Хоттабыч 19 февраля 2015 06:16
Ну иногда политика сама приходит к тебе. Вот не прессанули бы его так сильно и шкодничал бы мальчик дальше. Каждый в момент Х делает свой выбор стороны правды.Только правд бывает не одна. Всё как всегда.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 19 февраля 2015 07:08
У меня несколько иное восприятие описываемого, Володь. Ты прав абсолютно, спорить не буду, только вот я уже вопрошала здесь - За что, собственно, его ТАК прессанули? Чего хотели-то? Выходит, ничего, раз отпустили. Если бы была цель, она была бы достигнута - ему 17 лет, он не Супермен, не Джеймс Бонд и не Рокфеллеровский наследник. Сломали бы как веточку, да еще бы в труху перемололи! На задних лапках в зубах принес бы все, о чем попросили и еще от себя добавил бы. А коль этого не случилось, стало быть, не очень и нужно было. Опять-таки, вопрос - нафига?
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 февраля 2015 07:11
Ириш, помнится, когда Маркус узнал, что с его друзьями обращались куда как более человечно, то он подумал, что все, что с ним произошло в тюрьме - месть за то, что он не раскололся сразу, а посмел возбухать. Может, в этом вся фишка последующего пресса??

Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 февраля 2015 07:12
Мне сначала показалось, что хотели раскрутить на чистосердечное признание. Повесили бы организацию теракта на него. Выпытав у него все пароли и почту успокоились. Маркус не был интересным в политическом смысле, так, хулиганил потихоньку. Тоже непонятно, что привязались?
Хоттабыч ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 февраля 2015 07:19
Так они и подумали, что сломали. А парня зашкурило. Таких мало, но они есть.Другой бы утёрся и всё. А этого понесло. Вот скажи-что Сноудену надо было, когда он всё это г...о ЦРУшное выплеснул. Знал ведь, что его гнать будут собаками. А всё равно вытащил. Пол мира для себя закрыл или больше даже, причём своего привычного мира.
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 февраля 2015 07:19
Организация у них такая была, с необычными методами работы. Творили что хотели. Они Ж не только гг пресовали, они всех прессовали. И цель у них была вполне определенная. Власть свою хотели установить, тем более, что этот город всех раздражал. Никого его судьба особо не волновала.
астра Алина ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 февраля 2015 16:03
Ирина, обошлись с Маркусом круто по очень простой причине-он их разозлил своим упрямством. И парнишка сам это понял, не зря же потом друзьям советовал-не запирайтесь, говорите все, что знаете.Икснет, секретность, флэшмоб в парке-не более, чем игры в войнушку.
Тот самый Ааз 19 февраля 2015 08:00
По поводу того, что для меня значит Свобода Личности.
Свобода - это осознанная необходимость. Я это знаю. Ни в каком обществе, ни при каком общественно-политическом устройстве гражданин не может быть свободен. Это я тоже знаю.
Я считаю себя законопослушным гражданином - и это так. Я не шпион, не террорист, не диссидент.Ну, книжки и музыку в интернете ворую - ну так ведь все воруют!
И мне не надо Личной Свободы и вседозволенности. Мне будет достаточно гарантированного Основным Законом права на неприкосновенность личной жизни. И даже не потому, что я свободолюбивый человек - а потому, что я личность замкнутая, необщительная, и не хочу чтобы кто ни попадя лез в мою личную жизнь.
Меня бесит, когда Сбербанк шлёт мне предложения "кредита на выгодных условиях", едва сумма на моей зарплатной карточки перевалит за 100 тыс. И что он отслеживает мои покупки при оплате карточкой - тоже бесит! Я эти деньги сам заработал, и сам решу, куда их тратить.
Я ненавижу, когда, едва выйдя из самолёта, Мегафон с МТС приветствуют меня на Турецкой земле! Кудаденег хватит хочу, туда и езжу!
