Джулия Алекс 14 февраля 2015 09:04
Высказываюсь последняя. Я не против обсуждения книги, но сама участвовать не смогу, дальняя командировка 19 числа в глухой городок за пределами цивилизации)) Дико извиняюсь так как я запрыгнула последняя. Мне ооченньь не удобннооо!! Но от ЭКСПРЕССА я не отказываюсь следующей раз точно в обсуждении поучаствую.. ![Roza]()


ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Джулия Алекс 14 февраля 2015 09:42
Ничего страшного, все мы слегка себе не принадлежим ) Это точно не последний Экспресс )
ღ★ИриШкɑ★ღ 15 февраля 2015 04:36
Ну вот Кинг! Завтра обсуждаем роман Нужные вещи на форуме автора в ЭТОЙ теме.
Очень надеюсь, что в течение дня смогу вставлять хотя бы короткие реплики, а также верю, что вы меня дождетесь и даже дадите слово )))
ЖДУ:
ღ★ИриШкɑ★ღ
antiquar
Лана
Крендель
☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия
Umka80 Lenusik
nadire
lyubavrn
астра Алина
Располагайтесь, выбирайте безделушки по душе и общайтесь. Присоединюсь, как только смогу (
Очень надеюсь, что в течение дня смогу вставлять хотя бы короткие реплики, а также верю, что вы меня дождетесь и даже дадите слово )))
ЖДУ:
ღ★ИриШкɑ★ღ
antiquar
Лана
Крендель
☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия
Umka80 Lenusik
nadire
lyubavrn
астра Алина
Располагайтесь, выбирайте безделушки по душе и общайтесь. Присоединюсь, как только смогу (

До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 февраля 2015 05:10
Как долго я ждала этот день!

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 15 февраля 2015 05:30
А мне всю неделю придется отрабатывать больничный ((( 3 обсуждения, на которых я буду появляться урывками (((
До и после ... 15 февраля 2015 11:02
Биологический материал, прочтет к дебатам готова!

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 15 февраля 2015 11:16
Я в тебя верила!
А вообще, это КЧ, как никогда, оказалось плодовитым на сложные книги - Нужные вещи, биологический материал, Младший брат... Если честно, я не ожидала. Обещаю следующий Экспресс пустить в облегченном варианте. Мне повезло, что посреди маршрута случилась неделя отдыха, иначе я с высочайшей вероятностью сорвала бы свой же проект (((
А вообще, это КЧ, как никогда, оказалось плодовитым на сложные книги - Нужные вещи, биологический материал, Младший брат... Если честно, я не ожидала. Обещаю следующий Экспресс пустить в облегченном варианте. Мне повезло, что посреди маршрута случилась неделя отдыха, иначе я с высочайшей вероятностью сорвала бы свой же проект (((
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 февраля 2015 11:18
Думала, что Кинг это самая высокая высота, но нет-"... материал" неподъемная для меня книга оказалась! Если бы не КЧ вот, честно, даже ради принципа не дочитывала бы!
ღ★ИриШкɑ★ღ 17 февраля 2015 10:22
Ну что ж, докатились мы тихо-мирно до предпоследней остановки нашего Экспресса - Н.Хольмквист "Биологичекий материал". Прошу всех пообещавших прочитать книгу присоединиться к обсуждению, которое состоится на форуме автора в ЭТОЙ теме
Жду очень-очень:
ღ★ИриШкɑ★ღ
antiquar
Крендель
Nadie Надежда
Umka80 Lenusik
nadire
Натаща
Тимана
Peppi
lyubavrn
астра Алина
Жду очень-очень:
ღ★ИриШкɑ★ღ
antiquar
Крендель
Nadie Надежда
Umka80 Lenusik
nadire
Натаща
Тимана
Peppi
lyubavrn
астра Алина
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 февраля 2015 12:38
Я прочла и в принципе готова
, днем постараюсь появляться, но не обещаю, за то вечером и ночью буду вся во внимании!)))

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 17 февраля 2015 13:11
У меня, похоже, пришел час Х - ждем начала процесса с минуты на минуту, так что эти пару дней я себе не принадлежу, но буду недалеко от компа. Можно попробовать сейчас начать обсуждение, думаю, нас простят...
