3 апреля 2008 года

Россия играет Украиной

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Rosja gra Ukrainą

Москва выложила карты на стол: она поможет силам НАТО в Афганистане, но взамен хочет, что Североатлантический Союз не принимал Украины и Грузии.

Stawo 73

— Я надеюсь, практически, уверен, что страны НАТО российское предложение отвергнут. Принятие его было бы своего рода новым Мюнхеном и совершенной компрометацией Запада. Лучше уж согласиться с возможным военным поражением в Афганистане, чем утратить и так уже подпорченную политическую репутацию НАТО и доверие к нему.

Москва, как может, пытается разделить Европу, а в особенности укрепить линию раздела времён холодной войны. К счастью, аргументов у них немного, и с каждым годом интеграция востока и запада Европы углубляется, независимость пост-советских стран укрепляется.

Seroo 1

— А больше всего мне нравится понятие, существующее в сознании большинства русских: «бывшие советские республики». Молодое поколение из Путинюгенда, а также старая, пьяная гвардия верят, что Союз был «всегда». Только потом пришёл Горбачёв и всем заморочил голову. Слов нет…

Comrade

— Квасьневский в пьяном виде болтал, что прилёт такой день, когда Россия «тоже» будет в НАТО и — парадоксально — он, может быть, прав. Россия, в конце концов, поймёт, что такая игра не имеет смысла, что популяция в 120 миллионов — это слишком мало для имперских замашек (популяция государств НАТО — более 500 млн, и это государства, в среднем, в два раза лучше развитые). Зачем задираться и храбриться, в наше время жаль денег на такие игры, риск ядерного конфликта самый малый в истории и постоянно снижается (это связано с экономическим подъёмом в России и других пост-советских государствах, которые быстро развиваются).

Через 20–30 лет какой-нибудь из российских президентов будет достаточно разумен, и Россия войдёт в НАТО. Возможен и такой сценарий, что Россия создаст новый военный союз, например, с Китаем (у которого через 20–30 лет будет военно-экономический потенциал, близкий к американскому, и уж, наверняка, превышающий потенциал самых больших европейских государств, вместе взятых).

Dr _schab

— «Возможен и такой сценарий, что Россия создаст новый военный союз, например, с Китаем».

De facto — уже создаёт.

Comrade

— Я думаю, очень долгое время вся геополитика будет стремиться к унификации, все союзы будут сближаться, так, как объединяется Европа. Приближаются большие перемены в XXI веке — мир экономически уравновесится, 40 % населения Земли — это Китай и Индия, а эти страны развиваются очень быстро. Через полвека, в экономически равном и демократичном мире (потому что демократия в Китае — это вопрос времени, она придёт сама вместе с развитием экономики) понятие сферы влияния перестанет иметь значение, потому что отношения между важнейшими государствами примут характер общности интересов. Всё станет системой сообщающихся сосудов, конфликт между Россией и США или США и Китаем будет столь же возможен, как сейчас между США и Великобританией. В сытых и богатых обществах Азии не будет никакого стремления к конфронтации серьёзного масштаба, так, как нет его сейчас в Европе или США. Я говорю о конфронтации глобальной, ради которой создаются военные союзы, а не мелких интервенциях на другом конце света (Афганистан или Ирак).

Krzych.korab

— Давайте создадим Унию с Украиной на равных правах.

A.k.traper

— Уже один раз в своей истории мы это дело провалили. Разгорелось восстание Хмельницкого, а москали перетянули их на свою сторону, используя поддержку татар, такая аналогия приходит в голову. Речь шла о равных правах в рамках несостоявшегося трехстороннего соглашения, победила личная корысть, а Польша проиграла, наверняка, судьба нашей страны были бы иная. Я как-то не доверяю западным странам в этом вопросе, Тегеран, Ялта, Потсдам. Недавно я писал, что может быть такая ситуация, так зачем нам, в таком случае, эти ракетные шахты? А как русские собираются помогать в Афганистане, они были там несколько лет, и чего добились?

Roso l4

— Единственный способ, чтобы остановить казаков перед атакой на демократию и европейское единство. Приоритетными действиями ЕС и НАТО должно быть склонение Украины и Грузии с Азербайджаном к вступлению в демократические структуры, экономические и оборонные, так, чтобы уменьшить советское влияние в Европе и на Ближнем Востоке.

Так и вижу, как афганцы приветствуют гранатами незабвенных освободителей.

В этом тоже видна имперская политика Путин, он, царь России, будет распоряжаться в Европе и решать судьбу суверенных государств, каким путём им идти.

Ведь это предложение нового Мюнхена, Ялты или разделов Польши. В этом москали не имеют себе равных. Видна школа КГБ, интриги, цинизм, жестокость с улыбкой на морде.

Владимир, ты лучше займись Сибирью, которую старательно заселяют китайцы. Придёт день, когда жители Сибири на референдуме проголосуют за перемену столицы. А ты спохватишься, да поздно будет.

Co.doru

— Россия играет лучше, и она права, не желая видеть Украину и Грузию в НАТО. Я, будучи румыном, не хотел бы Украины в НАТО, именно потому, что политика Украины — советская, если говорить об отношениях с Румынией. Я знаю, что для поляков Украина очень важна, но мне кажется, что Украина ещё не доросла, чтобы быть признанной в евро-атлантических структурах. Я хочу иметь хорошего соседа на востоке, но я не хочу иметь нестабильную страну в ЕС и в НАТО.

Kapitan.kirk

— «Я, будучи румыном, не хотел бы Украины в НАТО, именно потому, что политика Украины — советская, если говорить об отношениях с Румынией».

Ну, так, наверное, лучше быть именно с таким государством в одном союзе, чем удерживать на враждебной дистанции? Пример Греции и Турции является однозначно позитивным.

«Я знаю, что для поляков Украина очень важна, но мне кажется, что Украина ещё не доросла, чтобы быть признанной в евро-атлантических структурах».

То же самое ещё несколько лет назад говорили о Румынии, а в 90-х годах и о Польше

«Я хочу иметь хорошего соседа на востоке, но я не хочу иметь нестабильную страну в ЕС и в НАТО»

Членство в этих организациях способствует именно стабилизации.

А что касается самой статьи, то поживём — увидим. Ко всем домыслам в прессе перед конференцией следует относиться скептически, поскольку «контролируемые утечки» в СМИ — это также элемент переговорной кампании.

Hohlik 3

— Расширение сферы влияния вы можете пальцем на карте чертить. НАТО для украинцев — это давний враг, это всё равно, что британцам велеть вступить в СССР, вдобавок 70 % украинцев — это так называемые русские украинцы. Так что НАТО может развалить Украину изнутри. Референдум покажет, кто прав.

Kapitan.kirk

— Боюсь, ты ошибаешься. Ни Украине, ни любому другому государству, никто не «велит» вступать в НАТО. Даже наоборот, чтобы получить право заявить о своём желании вступить в НАТО, следует соответствовать ряду достаточно сложных условий и выразить свою волю самым несомненным образом, например, результатом референдума или решением демократически избранного парламента. Так что не бойся, если большинство граждан Украины не захотят в НАТО, то никто принуждать не станет.

«вдобавок 70 % украинцев — это так называемые русские украинцы».