– Вы мне обещали, между прочим, насчет Волкогонова. А он был на войне, Волкогонов?

– Не знаю. Я нашел номер газеты, записал. Хочу сделать ксерокс.

– Вы лучше прочтите и потом расскажете мне. Мне нужно знать. А вы читали его книгу?

– Всю не прочитал. Я ее пролистал. Он к Сталину плохо относится.

– Начало очень плохое.

– Не признает Сталина полководцем, – говорю я.

– Волкогонов не понимает одного: Сталин – явление мирового порядка, политик мирового масштаба, руководитель единого хозяйства страны. Сталин и военный руководитель, такой тип полководца, которого мир не знал, не только по его способностям, но и по всему его масштабу.

Вот возьмите вы наше отступление в начале войны. В нем, сначала вынужденном, а потом уже маневренном, был заложен элемент наступления большого. Это рискованно говорить, потому что могут сказать: что же, вы сознательно отступали? Нет, неверно. Сначала вынужденное, а потом уже маневренное. И на этом Гитлер проиграл, погорел. А мы выиграли. Не всегда отступление является проигрышем. Не всегда. Я так думаю.

– Но могут возразить, что армию вначале погубили.

– Я потому и говорю, сначала было вынужденное отступление. А потом вынужденное переходит в сознательное. Такова диалектика. В этом тоже что-то есть, на этом можно поймать противника. А у Кутузова не было сознательного отступления? История его оправдала!

Я подарил Кагановичу «Сто сорок бесед с Молотовым».

Написал на книге: «Бойцу ленинско-сталинской эпохи на память о его друге и соратнике по борьбе за построение первого в мире социалистического государства».

Мая Лазаревна напомнила о первоапрельской шутке в еженедельнике «Собеседник», где говорится о том, что в памятник Дзержинскому на Лубянке замурован золотой запас Германии, и об этом знает только Каганович. Сорок пять лет он хранил тайну,…

– Папа не так реагировал, как я, – говорит она. – Мне»звонили: передай папе благодарность, спас нашу страну!

На полном серьезе…

– Надо же такое придумать! – говорит Каганович.

– Мне тоже звонили: спроси у Кагановича, правда это или нет? Иногда и сейчас употребляют ваше имя. Какой-то фильм показывали. Вот, мол, плохо живем. А кто в этом виноват? И ни к селу, ни к городу: виноват Лазарь Моисеевич Каганович.

– Это всерьез было сказано? – спрашивает Каганович.

– Да нет. Вроде хохма.

– Понимаю… Это сказано с иронией, чтоб люди посмеялись, шо и тут, мол, его обвиняют. Понимают, что я сейчас не у власти.

– Я недавно частушку слышал:

По весне у Горбачева

В голове проталина.

Всю державу развалил,

А свалил на Сталина.

Мая Лазаревна рассказывает, что ей звонил сын Демьяна Бедного. Написали, что Демьян Бедный – незаконнорожденный сын царя, поэтому его фамилия Придворов. Его даже за это исключали из партии, а Бедный член партии с девятьсот третьего года. Потом восстановили, потому что было доказано, что это неправда.

– Да, говорили об этом, – вспоминает Каганович. – И раньше говорили, ходило это. Я не могу вспомнить его стихотворение на Ленский расстрел, в «Правде» напечатано. Так написано, что все подымало! А всего четыре строчки… В апреле двенадцатого года. Считался главным нашим поэтом. Вообще сейчас не упоминают никого из народных и рабочих поэтов. Ни одного. И Горького не упоминают сейчас, и других. А ведь много было поэтов рабочих, целая организация пролетарских поэтов. Куда они делись?

Только и воспевают буржуазных во главе с Буниным. Ахматова, еще кто там?

– Пастернак, Мандельштам…

– Пастернак, Мандельштам, Цветаева, Ахматова и еще какая-то вроде Ахматовой, русская фамилия, – говорит Каганович. – А съезд был всесоюзный писательский?

– В мае должен. Но Михалков сломал ногу.

