бочие свергнут капиталистов и установят так называемую диктатуру пролетариата, которая в конце концов выльется в бесклассовое общество.
Шрила Прабхупада: Но каким образом может существовать бесклассовое общество? Люди естественным образом делятся на классы. Вы по природе своей отличаетесь от меня. Разве можно искусственно сделать нас одинаковыми? Ученик: Его мысль заключается в том, что человеческая природа, или сознание, формируется средствами производства. Поэтому каждый может, пройдя обучение, стать членом бесклассового общества.
Шрила Прабхупада: Таким образом, нужно обучение?
Ученик: Да.
Шрила Прабхупада: А вокруг чего будет строиться обучение? Каков их девиз?
Ученик: «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Смысл в том, что каждый должен делать какой-то вклад, и тогда каждый получит все необходимое.
Шрила Прабхупада: Но вклады у всех разные. Ученый вкладывает одно, философ — другое. Корова дает молоко, собака — охраняет дом. Даже деревья, птицы, звери — все что-то вкладывают. Таким образом, взаимообмен уже заложен природой в отношения между общественными классами. Как же может существовать общество без классов?
Ученик: Маркс выдвинул идею совместного владения средствами производства. Никто не должен иметь преимущества перед другими. Тогда в обществе не будет эксплуатации. Маркс оперировал понятиями прибыли.
Шрила Прабхупада: Сначала нужно узнать, что есть настоящая прибыль. Вот, к примеру, американские хиппи — у них когда-то была прибыль. Они происходили из лучших семейств. Их отцы были богаты и могли обеспечить их всем. Но они отказались от этого, поскольку не чувствовали удовлетворения. Нет, идея бесклассового общества, основанного на участии в прибылях, далека от совершенства. Вдобавок ко всему коммунисты так и не построили бесклассовое общество. Когда мы были в Москве, то видели, как
бедная женщина поливала улицу из шланга, в то время как ее начальник удобно устроился в машине. Где тут бесклассовое общество? До тех пор, пока существует общество, в нем всегда будут те, кто выше, и те, кто ниже. Но если общество строится вокруг единого центра, то неважно, работает человек на «низкой» или «высокой» должности. Возьмем наше тело. Оно состоит из разных частей — головы, ног, рук, — но все они работают на желудок.
Ученик: Насколько могу судить, русские говорят о том же самом. Они заявляют, что простой рабочий ничем не хуже академика или директора.
Шрила Прабхупада: Но в Москве мы видели, что не все довольны. Нас посетил один юноша, так вот он был очень недоволен тем, что в России молодежи не разрешается гулять допоздна.
Ученик: Советские руководители сказали бы, что он неправильно понял философию Маркса.
Шрила Прабхупада: Такого «неправильного понимания» не избежать. Им никогда не удастся построить бесклассовое общество, ибо, как я уже сказал, склад ума у всех разный. Ученик: Маркс говорит, что, если каждого человека задействовать по способностям в конкретном производстве и если все будут трудиться ради одной общей цели, тогда и взгляды у всех станут одинаковые.
Шрила Прабхупада: Поэтому надо определить то общее, ради которого строит трудиться, то есть центр. В Международном обществе сознания Кришны каждый трудится для Кришны. Один проповедует, другой печатает, третий идет в типографию или моет посуду. И никто никому не завидует, поскольку каждый уверен, что служит Кришне.
Ученик: По мнению Маркса, таким центром должно быть государство.
Шрила Прабхупада: Но идеальных государств не бывает! Если Советский Союз — идеальное государство, почему они сместили Хрущева? Он был избран на должность главы государства. Почему его отстранили от власти?
Ученик: Он не оправдал народного доверия.
Шрила Прабхупада: А где гарантия, что доверие оправдает его преемник? Гарантии нет. То же самое будет происходить снова и снова. Тот, кто находился в центре, то есть Хрущев, оказался несовершенен, поэтому люди не захотели работать. То же самое происходит и в некоммунистических странах: правительство сменяют, премьер-министра отстраняют от должности, а президенту объявляют импичмент. Так в чем разница между коммунизмом в России и другими формами государственного строя? Все, что происходит в России, происходит и в других странах, только называется иначе. В беседе с профессором Котовским из Московского института востоковедения мы сказали ему, что человек непременно должен кому-то подчиняться. Он может подчиняться Ленину или Кришне, но подчиняться нужно обязательно. Это его поразило.