ღ★ИриШкɑ★ღ 18 февраля 2015 12:34
Ну что ж, господа, добрался-таки наш Экспресс до конечной остановки. Завтра ЗДЕСЬ, в теме Экспресс КЧ, состоится обсуждение книги К.Доктороу Младший брат. Напоминаю, что принять участие могут только участники данного КЧ и Хоттабыч в качестве приглашенного гостя. Сообщения же всех остальных будут безжалостно удаляться независимо от их содержимого.
Итак, право голоса имеют:
ღ★ИриШкɑ★ღ antiquar Крендель ☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия Umka80 Lenusik nadire NansyTTT фаинна Инна Натаща Тот самый Ааз lyubavrn Tiona астра Алина Вома Julia Alex Ясолнце
Итак, право голоса имеют:
ღ★ИриШкɑ★ღ antiquar Крендель ☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия Umka80 Lenusik nadire NansyTTT фаинна Инна Натаща Тот самый Ааз lyubavrn Tiona астра Алина Вома Julia Alex Ясолнце
Редактировала
ღ★ИриШкɑ★ღ
18 февраля 2015 14:01
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 18 февраля 2015 13:37
А я?? А как же я??
Меня тоже обещали записать..


ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 18 февраля 2015 14:00
Странно, я вносила же, точно помню! Сейчас исправлю, Наташ.
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 18 февраля 2015 14:14
Итак, право голоса имеют:
.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 18 февраля 2015 14:15

Натаща ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 18 февраля 2015 22:48
Ого, это что же со стороны никто влезть не сможет? Просто интересно, а найдутся ли желающие ?
На удивление книга мне понравилась, прочитала на одном дыхании. Думаю что если в нашей реальности угораздит оказаться не в том месте не в то время, то кирдык, никто не будет нянчиться и разбираться. А тут прямо шанс на спасение, сломать государственную машину, герой блин. Он еще и корит себя за слабость постоянно, начнут прессовать не только штаны обмочишь.
На удивление книга мне понравилась, прочитала на одном дыхании. Думаю что если в нашей реальности угораздит оказаться не в том месте не в то время, то кирдык, никто не будет нянчиться и разбираться. А тут прямо шанс на спасение, сломать государственную машину, герой блин. Он еще и корит себя за слабость постоянно, начнут прессовать не только штаны обмочишь.
Фаинна Инна 18 февраля 2015 15:34
Можно начну, не спится)
Как никогда спорное отношение к книге. Она мне и не понравилась, и заинтересовала одновременно. Она не похожа на обычный роман про жизнь подростков из разряда постапокалипсических "дивергентов", "лабиринтов", "голодных игр", слишком уж реалистичны происходящие события, слишком уж подробно описаны методы борьбы с системой, хоть завтра начинай. Хотя присутствует и школьная жизнь, и дружба, и любовь.
Автор ответственно подошел к написанию романа, в нем много познавательной информации, доступно разъясненной читателям, представлены различные точки зрения на отношение к свободе личности, то, чем человек готов поступиться во имя своей безопасности.
Читала комменты по книги, многие говорят, что Гг- по поведению не похож на подростка, очень здраво рассуждает, действует. А вот мне показалось, что довольно похож. Если бы автор забылся и изобразил мальчика мудрым взрослым, мы бы к концу романа наверняка знали, кто устроил взрыв, и его устами была бы изложена стратегия борьбы с терроризмом, но он ничего нового не предложил...
Читая эпилог, так и искала дополнительную информацию))))
Как вы думаете, этот роман может заинтересовать специалистов по безопасности информации или он только для нас- обывателей?
И еще, кто- нибудь читал этот "криптономикон"? Стоит?
А "игру в иммитацию" кто- нибудь смотрел, про тот самый "код энигма"?
Как никогда спорное отношение к книге. Она мне и не понравилась, и заинтересовала одновременно. Она не похожа на обычный роман про жизнь подростков из разряда постапокалипсических "дивергентов", "лабиринтов", "голодных игр", слишком уж реалистичны происходящие события, слишком уж подробно описаны методы борьбы с системой, хоть завтра начинай. Хотя присутствует и школьная жизнь, и дружба, и любовь.
