byly1ja

— 1. К Боррке не могу обращаться в другом посте — этот пост именно его.

2. Ни на что не намекаю. Я прям в своих высказываниях, и не надо выискивать в них то, чего там нет.

Первый раз я встретился с явлением «к себе», когда мои бывшие соотечественники начали ездить «к себе». С тех пор этот термин вызывает у меня неприятные реминисценции.

3. Как говорят великие мира сего, они отдельными случаями не занимаются. Так что ты тебе не следует тревожиться. Тем более, что тебя лично я не знаю. Так что не могу как-то тебя оценивать. Впрочем, это было бы и невежливо.

4. Я не настолько умен, чтобы создавать новые критерии. А если ты так это воспринимаешь — значит, у меня нечаянно получилось, хоть я и не имел такого намерения.

5. Известно, что палачи иногда, чувствуя вину по отношению к своим жертвам, усиливают мучения. И начинают ненавидеть жертвы.

6. Человек более менее гуманный не может спокойно унижать человека по какой бы то ни было причине. Разве что сам очень мелок и ищет кого-нибудь, на фоне кого он мог бы возвыситься.

Это замечание касается и нескольких форумов этой газеты. Я часто встречался с подобным и в жизни.

Унижение бывает разных видов.

Один из гитлеровских фельдмаршалов обратился к Гитлеру с протестом в связи с уничтожением поляков (евреев и собственно поляков). Он считал, что это не по-людски — уничтожать скот, который можно использовать в сельском хозяйсте. Он был прусским помещиком.

7. Естественно, отношение к любому народу не следует смешивать с отношением к политике государства, в котором этот народ живет.

Это относится частично к тебе, а больше — к польским студентах, о которых ты упоминал.

Их ведь никто в Штаты насильно не тащил?

8. Ты догадываешься, что я хотел вам что-то сказать.

Мне жаль, что твой интеллект позволяет тебе лишь догадываться.

Как тебе помочь?

Говорят, что Штатах психиатры кому хочешь помогут?

Просто не знаю.

borrka

— США-центризм?

Меня несколько смешит привязывание абсолютно всего к отношениям США-Россия.

На самом деле жителям Центрально-Восточной Европы хватает собственного, мрачного опыта с, например, СССР.

Скажу больше.

Для меня Америка символизирует скорее полное непонимание России.

Разве что Рейган — исключение.

pantikapej

— В сущности, я не знаю, смешно это или страшно.

Скорее, страшно.

de_oakville

— «Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта — это их изобретения».

Таким образом советская власть укрепляла национальную гордость граждан «Страны Советов», а также их веру в себя. Вера в себя помогла сибирским дивизиям, которые Сталин перебросил под Москву, отогнать немцев на Запад. Солдаты этих дивизий никогда раньше не видели немцев, не чувствовали к ним никакого почтения и верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь. А в Польше рассказывали анекдоты, например, о том, что кактус вывел Иван Мичурин, скрестив огурец с колючей проволокой. Анекдотов об изобретении очков и трусов и приводить не буду.

byly1ja

— Врали друг другу, не так ли? Ведь всему миру известно, что все изобретения принадлежат ученым польского происхождения.

Cyniol

— Неправда. Кефир арабы выдумали.

byly1ja

— Ну и что. Это был араб польского происхождения.

pantikapej

— «верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь».

Да, что-то в этом есть. С этой точки зрения совершенно рациональными выглядят действия нынешних хозяев Кремля, которые привели к тому, что:

— рядовой гражданин StranyAgromnej должен очень постараться, чтобы услышать точку зрения, отличающуюся от официальной (а зачем ему стараться, если аргументы оппозиции он слышит в СМИ в версии настолько карикатурной и опоганенной, что ему следовало бы иметь «дух противоречия» невероятной силы, чтобы несмотря ни на что захотеть получить информацию «из первых рук» (точнее — уст);

— в Интернете (как странно) то же самое. На их форумах, куда я иногда заглядываю, царит принцип единомыслия (им не так везет, как читателям польским форумов, среди которых всегда найдется хоть один… гм, гм… выразитель линии Кремля (на этом форуме см. — byly1ja), поляки (и другие inostrancy) туда практически не заходят (в смысле — не пишут).

— те, кто способен к самостоятельному мышлению (интеллигенция), обычно тоже обросли разными халявами, должностями, чинами, так что, даже если настроены критически, им есть что терять, достаточно, чтобы не говорить своим настоящим голосом.

— рядовые русские за границу (во всяком случае за ту «западную», где они тоже могли бы столкнуться с другим мнением) не ездят, ездят туда привилегированные граждане нынешней России, которые не намерены рубить сук, на котором сидят, впрочем, даже и будучи за границей, на впечатления от другой реальности будут реагировать доказательствами, что у них, по крайней мере, все то же самое (см. — жизненный опыт Боррки, о котором он тут писал, а я на основании моих встреч с русскими могу лишь подтвердить. Какое согласие — почти как на русском форуме;DDD).

byly1ja

— Оккупируют самые дорогие отели.

А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы — наша».

Что он этим хотел сказать — я не спросил.

Я просто прервал разговор.

Не люблю болтовни этого типа, так же, как и болтовню Боррки.

Кроме того, это не первый пример недооценки России.

И некоторые по этому поводу в… получают

Впрочем, вы в этом не одиноки.

pantikapej

— Ну да (я и говорю!), «ездят, ездят», но не рядовые, а привилегированные представители нынешней (такой) России (и даже не обязательно «новые русские»).

Какой процент российского общества ездит по миру?

Какая им была бы выгода от перемен?

byly1ja

— Тебе пришлось бы дать определение рядового русского или россиянина и рядового поляка.

Это необходимо для сравнения.

И при чем тут процент?

Американцев вроде бы в процентном выражении выезжает за границу меньше, чем русских?

В позитивных переменах заинтересован каждый.

pantikapej

— Низкий процент выезжающих за границу означает низкий процент тех, у которых есть шанс узнать другое мнение и увидеть свой мир со стороны.

Американцам не обязательно выезжать, чтобы иметь возможность услышать/ прочитать серьезное критическое мнение о своих властях. И еще 150 других возможностей.

pantikapej

— «В позитивных переменах заинтересован каждый».

Позитивных перемен каждый хочет, только в некоторых странах власти легко манипулировать тем, что общество считает позитивным. А когда нет настоящей оппозиции и независимых от власти СМИ, некому усомниться в том, что говорит власть.

pantikapej

— «А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы — наша».

Что он этим хотел сказать — я не спросил.

Я просто прервал разговор.

Не люблю болтовни этого типа».

Вау! Спасибо! Ты спас пол-Польши! Maladiec! Тебе полагается пожизненный доступ на польские форумы!