Ученик: Один из приемов, к которым прибегают советские руководители, — это постоянно поддерживать в людях уверенность в том, что в любой момент может начаться война. Люди думают: «Мы должны трудиться, чтобы защитить нашу страну».

Шрила Прабхупада: Если работа не приносит никакого дохода, люди в конце концов потеряют всякий интерес к этой стране. Обычный человек подумает: «Работаю, не работаю — результат один и тот же. Я не могу даже толком накормить и одеть семью». Постепенно у него пропадет стимул к работе. Ученый поймет, что, несмотря на его высокую должность, его жена и дети одеты как в семьях простых рабочих.

Ученик: Маркс говорит, что высшим видом деятельности является промышленная и научная работа.

Шрила Прабхупада: Но пока ученые и промышленники не будут получать достаточный доход, они будут работать на государство из-под палки.

Ученик: Цель русских — производство материальных благ для повышения людского благосостояния.

Шрила Прабхупада: Это их «людское благосостояние» следует понимать как «если ты не согласен со мной, я отправлю тебя на тот свет». Вот все их «благосостояние». У Сталина было свое понятие о людском благосостоянии, и любой, кто расходился с ним во мнениях, мог поплатиться за это жизнью или свободой. Они могут говорить, что ради блага многих несколько человек должны пострадать. Но мы своими глазами видели, что в России нет ни всеобщего счастья, ни процветания. Например, в Москве я не видел больших зданий, которые были бы построены недавно. В основном старые, обветшалые или слегка подновленные. В магазинах, чтобы что-нибудь купить, люди вынуждены выстаивать огромные очереди. Все это свидетельствует о том, что экономическая ситуация там нездоровая.

Ученик: Религию Маркс считал иллюзией, которую следует отбросить.

Шрила Прабхупада: Разногласия между религиями, может быть, и иллюзия. Но ведь и философия Маркса — тоже иллюзия.

Ученик: Вы имеете в виду, что она не работает на практике? Шрила Прабхупада: За те шестьдесят лет, которые прошли со времени русской революции, философия Маркса исказилась до неузнаваемости. А ведическая религия, начало которой положил Господь Брахма миллионы лет назад, по-прежнему остается в целости и сохранности, несмотря на то, что по крайней мере последние две тысячи лет иноземцы пытались искоренить ее. Ведическая религия — никакая не иллюзия, по крайней мере для Индии.

Ученик: Вот известное высказывание Маркса о религии. Он говорит: «Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».

Шрила Прабхупада: Он не знает, что такое религия. Его определение ошибочно. В Ведах сказано, что религия — это действия, предписанные Богом. Бог — реальность, и Его законы — тоже реальность. Это не иллюзия. В «Бхагавад-гите» Кришна дает определение религии: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам таранам враджа. Предаться Богу — вот что значит религия.

Ученик: Маркс полагал, что все проистекает из экономической борьбы, а религия — это средство, изобретенное буржуазией, или капиталистами, чтобы обещаниями о лучшей участи после смерти отвлечь народные массы от революции.

Шрила Прабхупада: Он и сам создал учение, которое сейчас насаждается путем принуждения и убийства.

Ученик: Он обещал, что в будущем ситуация изменится к лучшему. Итак, он виноват в том же самом, за что ругал религию?

Шрила Прабхупада: Как мы уже много раз объясняли, религия — это постоянная, неотъемлемая часть нашей природы. Невозможно отъять от себя религию. А что такое религия? Служение. Маркс, предложив свою философию, хотел тем самым послужить человечеству. Поэтому марксизм можно назвать его религией. Каждый пытается служить кому-то или чему-то. Глава семьи — жене и детям, политик — стране, филантроп — всему человечеству. Неважно, кто вы — Карл Маркс, Иосиф Сталин, Махатма Ганди, индус, мусульманин, христианин; в любом случае вы должны кому-то служить. Сейчас мы пытаемся служить многим людям и многим вещам, и это сбивает нас с толку. Поэтому Кришна советует оставить все это служение и служить Ему одному:

сарва-дхарман паритйаджйа

мам экам шаранам враджа

ахам твам сарва-папебхйо

мокшайишйами ма тучах

«Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего» (Б.-г., 18.66).