Автор ответственно подошел к написанию романа, в нем много познавательной информации, доступно разъясненной читателям, представлены различные точки зрения на отношение к свободе личности, то, чем человек готов поступиться во имя своей безопасности.
Читала комменты по книги, многие говорят, что Гг- по поведению не похож на подростка, очень здраво рассуждает, действует. А вот мне показалось, что довольно похож. Если бы автор забылся и изобразил мальчика мудрым взрослым, мы бы к концу романа наверняка знали, кто устроил взрыв, и его устами была бы изложена стратегия борьбы с терроризмом, но он ничего нового не предложил...
Читая эпилог, так и искала дополнительную информацию))))
Как вы думаете, этот роман может заинтересовать специалистов по безопасности информации или он только для нас- обывателей?
И еще, кто- нибудь читал этот "криптономикон"? Стоит?
А "игру в иммитацию" кто- нибудь смотрел, про тот самый "код энигма"?
NansyTTT 18 февраля 2015 15:52
Как странно иногда получается. В один период читать книги и смотреть фильмы одной тематики, причем той, которой не интересовался и вряд ли бы это случилось, если бы не непрекращающийся случайный поток подобной информации.
За день до начала чтения "Младшего брата", я наткнулась по телевизору на фильм Версия, а до этого смотрела сериал Скандал, где тоже есть тема одной своевольной спецслужбы. Явный перегруз для моего мозга.
За день до начала чтения "Младшего брата", я наткнулась по телевизору на фильм Версия, а до этого смотрела сериал Скандал, где тоже есть тема одной своевольной спецслужбы. Явный перегруз для моего мозга.
что Гг- по поведению не похож на подростка, очень здраво рассуждает, действуетКстати, да. Единственным признаком его подростковости было разве что отношение с девочкой, в остальном же он вел себя довольно рассудительно и взросло.
Редактировала
NansyTTT
18 февраля 2015 16:02
Фаинна Инна ответила NansyTTT 18 февраля 2015 22:09
Таня, и как тебе фильм и сериал? Понравились?
NansyTTT ответила Фаинна Инна 18 февраля 2015 23:39
Фильм я посмотрела не полностью, оценить его я не могу. А вот первые два сезона Скандала мне понравились, дальше уже муть пошла...
Ясолнце ответила NansyTTT 18 февраля 2015 23:52
Единственным признаком его подростковости было разве что отношение с девочкой, в остальном же он вел себя довольно рассудительно и взрослоНу действительно, и описаны отношения по-подростовски. топорно (??) что ли. Я сначала не поняла, думала, что потому что автор-мужчина. а потом дошло:d
Фаинна Инна 18 февраля 2015 22:11
Как вы думаете, правильно ли себя вел Маркус, когда сразу после освобождения не сказал родителям правду?
Хоттабыч ответил Фаинна Инна 18 февраля 2015 23:16
Совершенно правильно в логике "маленького" мужика. Сначала самому попытаться разрулить ситуацию, а потом вкл. голову и признать, что "предки не динозавры". "Отцы и дети" -хе.
Ясолнце ответила Фаинна Инна 18 февраля 2015 23:53
Я думаю, тоже правильно, с его точки зрения. Вспоминала себя в детстве, конечно, арестов у меня не было, но решать проблемы пыталась сама. Хотя, с другой стороны, я сейчас учу сына, чтоб рассказывал все родителям, не боялся и не стеснялся
Редактировала
Ясолнце
19 февраля 2015 00:18
Хоттабыч 18 февраля 2015 22:46
В книге поднята серьёзная проблематика современного мира. Сверхсвободный и не контролируемый обмен информацией. Все со всеми и обо всём. Этими возможностями пользуются все. И порядочные обыватели и "коварные силы зла".И конечно силы правопорядка. А как же без них, по-контролировать и пресечь в случае чего.Только вот слишком тонкая грань получается между законно и противозаконно. Между правилами мирной жизни и законом войны, где все способы хороши. Сноуден-предатель или патриот, даже не Америки, а всего мира? Я не знаю.Пока. Не оценил.
В компьютерных винчестерах лаб. Касперского нашла следы шпионской программы, сразу на производстве вмонтированной. "Старший брат"?Не удержались. Соблазн слишком велик по-тихому поглядеть в щелку.