О Свободе Слова. Мне не надо Свободы Слова. Мне нужна свобода доступа к информации.
Я ненавижу, года Гугл с Яндексом отслеживают и записывают мои поисковые запросы. Меня не удовлетворяют новости по Россия 24. И мне кажется, это моё право - выбирать, откуда брать информацию. С РЕГНУМ или УНИАН. Или с цензор.нет. Или с кавказ-центра.
Как-то так.
Отлучусь на пару часов, вечером загляну.
Свобода - это осознанная необходимость. Я это знаю. Ни в каком обществе, ни при каком общественно-политическом устройстве гражданин не может быть свободен. Это я тоже знаю.
Я считаю себя законопослушным гражданином - и это так. Я не шпион, не террорист, не диссидент.
И мне не надо Личной Свободы и вседозволенности. Мне будет достаточно гарантированного Основным Законом права на неприкосновенность личной жизни. И даже не потому, что я свободолюбивый человек - а потому, что я личность замкнутая, необщительная, и не хочу чтобы кто ни попадя лез в мою личную жизнь.
Меня бесит, когда Сбербанк шлёт мне предложения "кредита на выгодных условиях", едва сумма на моей зарплатной карточки перевалит за 100 тыс. И что он отслеживает мои покупки при оплате карточкой - тоже бесит! Я эти деньги сам заработал, и сам решу, куда их тратить.
Я ненавижу, когда, едва выйдя из самолёта, Мегафон с МТС приветствуют меня на Турецкой земле! Куда
О Свободе Слова. Мне не надо Свободы Слова. Мне нужна свобода доступа к информации.
Я ненавижу, года Гугл с Яндексом отслеживают и записывают мои поисковые запросы. Меня не удовлетворяют новости по Россия 24. И мне кажется, это моё право - выбирать, откуда брать информацию. С РЕГНУМ или УНИАН. Или с цензор.нет. Или с кавказ-центра.
Как-то так.
Отлучусь на пару часов, вечером загляну.
Лана ответила Тот самый Ааз 19 февраля 2015 08:56
Ну собственно, да, наши мнения практически совпадают. За небольшим исключением свободы слова, но у меня оно ограниченно не государством, а именно семьей. Ну не могу я, например, сказать в присутствии свекрови мужу, что хватит есть копченую колбасу, хоть и хочу ! Не потому, что я склочная и жадная, не потому, что отношения со свекровью плохие. Нет! Потому, что врач ему запретил, а маме его диагноз знать не нужно - меньше знает, дольше и спокойнее живет. Ну как бы по-другому немного объяснить? Нельзя мне говорить лишнюю информацию, чтобы не задеть чужие чувства, чтобы не навредить, не сделать хуже.
Кстати, Сбербанк присылает предложения по "кредитам на выгодных условиях" и в том случае, когда на зарплатной карте сумма резко падает рублей до ста. Маркетинг есть - он не может не есть!
Кстати, Сбербанк присылает предложения по "кредитам на выгодных условиях" и в том случае, когда на зарплатной карте сумма резко падает рублей до ста. Маркетинг есть - он не может не есть!
Редактировала
Лана
19 февраля 2015 09:05
Ясолнце ответила Лана 19 февраля 2015 09:05
мне, наверное, одной Сбер просто так присылает смс-ки, безо всяких условий. Везет!!
(сомнительная похвала). Мало того, там эти банки переопылились, штоли, и шлют мне свою хренотень, простите за мой французский, откуда только номер телефона берут? Зла не хватает


nadire ответила Тот самый Ааз 19 февраля 2015 10:57
Конечно не могу назвать себя свободным человеком, всегда хочется больше, но с другой стороны я так понимаю, свобода- это когда никому ничего не должен, но так и тебе тогда никто ничего не должен, все делают, что хотят и никаких обязоностей, так получается?