Ученик: Коммунисты — и даже до какой-то степени капиталисты — верят, что единственное реальное служение — это служение, направленное на производство материальных благ. Поэтому они ругают нас за то, что мы не производим ничего осязаемого.

Шрила Прабхупада: Как они могут нас ругать? Мы служим человечеству, распространяя высшее знание. Верховный судья не выращивает зерно на полях. Он сидит в кресле и получает 75 000 или 100000 долларов в год. Значит ли это, что он никому не служит? Разумеется, служит. Эта теория, что, пока человек не занят физическим трудом на заводе или в поле, он не служит по-настоящему, — просто дань уважения рабочим и крестьянам. Это крестьянская философия.

Есть одна история про царя и его первого министра. Однажды рабочие пожаловались царю: «Мы трудимся в поте лица, а этот министр ничего не делает. И при этом ты платишь ему такое большое жалованье. Почему?»

Царь позвал министра и, кроме того, велел привести слона. «Возьмите этого слона и взвесьте его», — приказал царь рабочим. Рабочие обошли с этим слоном все базарные площади, но нигде не нашли таких больших весов.

Когда они вернулись во дворец, царь спросил: «Что случилось?»

Один из рабочих ответил: «Господин, ни у кого нет таких весов, на которых можно было бы взвесить слона».

Тогда царь обратился к первому министру: «Не мог бы ты взвесить этого слона?»

«Да, господин», — ответил тот и увел животное. А через несколько минут вернулся и сказал: «Он весит 11 650 фунтов».

Рабочие были поражены. «Как тебе удалось так быстро его взвесить? — спросили они. — Неужели ты нашел такие большие весы?»

Министр ответил: «Нет. Невозможно взвесить слона на весах. Я пошел к реке, завел слона на лодку и отметил, насколько она погрузилась с воду. Потом я вывел слона обратно на берег и стал нагружать лодку, пока она не опустилась до той же самой метки. Так я узнал вес слона».

Царь сказал рабочим: «Теперь видите разницу?»

Силен тот, у кого есть разум, а не глупцы и мошенники. Маркс и его последователи — просто мошенники. Мы не слушаем их советов, мы слушаем Кришну или Его представителя.

Ученик: Получается, религия — это не просто средство держать людей в иллюзии?

Шрила Прабхупада: Нет. Религия значит служение духу. Вот что такое религия. Каждый кому-то служит, но никто не знает, кому нужно служить, чтобы это принесло наибольший эффект. Поэтому Кришна говорит: «Служи Мне, и так ты будешь служить духовному обществу». Вот что такое настоящая религия. Марксисты хотят построить так называемое идеальное общество без религии, но даже в наши дни весь мир восхищается Индией именно потому, что в основе индийской культуры лежит религия.

Ученик: Маркс говорит, что не Бог создал человека, а человек — Бога.

Шрила Прабхупада: Вот еще одна глупость. Из того, что он говорит, могу заключить, что он — вздорный мошенник и глупец. Понять, что человек глуп, невозможно, пока он не заговорит. Глупец может прекрасно одеваться и сидеть в обществе джентльменов как один из них. Отличить глупца от ученого человека можно по разговору.

Ученик: Последователем Маркса был Владимир Ленин. Он подтвердил все идеи Маркса и добавил несколько собственных. Он полагал, что непременным и важнейшим фактом истории является революция. Он говорил, что история движется скачкообразно, продвигаясь к завершающему скачку — возникновению коммунистического общества. Он хотел, чтобы Россия совершила резкий переход к диктатуре пролетариата, которую он назвал последней стадией исторического развития.