– Бедный, – сочувственно говорит Каганович. Знает, что это такое.

– Он поскользнулся в Союзе писателей, за ковер зацепился.

– И у меня тоже.

Вручаю свою книгу Кагановичу. Он говорит: – Серьезная работа. «Сто сорок бесед с Молотовым».

– Где послесловие? Кулешов. Он сравнивает, Ленин сказал Спиридоновой, что в политике морали нет, нравственности нет и так далее. Так какая же разница между Лениным и Гитлером? Это, мол, одинаковая мораль.

– Что вы хотите, сейчас Ленина называют главным преступником двадцатого века.

– Что делается в Грузии, Армении! Жуткое дело, – говорит Каганович. – Я в последнее время очень огорчен, более огорчен, чем раньше. Но тем не менее я надеюсь, что не удастся развалить колхозы и совхозы, не удастся приватизировать крупные государственные предприятия. Не удастся. Не выйдет. Не пройдет это. Я как-то убежден: не может быть, чтобы у нас в стране это прошло. А если это не пройдет, тогда и государство социалистическое останется. А, если это пройдет, тогда, конечно, на время завоевания наши потеряем.

…Я считаю, что если мы имеем ксерокс, машинистке даем печатать, ей же меньше печатать, – мысль Кагановича направлена на его рукопись.

– Я узнаю насчет ксерокса. Вторая задача – машинистка..

Третья задача, – добавляет Каганович. -'Вы будете продолжать читать?

– Да, посмотрим. Тогда давайте отдыхайте, я пойду.

– Иттить надо, – шутит Каганович. – Спасибо, Феликс Иванович, книжку мне дали. Надпись дали хорошую. За это благодарю вас. Спасибо вам за беседу хорошую, приятную. Хорошее дело будет. Одно вы издали, теперь будет новое. Теперь будет редактор. Автор – Каганович редактор – Чуев.

Меня уже называют специалистом по антипартийной группе. Молотов по этому поводу шутил…,

Я спросил о В. В. Шульгине. Каганович ответил: Шульгин был из цивилизованных черносотенцев. Теперь ведь не говорят: «капиталистические страны», говорят «цивилизованные страны»!

Шла программа «Время», когда я уехал домой…

21 июня 1991 года. Телефонный звонок.

– Здравствуйте, Лазарь Моисеевич, как вы живы-здоровы?

– Да ничего так, живем,

– Жарко сейчас очень.

– Жарко, жарко, очень жарко.

– Я вас с шестидесятилетием метро поздравляю!

– Да, да.

– Это большое дело было. Причем, самое красивое в мире метро построили в то время, такая гордость!

– У вас как дела?

– Ничего, потихоньку.

– Потихоньку, значит, полегоньку.

– Показывали вас в одном художественном фильме. Изображены скульптуры, вы стоите и Хрущев: Каганович и Хрущев обсуждают план реконструкции Москвы. Из воска или из чего… Вы в сапогах, во френче наркомовском, что-то руками показываете… Потом, первый исполнитель рок-энд-рола там же.

– Какой исполнитель? – переспросил Каганович.

– Рок-энд-рола, танца.

– Фильм художественный.

– Каждый хочет жить, – сделал вывод Каганович. – Каждый хочет жить, – повторил он. – Вот такое дело.

3 июля 1991 года.

Вчера мне позвонила Мая Лазаревна и пригласила на среду, в 17 часов. Она же, как всегда, открыла дверь.

– Немного я тут прихворнул, – улыбается смущенно Каганович, – Но подлечился, вылечился более или менее. У меня бронхи. Подлечили меня довольно крепко. Но жарко очень, душно. Волнуют все проблемы, которые в стране возникают. Все, что происходит в стране и в партии. В особенности, в партии.

– Обидна – все против партии сейчас.

– Не то что против партии – в самой партии не ясно. Что за движение…

– Лазарь Моисеевич, скажите мне, вы опытный человек, могли они быть коммунистами, если так легко положили партийные билеты?