Тот самый Ааз ответил nadire 19 февраля 2015 11:31
Не так. Свобода - это когда ты делаешь по отношению к обществу и государству то, что обязан делать по Закону и(или) в соответствии с общепринятыми моральными нормами; либо по-собственному желанию, опять же в рамках законов и нравственных норм (общественно-полезная деятельность, благотворительность и т.п.). Общество, в свою очередь, не вправе требовать от тебя чего-либо, выходящее за рамки Закона, либо произвольно трактовать существующие законы по отношению к тебе.
Tأóñą ответила Тот самый Ааз 19 февраля 2015 11:19
Хорошо сказал. Лучше и не надо. Меня бесят те же самые вещи. И навязывания банками кредитов (+ к Сбербанку мне Альфа-Банк шлет письма и смс) и отслеживание моей истории и поиска в интернете.
Свободным от всего в обществе никогда не будешь, должны быть обязательства перед обществом и обязанности. Зачем меня законопослушного гражданина заведомо подозревают в чем-то, вот что бесит. Должна быть неприкосновенная частная жизнь законопослушного гражданина.
Свободным от всего в обществе никогда не будешь, должны быть обязательства перед обществом и обязанности. Зачем меня законопослушного гражданина заведомо подозревают в чем-то, вот что бесит. Должна быть неприкосновенная частная жизнь законопослушного гражданина.
Фаинна Инна ответила Tأóñą 19 февраля 2015 11:32
Есть еще " замечательные " программки на мобильных, которые вроде как должны посчитать, сколько ты прошел километров( здоровый образ жизни
), но стоит зевнуть и они уже составляют твой ежедневный маршрут, с полнейшим хронометражом...

nadire 19 февраля 2015 09:10
Что-то со временем у меня последнее время совсем плохо, пока выбрусь здесь уже все обсудили даже добавить не знаешь что, мне книга понравилась, умный мальчик пытается отомстить днб за унижения, почему нет? Почему если подросток, то не может сломать систему? Я поверила автору, что такое в принципе возможно и порадовалась вместе с ним, когда ему это удалось, хотя неивсе были наказаны по справедливости, но этого и следовало ожидать, вот если бы их всех пересажали я бы точно не поверила.
Джулия Алекс ответила nadire 19 февраля 2015 09:40
вот если бы их всех пересажали я бы точно не поверила
Согласна, не важна какая страна, какой континент, своих везде одинаково прикрывают.
Джулия Алекс 19 февраля 2015 09:51
Я вообще не поняла как его взяли, откуда они на него вышли. Был не подалеку от места взрыва, ну и что это же общественное место. Я поначалу подумала что его директор сдал, он же грозился вначале, но потом вроде не чего такого не было.. Не то я что то пропустила..

Крендель ответила Джулия Алекс 19 февраля 2015 09:53
Мне кажется они вообще сами этот взрыв сделали, чтоб был повод подмять под себя город
Ясолнце ответила Джулия Алекс 19 февраля 2015 09:54
Возможно, насторожило то, что как школьник, он должен был находиться в другом месте?? Ну там, в школе, как вариант??

Редактировала
Ясолнце
19 февраля 2015 09:55
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 19 февраля 2015 10:05
Мне кажется, дело было так: теракт, множество жертв, спецслужбы сами в шоке (прохлопали), хватали всех подряд без разбору. Ребятам просто не повезло. В этом, кажется, смысл завязки, да и основного сюжета: от действий собственного государства может пострадать любой гражданин, даже самый лояльный.
Фаинна Инна 19 февраля 2015 11:22
Знаете еще какой аспект меня заинтересовал, совсем не раскрытый в этом романе: кто заработал на гигантском обороте фастрек- декодеров, камер " красного света" и тп, которыми напичкали город после взрыва?

nadire ответила Фаинна Инна 19 февраля 2015 11:28
Там много вопросов не было затронуто, ведь действие велось от лица подростка, а ему это врят ли было интересно.
