Шрила Прабхупада: Что за чушь! В мире и так существует только благо! В этом заключается наша философия. Когда Бог убивает демона, с неба начинают сыпаться цветы. Что бы ни делал Бог — все есть благо. Кришна танцевал глубокой ночью с чужими женами, и Его танец, раса-лила, служит объектом поклонения. Но если то же самое сделает обычный человек, его тут же сочтут развратником. Бог при любых обстоятельствах остается благим и достойным поклонения. Мы не можем указывать Богу, каким Ему быть: «Да, Ты хорош, но не так, как хотелось бы». Глупец думает: «Я лучше Бога. Я сам могу придумать себе Бога». Но мы не можем сами создать Бога; это Он создает нас. К сожалению, Милль не знает, что есть добро, а что — зло. Ему бы следовало знать, что все сотворенное Богом есть благо, даже если нам оно кажется злом. Я могу считать то-то и то-то злом, а на самом деле это — благо. Если же я не понимаю, в чем тут благо, то это моя вина. Не нам судить Бога. Бог при любых обстоятельствах остается благим.

Ученик: Особое внимание Милль уделял вопросам авторитета. В очерке «Польза религии» он пишет: «Подумайте о громадном влиянии авторитета на человеческий ум… Во всем, что многие люди якобы знают (за исключением того, что поведали им собственные органы чувств), они полагаются на чье-то авторитетное свидетельство. Это такого рода свидетельство, на основании которого даже мудрейшие из людей устанавливают научные истины или исторические и житейские факты, для которых сами не потрудились найти доказательств».

Шрила Прабхупада: Подлинно авторитетное свидетельство нельзя отрицать или игнорировать. На этом принципе строится наше Движение сознания Кришны. Мы должны выподнять указания, исходящие из авторитетного источника, а высшим авторитетом является Бог, Кришна. Все, что Он говорит, нужно принимать как есть, не давая этому собственных толкований. Так любой сможет стать счастливым. Те, кто разумен, не колеблясь, признают авторитет Бога и становятся счастливы, подчиняясь Его указаниям. Тот, кто строго следует наставлениям высшего авторитета, также является авторитетом. Духовный учитель — авторитет-слуга, а Бог — авторитет-господин. Следуя наставлениям авторитета-слуги, мы сами становимся такими же слугами своего духовного учителя.

Ученик: Что касается нравственности, Милль пишет: «Таким образом, вера в сверхъестественное, сослужившая великую службу человечеству на ранних стадиях его развития, не может более считаться необходимой ни для того, чтобы учить нас различать хорошее и дурное в общественной морали, ни для того, чтобы побуждать нас поступать правильно и воздерживаться от дурного».

Шрила Прабхупада: Быть нравственным означает повиноваться указаниям Бога. Вот настоящая мораль. Все прочие моральные принципы выдуманы и различаются в зависимости от страны. Но религия и подлинная мораль действуют по одному принципу. Религия — это подчинение воле Бога, а мораль — такие нормы поведения, которые способствуют исполнению Его желаний. Перед битвой на Курукшетре Арджуна считал убийство безнравственным поступком, но, когда понял из наставлений Кришны, что сражение все-таки необходимо, решил исполнить свой долг кшатрия. В этом и состоит нравственность. В конечном счете нравственность — это исполнение желаний Бога.

Ученик: Милль считает, что поведение человека определяется двумя видами «нравственных санкций». Есть «санкции» внутренние. Это наша совесть и чувство долга.

Шрила Прабхупада: Что он понимает под совестью? Совесть и чувство долга — две разные вещи. Слушать наставления тех, кто выше нас, — это наш долг. Иначе откуда мы узнаем, как нам надлежит поступать?

Ученик: По мнению Милля, наш долг — это то, что приносит наибольшее благо наибольшему числу людей.

Шрила Прабхупада: Это слишком расплывчато. Что если всем захочется наркотиков? Неужели наш долг — помогать им в этом? Откуда негодяю знать, каков его долг? Чтобы узнать это, нужно учиться.