Ученик: Изучая историю, Маркс пришел к выводу, что и особенности культуры, и общественный строй, и даже мысли людей обусловлены способом производства.
Шрила Прабхупада; А чем он объясняет многочисленные социальные проблемы в Америке и других экономически развитых странах?
Ученик: Он говорит, что капитализм — нездоровая форма экономического производства, поскольку в основе ее лежит эксплуатация одного класса другим.
Шрила Прабхупада: В коммунистических странах люди тоже не свободны от этого. Хрущева отстранили от должности за то, что он злоупотребил своим положением…
Ученик: Он отступил от учения.
Шрила Прабхупада: Но как можно построить идеальное государство, если каждый его руководитель может «отступить от учения»? Тот, кто стоит во главе общества, должен быть совершенным человеком. Тогда и указания его будут правильными. А иначе, если все руководители несовершенны, какой смысл менять то или это? Злоупотребления продолжатся.
Ученик: По всей видимости, идеальный руководитель — тот, кто неуклонно следует учению Маркса.
Шрила Прабхупада: Но учение Маркса тоже несовершенно! Его проект о построении бесклассового общества неосуществим. Должен быть класс людей, заседающих в правительстве, и класс людей, подметающих улицы. Как общество может быть бесклассовым? Почему дворник должен быть доволен, видя другого на посту начальника? Он будет думать: «Этот человек заставляет меня мести улицу, а сам расселся в кресле». В нашем Международном обществе сознания Кришны я тоже занимаю высший руководящий пост. Я сижу в кресле, а вы предлагаете мне цветочные гирлянды и лучшие кушанья. Почему? Потому что видите перед собой совершенного человека, за которым вы готовы последовать. Именно на этом надо основываться. Каждый член общества должен иметь возможность сказать: «Да, вот совершенный человек. Пусть он сидит в кресле, а мы все будем кланяться ему и работать, как слуги». А в коммунистических странах есть такой совершенный человек?
Ученик: Русские говорят, что такой человек — Ленин.
Шрила Прабхупада: Ленин? Но никто не следует Ленину. Все его «совершенство» — в том, что он сверг царское правительство. В чем еще заключалось его совершенство? Люди не будут счастливы, просто читая книги Ленина. Я изучил москвичей. Они несчастны. Правительству не под силу искусственно заставить их быть счастливыми. Пока во главе общества не будет стоять совершенный, идеальный человек, построение бесклассового общества останется утопией.
Ученик: Возможно, они воспринимают рабочих и начальников так же, как и мы, — в абсолютном смысле. Раз каждый служит государству, то дворник так же хорош, как и начальник.
Шрила Прабхупада: Но пока государство не сделает так, что люди будут полностью удовлетворены, между высшими и низшими классами всегда будут сохраняться различия. В России полностью отсутствует понятие о совершенном правителе.
Ученик: Их цель — производство материальных благ ради повышения людского благосостояния.
Шрила Прабхупада: Это бессмысленно! Экономическое производство в Америке не имеет равных во всем мире, а люди всё равно недовольны. Молодежь в замешательстве. Глупо думать, что увеличение объемов производства само по себе способно сделать всех счастливыми. Никто не будет счастлив. Человеку для счастья мало быть сытым. У него есть умственные, интеллектуальные, духовные потребности. В Индии многие люди уходят в джунгли и, дав обет молчания, в уединении занимаются йогой. Им ничего не нужно. Как может им принести удовлетворение рост производства? Скажи им кто-нибудь: «Брось-ка свою йогу, а я дам тебе за это двести мешков риса», они просто посмеются. Глупо думать, что, просто увеличив объемы производства, можно сделать всех счастливыми. Это уровень животного. Подлинное счастье зависит не от производства или нехватки товаров, а от спокойствия ума. Допустим, если младенец плачет, а мать не знает причины этого, ей не удастся успокоить дитя, просто дав ему молока. Иногда такое случается: мать не может понять, почему ребенок плачет. Она дает ему грудь, но он не успокаивается. Аналогичным образом неудовлетворенность в человеческом обществе вызвана не только низкими объемами производства. Глупо так думать. У этой неудовлетворенности много причин. Реальный пример — Америка. Там всего в изобилии, но молодые люди становятся хиппи. Они недовольны, сбиты с толку. Нет, людей не сделать счастливыми, просто увеличив объемы производства. Учение Маркса неполно. Возможно, такая мысль пришла ему в голову потому, что сам он был родом из страны, где люди жили в бедности.