Фаинна Инна ответила nadire 19 февраля 2015 11:34
Ну да, если все описывать, будет не роман, а трактат.
Крендель 19 февраля 2015 11:42
Думала я, думала- и вот что придумала. Все сравнивают ситуацию с настоящим и будущим, и винят во всем интернет, мобильную связь, камеры( как это называется одним словом?), но можно провести аналогию и с прошлым: НКВД, Большая чистка, репрессии, слежки, люди следили друг за другом, сдавали друг друга за квадратные метры, люди пропадали без суда и следствия, и , заметьте, без всякого интернета и камер. Так может дело то совсем и не в интернете?
Фаинна Инна ответила Крендель 19 февраля 2015 12:07
Интернет и технологии просто расширили горизонты возможностей.
Хоттабыч ответил Фаинна Инна 19 февраля 2015 12:09
И человеческий фактор уходит.
nadire ответила Крендель 19 февраля 2015 12:10
И не только за квадратные метры, просто из вредности сдавали, кстати русские по сравнению с другими народами вообще не стукачат, в той же Турции подсидеть человека на работе считается нормальным, все время стучат друг на друга, я когда работала в туризме то должны были в 22.00 в общаге быть, так если опаздывали на 2 минуты, человек с рецепшена сразу звонил и докладывал, мы сначала в шоке были, думали ну какое ему дело, даже пытались звонить ему предварительно говорили, мы уже бежим через 5 минут будем бесполезно((
Хоттабыч 19 февраля 2015 12:34
У Доктороу есть такая вещь "Когда сисадмины правили землёй", я сломался на 3 странице онлайна. Вот там терминов напихано. Если кто-то чувствует себя сильным ай-тишником рекомендую. А так, парень в теме. Знает, что пишет про компы.
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 19 февраля 2015 12:42
У меня этот рассказ очень легко прочитался, не напрягали термины... честно говоря, вообще там не помню технических деталей. Совсем другое в память врезалось.
Umka80 Lenusik 19 февраля 2015 13:11
Фух, я успела))Успела дочитать МБ)))Книга показалась мне довольно таки интересной и захватывающей, несмотря на огромное количество терминилогии по программированию и описания современных технологий. Эта книга является предупреждением, хотя уже видимо и нет, являлась когда-то. Современные технологии не только облегчили и упростили нашу жизнь, но и просто каждого из нас поместили по колпак, теперь за нами не только проще наблюдать, теперь по нашим бнковским картам, телефонам, компьютерам, камерам наблюдения, установленным где ни попадя, можно просто напросто наш каждый шаг проследить. Книга по сути дела о том, что каждый знает и понимает, но в то же время молчит.
Послесловие очень даже порадовало))Может что из списка и почитаю, когда времени немного побольше будет.
Послесловие очень даже порадовало))Может что из списка и почитаю, когда времени немного побольше будет.
Вома 19 февраля 2015 14:56
Эта первая, прочитанная мною, книга в рамках КЧ, и она не просто не подкачала, а превзошла все мои ожидания. Никогда не увлекалась данным жанром, и видимо зря. Это не просто увлекательное чтение, а еще и познавательное (меня, человека плохо подкованного технически, не раздражало присутствие таких слов, как мессенджер, кейлогер, ботнет, а, наоборот, я отвлекалась, в Вики читала их значение (пусть и не все понимала). Но минус я за это не ставлю!
Да, иногда напрягали отступления в подробном описании компьютерных "штучек", криптографии (но это из-за того, что я в этом ни бум- бум).
Мне понравился гг Маркус. Я вообще восхищаюсь людьми, которые соображают в компьютерах. Пусть я и не совсем согласна с его действиями, размышлениями, но он - подросток и максимализм так и прет из него.
Книга заставляет о многом задуматься - о неприкосновенности личной жизни, о вмешательстве государства в личную жизнь граждан. И у каждого свой взгляд на это. Вообщем, мне понравилось! Извините, времени "нема".