Ученик: Милль сказал бы на это, что существует разумный, или руководящий, принцип действия — так называемое золотое правило христиан: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».

Шрила Прабхупада: Отсюда следует, что вам приходится обращаться к Христу. Сами вы не можете выдумывать «золотые правила». Вы должны повиноваться указаниям Христа, то есть прибегнуть к помощи высшего авторитета.

Ученик: Второй вид «нравственных санкций» — внешние. Под этим понимается страх не угодить людям или Богу. Своими нравственными поступками мы надеемся завоевать их благосклонность.

Шрила Прабхупада: Это также подразумевает обращение к авторитету. Поэтому в Ведах сказано: если вы хотите стать по-настоящему знающим человеком, вам надлежит обратиться к гуру. У Джона Стюарта Милля был гуру?

Ученик: Его отец, Джеймс Милль, также был выдающимся философом.

Шрила Прабхупада: Как бы то ни было, нам нужно избрать того, чьи слова будут для нас авторитетны. Это может быть Христос или Кришна. И наш долг заключается в том, чтобы следовать его указаниям. Разумеется, для нас таким авторитетом является Кришна, Верховная Личность Бога. Ученик: Милль отвергал многие из основополагающих христианских догматов и даже полагал, что вера в бессмертие души сама по себе не представляет подлинной ценности. Он пишет: «Те, кто верит в бессмертие души, как правило, уходят из жизни с точно таким же, если не большим, нежеланием, чем те, кто не имеет подобной веры».

Шрила Прабхупада: Мы постоянно сталкиваемся на практике с тем, как, несмотря на изменения в теле, душа продолжает оставаться прежней. На примере членов собственной семьи мы видим, как тело младенца растет, превращаясь в тело мальчика, затем — юноши, взрослого мужчины, старика. Но душа при всех этих изменениях остается прежней. Неужели так трудно понять, что душа бессмертна? Если мы не в силах понять этого, значит, мы не слишком разумны.

йасйатма-буддхих кунапе три-дхатуке

сва-дхих калатрадишу бхаума иджйа-дхих

йат-тиртха-буддхих салиле на кархичидж

джанешв абхиджнешу са эва го-кхарах

«Человек, отождествляющий себя с телом, состоящим из трех материальных элементов, считает порождения этого тела своими родственниками, а землю, где он родился, — достойной поклонения; он отправляется в места паломничества только ради того, чтобы омыться в священных водах, а не ради общения с людьми, обладающими духовным знанием. Такой человек ничем не лучше осла или коровы». Если человек не понимает, что душа бессмертна, он подобен животному. Тут нет места сомнениям, верить в это или нет. Бессмертие души — это факт. Если человек говорит: «Я не верю, что состарюсь», он отвергает очевидное. Если он не умрет в молодости, то непременно состарится. Это вопрос здравого смысла, а не веры. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что не было такого времени, когда бы мы не существовали, и в будущем никто из нас не перестанет существовать. Душа бессмертна, она не рождается и никогда не умирает. С этой истины начинается познание. Прежде всего, нужно понять, кто мы есть. Иначе мы пойдем по ложному пути и будем посвящать свое время заботам о теле, подобно глупцу, который чистит клетку, но забывает кормить живущую в ней птицу.

Ученик: Милль был не только утилитаристом, но и гуманистом. Он полагал, что религия, основанная на принципах гуманизма, принесет больше пользы, чем вера в сверхъестественное. Такая религия, где в центре всего — человек, будет воспитывать в людях дух бескорыстия и избавлять их от эгоизма.

Шрила Прабхупада: Какая же религия без Бога? Как я уже объяснял, религия означает повиновение Богу.

Ученик: Что касается бессмертия души, Милль утверждает, что у нас нет этому подтверждений. Впрочем, как и доказательств обратного.

Шрила Прабхупада: Какие подтверждения ему нужны? Есть великое множество доказательств. Огромное несчастье для всего человечества, что даже такие люди, как Милль, не в силах уразуметь простые вещи, понятные и ребенку. Ученик: По его мнению, все, что относится к сфере сверхъестественного, в конце концов перейдет из области веры в область всего лишь надежды.