо уметь как-то организовать интересы ребят. Из всей массы интересов, целесообразных и нецелесообразных — всяких, надо уметь выбрать те интересы, которые важны для той цели, которая имеется в виду. И в этом заключается значение организации, что не просто плывут по воде, куда несет поток, а умело правят рулем. Тут домашние, улица на интересы влияют, а важно, как этот интерес суметь переключить, перевести в другой, более важный. В этом, мне кажется, одна из задач. Но было бы вредно недостаточное внимание к детским интересам, игнорирование их, и я думаю, что та сухость, то навязывание бесконечных бесед, навязывание политических задач, которые не могут часто совершенно захватить ребенка, втягивание его во все политические кампании никуда не годится. Не в каждую кампанию надо ввязывать ребят, но есть такие кампании, в которые обязательно надо ребят ввязывать. Вот военизация сейчас. Мы видим, что нельзя ребят от этого вопроса оставить в стороне, мы их вовлекаем. Или Первое мая, женский день. Этот вопрос для них близкий, и опыт показывал, что при помощи матерям по участию в празднике 8 марта — тут ребята очень многое делают, и очень целесообразно делают, увлекаются этим. Важно, чтобы не было гонки за кампаниями: была резолюция такая-то и такая-то — сейчас же всю работу по этой резолюции перестраивать; так мы изнервим ребят; важно ориентироваться на интерес ребенка, давать материал в детской форме, в какой надо давать в особенности младшим возрастам, и потом уметь будить инициативу ребенка, организовывать его самодеятельность, а на это у нас часто совершенно не обращается внимания, и у вожатых нет никакого руководства в этом направлении, как делать это.

Относительно навыков. Тут правильно говорилось, что не надо стремиться к тому, чтобы давать те навыки, которые дает школа. Что-то нужно давать в дополнение. Только в исключительных случаях, когда ребята не ходят в школу, нужно, чтобы в отряде им помогали эти знания получать, но есть масса навыков, которые необходимо всем нам приобрести и которые не дает школа. Тут т. Григорьев выступал и сказал мельком, что такое протирать окна, а вот мне кажется, что таких культурно-бытовых навыков как раз нам всем не хватает, и в пионеротряде надо заботиться об их приобретении. Я возьму пример. Мне пришлось долго жить за границей, пришлось и хозяйничать и с этими культурными навыками пришлось вплотную столкнуться. Потом приехала в Россию, немного отвыкнув от наших российских порядков. Я привыкла, как настоящая швейцарская хозяйка, каждый кусок беречь, приноравливать все так, чтобы ничего не пропадало, ни один кусок. Вот я такую школу немецко-швейцарскую получила. Приехала я в семнадцатом году и пошла в кооператив обедать. И я вижу, как режут большие куски хлеба, которые валяются на столах. Кто-то откусил, а остальной кусок валяется. Я, с точки зрения швейцарской хозяйки, подумала: «Ай-ай, сколько хлеба зря пропадает! Куда же его выбрасывают? Идет ли он хоть на корм свиньям?» — «Нет, — говорят мне, — это на помойку выбрасывается». А ведь это было уже в военное время. То же самое и относительно супа. В Швейцарии наливают немножко супу, а потом добавляют. А у нас наливают полную тарелку до края, плюхнут туда ложку, и он разливается. То же насчет окон. У нас как-то смотрят на это как на барскую затею, и окон не протирают. Вот можно многое из этого поставить в пионерорганизации. Можно научить пионеров быстро разносить тарелки с супом, не разлив его. Все пионеры с наслаждением будут тарелки разносить и суп не разливать. (Голос. «А если разобьют тарелки, расход получится!») Вот видно, что вы хотите только за учебу, за книжки засадить. Еще имеется ряд вещей, которые в военное время совершенно необходимы. Например, уметь точно передавать поручения. У нас не умеют этого сделать. А ведь это простой навык — точно передать поручение. Вот в таких приемах очень много есть увлекательного. Такие приемы у бойскаутов имеются. Но это не значит, что мы берем все целиком от бойскаутов. Затем с полной очевидностью здесь выяснилась необходимость лучше организовывать работу. Тут все говорили — и ЦБ ЮП, и москвичи, — что мы ребятам повторяем одно и то же. Здесь нужно наметить определенный план, составляемый самими ребятами под руководством вожатого. При этом должна широко проявляться инициатива пионеров. План может или расширяться, или суживаться, видоизменяться. Это имеет большое значение. Еще в семнадцатом году Владимир Ильич подчеркивал, что социализм — это есть организация. И вот к какой бы области работы мы ни подходили, мы видим, что вопрос организации работы имеет чрезвычайно большое значение. Точно также вопрос об общественно полезной работе. Это основной, коренной вопрос. Если мы цели общественно полезной работы не сможем ребятам сделать близкими, не сумеем организовать их так, чтобы они сами определили цель, чтобы почувствовали эту цель, если не научим их тому, что надо делать для осуществления целей, не научим учитывать результаты, доводить работу до конца, то мы, в сущности, не научим их по-настоящему вести общественно полезную работу.