В компьютерных винчестерах лаб. Касперского нашла следы шпионской программы, сразу на производстве вмонтированной. "Старший брат"?Не удержались. Соблазн слишком велик по-тихому поглядеть в щелку.
Лана 18 февраля 2015 23:46
Всем привет! Готовьте тапочки и помидоры!
Добавлено через 54 секунды
Пункт 1.Ни один здравомыслящий человек, не достигший сорокалетнего возраста, не станет добровольно работать с такой дерьмовой программой.
Пункт 2. Не верьте тем, кто старше 25.
Пункт 3. Ты говоришь, что не хочешь быть никому никогда рабой. Значит, будет рабом тот, кто будет с тобой!
Не могу сказать, понравилась мне книга или нет. Возможно то, что будет вами всеми прочитано ниже, возмутит кого то. Но сразу хочу остудить Ваш возмущенный пыл – я человек, чей возрастной рубеж шагнул довольно далеко от рубежа, когда можно верить, и немножко перешагнул рубеж, и мне спокойно можно добровольно пользоваться самыми дерьмовыми программами. Так что возмущаться моими словами не имеет смысла. Совсем!
Идея книги слишком двояка! Бороться с системой надо, наверное, это несомненно. Никому не понравится, когда его загоняют в жесткие рамки, особенно, если рамки резко сжимаются и начинают давить все сильнее и сильнее. А человек хочет быть свободным.
НО! В каждой ячейке общества, будь то государство, предприятие, или даже обычная семья, каждый из его членов не может быть полностью свободен. Права должны соблюдаться – бесспорно! Но и обязанности должны выполняться – согласитесь… Ведь, даже в семье – наверное, самое простое общество, где его членам проще всего достичь взаимопонимания, все равно нет полной свободы личности, действует та самая пресловутая система. И действие ее ужесточится, если возникнет угроза. Мы же не можем сказать своему ребенку – гуляй деточка сколько угодно! Наоборот: Во дворе полно хулиганов, до темноты чтобы был дома! Еще и звонить будем каждые десять минут, если вовремя появится! И, не приведи, господи, если, пока ребенка нет дома, у его телефона сядет батарейка. За взрослых членов семьи мы переживаем чуть меньше, но тоже неплохо контролируем приход домой, не всегда говорим, то что думаем, чтобы лишний раз не задеть чувства наших близких, тем самым оберегая их. То есть, я хочу сказать, что ограничение свободы личности начинается даже не тоталитарным государством, а прямо с самого рождения нашими же близкими людьми. Если Вам покажется, что утрирую – читайте пункты 1. и 2.
Главный герой книги, Маркус, парень отличный, грамотный, продвинутый. Наверное! Но не для меня.
У него острый ум, отлично развито мышление, он грамотный – но все эти его качества и знания слишком узконаправлены, он мыслит и ведет себя, как геймер. Не оглядываясь на обстоятельства, не думая о последствиях, не считаясь с мнением других. Через чур много юношеского максимализма. А в жизни так нельзя. И знания его глубоки только в области использования интернета и программирования. Во всем остальном, и то, если ему будет нужно – он заглянет в Вики. Я помню, что книга написана в жанре социальной фантастики, но если бы не было бы того урока обществознания, меня бы так не задел бы этот момент. Слишком уж поверхностны познания Маркуса для парня 17-ти лет. И кроме необходимого для ролевых и сетевых игр, мы, собственно, ничем и не интересуемся, даже историей собственной страны. Зато он сильно возмущен тотальной слежкой за учениками и пытается, отдаю ему должное - очень успешно, взломать ее всеми способами. Ну ладно, все мы были молодыми!
И самое возмутительное для меня во всей этой истории. Для Маркуса люди – мусор! Точнее даже, остальные игроки его команды в игре, вспомогательные, которые должны ему подчиняться. Он не умеет сопереживать, не учитывает в своих грандиозных планах, что подвергает других опасности. Да, он переживал за Дарелла, но ни разу у Маркуса не мелькнуло мысли, что именно всю компанию втравил в жуткую историю. Он вспыхнул, когда Джоу вышел из игры, намекнув на отношение полиции и спецслужб к своему цвету кожи: Ну, я же не виноват, что родился белым . Когда Ван отказалась участвовать в его планах, напрямую указав причину, тоже переживал, что теряет умного помощника. Но вдаваться в эти причины Маркус даже не стал. В заключении Маркус подвергался пыткам, это было бесправно и ужасно. Потом до дрожи в коленях вспоминал все свои ощущения. Но ни разу при планировании диверсий против спецслужб не подумал о том, что своими руками толкает в ту же яму ни в чем не повинных людей.