Да, иногда напрягали отступления в подробном описании компьютерных "штучек", криптографии (но это из-за того, что я в этом ни бум- бум).
Мне понравился гг Маркус. Я вообще восхищаюсь людьми, которые соображают в компьютерах. Пусть я и не совсем согласна с его действиями, размышлениями, но он - подросток и максимализм так и прет из него.
Книга заставляет о многом задуматься - о неприкосновенности личной жизни, о вмешательстве государства в личную жизнь граждан. И у каждого свой взгляд на это. Вообщем, мне понравилось! Извините, времени "нема".
астра Алина 19 февраля 2015 15:49
Мне "понравился" эпизод в суде, когда Маркуса обвинили в угрозе авиаперелетам на том лишь основании, что он сказал, что знает, как пронести в самолет металлический предмет.И суд это обвинение принял! Нормальная реакция-спросить:- Парень, а как бы ты это сделал?,раз уж сами дырки в системе безопасности заткнуть не могут, и если есть рациональное зерно, премию какую-то дать.А здесь все по принципу-был бы человек, а статья найдется! Все мы теоретически знаем, Как можно убить человека, и технологий в фильмах насмотрелись достаточно.Что же теперь, всем поголовно предъявить обвинение в покушении на убийство? Надо было парня в чем-то обвинить, а кроме кражи мобильника ничего за ним нет, да и то они об этом не знали, вот и выдумали этот абсурд.
Борьба с терроризмом подменяется борьбой с гражданами своей страны.Тотальная слежка служит интересам определенной группы людей, чем бы это не прикрывалось.Что проще, чем похватать людей, оказавшихся случайно в ненужном месте в неблагоприятное время и заставить под пытками признаться в чем угодно, а в доказательство привести вырванные из контекста фразы из личных разговоров.Оп-ля,-раскрыли группу потенциальных террористов!У Ведомства повышается рейтинг, причастным лицам-новое звание, лычки и прочие бонусы.Против этого борется герой, или только за свою личную свободу делать то, что ему хочется? По- моему, второе.
Маркус просто струсил рассказать родителям о том, что с ним произошло.Ему велели молчать, пригрозили, и он молчал. Даже не подумал пойти к отцу друга рассказать о том, что случилось с его сыном, и в этом незрелость и эгоизм парня.
Отец Маркуса под влиянием средств информации поддерживал действия властей.Когда он на примере сына понял, чем в действительности оборачиваются меры, которые декларируются как направленные на обеспечение безопасности, не удивительно, что поменял точку зрения.
Борьба с терроризмом подменяется борьбой с гражданами своей страны.Тотальная слежка служит интересам определенной группы людей, чем бы это не прикрывалось.Что проще, чем похватать людей, оказавшихся случайно в ненужном месте в неблагоприятное время и заставить под пытками признаться в чем угодно, а в доказательство привести вырванные из контекста фразы из личных разговоров.Оп-ля,-раскрыли группу потенциальных террористов!У Ведомства повышается рейтинг, причастным лицам-новое звание, лычки и прочие бонусы.Против этого борется герой, или только за свою личную свободу делать то, что ему хочется? По- моему, второе.
Маркус просто струсил рассказать родителям о том, что с ним произошло.Ему велели молчать, пригрозили, и он молчал. Даже не подумал пойти к отцу друга рассказать о том, что случилось с его сыном, и в этом незрелость и эгоизм парня.
Отец Маркуса под влиянием средств информации поддерживал действия властей.Когда он на примере сына понял, чем в действительности оборачиваются меры, которые декларируются как направленные на обеспечение безопасности, не удивительно, что поменял точку зрения.
Tأóñą ответила астра Алина 19 февраля 2015 16:00
Борьба с терроризмом подменяется борьбой с гражданами своей страны.

ღ★ИриШкɑ★ღ 28 января 2014 09:20