Нужно, чтобы ребята сами установили цели: хотят ли они мальчонку обучить грамоте, хотят ли они установить радиоприемник для соседней школы или что-либо другое, они сами находят и устанавливают себе цели. Умелый педагог не навязывает им цели, а подводит их к самостоятельному выбору ее. Самое важное — чтобы ребята заинтересовались ею.

Педагогу (вожатому) надо научить ребят, как лучше достигнуть поставленной цели, довести ее до конца, научить распределять между собой работу, работать по общему плану, помогать друг другу в процессе работы.

Последний вопрос — о дисциплине. Когда мы говорим о дисциплине, надо иметь в виду дисциплину двух родов. Один вид дисциплины — это палочная, это принудительная дисциплина, которая осталась от капиталистического строя, дисциплина, при которой человек не будет ничего делать, если он не получит пряников, если ему не пригрозишь наказанием. Ведь у нас добровольная организация. Конечно, дисциплина нужна. Но нужна внутренняя, пролетарская, не палочная дисциплина. Нужна дисциплина добровольная. У нас имеется множество примеров. Вся революционная борьба — разве это не иллюстрация внутренней дисциплины? У нас имеется богатейший опыт, как организованные массы проявляют дисциплину, как свой личный интерес подчиняют общему.

Вот такая добровольная дисциплина должна быть. И ее мы должны воспитывать в пионерах, на ней должны строить наши пионерорганизации, а не на исключениях, не на привилегиях, не на отметках. Основная задача — принудительную капиталистическую дисциплину заменить дисциплиной внутренней, дисциплиной, которая двигает человека на гораздо большее, чем дисциплина принудительная. Не дело водить пионера за ручку, не давать ему свободного шага сделать, не годится преуменьшать его понимание, принижать его интересы, грозить исключением и манить пряником. Так не воспитывают внутренней дисциплины. Так не годится.

Я думаю, что все то, что мы тут обсуждали, нельзя считать окончательным. Это надо доработать, это — черновая наметка. Мне кажется, надо в ближайшее время обратить особое внимание на. методическую разработку следующих вопросов: как увязать общие цели с повседневной работой, чтобы она воспитывала коллективистов, как это содержание увязать с интересами ребят, с их самодеятельностью, с инициативой, как увязать общественно полезную работу с навыками, как внести плановость в работу, как организовать общественно полезную работу, в чем должна заключаться пионерская дисциплина. Вот по этим вопросам надо бюро юных пионеров поработать, надо сорганизовать работу, надо, чтобы была внесена полная ясность, потому что жизнь как раз подводит к тому, что надо эти вопросы разрешить.

В общем мне кажется, что результаты конференции нужно считать очень удачными.