Свободным хочет быть каждый, но кто при этом будет обеспечивать и поддерживать эту свободу, не захочет ли он в один прекрасный момент тоже стать свободным – смотри пункт 3.

Добавлено через 54 секунды
Пункт 1.Ни один здравомыслящий человек, не достигший сорокалетнего возраста, не станет добровольно работать с такой дерьмовой программой.
Пункт 2. Не верьте тем, кто старше 25.
Пункт 3. Ты говоришь, что не хочешь быть никому никогда рабой. Значит, будет рабом тот, кто будет с тобой!
Не могу сказать, понравилась мне книга или нет. Возможно то, что будет вами всеми прочитано ниже, возмутит кого то. Но сразу хочу остудить Ваш возмущенный пыл – я человек, чей возрастной рубеж шагнул довольно далеко от рубежа, когда можно верить, и немножко перешагнул рубеж, и мне спокойно можно добровольно пользоваться самыми дерьмовыми программами. Так что возмущаться моими словами не имеет смысла. Совсем!
Идея книги слишком двояка! Бороться с системой надо, наверное, это несомненно. Никому не понравится, когда его загоняют в жесткие рамки, особенно, если рамки резко сжимаются и начинают давить все сильнее и сильнее. А человек хочет быть свободным.
НО! В каждой ячейке общества, будь то государство, предприятие, или даже обычная семья, каждый из его членов не может быть полностью свободен. Права должны соблюдаться – бесспорно! Но и обязанности должны выполняться – согласитесь… Ведь, даже в семье – наверное, самое простое общество, где его членам проще всего достичь взаимопонимания, все равно нет полной свободы личности, действует та самая пресловутая система. И действие ее ужесточится, если возникнет угроза. Мы же не можем сказать своему ребенку – гуляй деточка сколько угодно! Наоборот: Во дворе полно хулиганов, до темноты чтобы был дома! Еще и звонить будем каждые десять минут, если вовремя появится! И, не приведи, господи, если, пока ребенка нет дома, у его телефона сядет батарейка. За взрослых членов семьи мы переживаем чуть меньше, но тоже неплохо контролируем приход домой, не всегда говорим, то что думаем, чтобы лишний раз не задеть чувства наших близких, тем самым оберегая их. То есть, я хочу сказать, что ограничение свободы личности начинается даже не тоталитарным государством, а прямо с самого рождения нашими же близкими людьми. Если Вам покажется, что утрирую – читайте пункты 1. и 2.
Главный герой книги, Маркус, парень отличный, грамотный, продвинутый. Наверное! Но не для меня.
У него острый ум, отлично развито мышление, он грамотный – но все эти его качества и знания слишком узконаправлены, он мыслит и ведет себя, как геймер. Не оглядываясь на обстоятельства, не думая о последствиях, не считаясь с мнением других. Через чур много юношеского максимализма. А в жизни так нельзя. И знания его глубоки только в области использования интернета и программирования. Во всем остальном, и то, если ему будет нужно – он заглянет в Вики. Я помню, что книга написана в жанре социальной фантастики, но если бы не было бы того урока обществознания, меня бы так не задел бы этот момент. Слишком уж поверхностны познания Маркуса для парня 17-ти лет. И кроме необходимого для ролевых и сетевых игр, мы, собственно, ничем и не интересуемся, даже историей собственной страны. Зато он сильно возмущен тотальной слежкой за учениками и пытается, отдаю ему должное - очень успешно, взломать ее всеми способами. Ну ладно, все мы были молодыми!
И самое возмутительное для меня во всей этой истории. Для Маркуса люди – мусор! Точнее даже, остальные игроки его команды в игре, вспомогательные, которые должны ему подчиняться. Он не умеет сопереживать, не учитывает в своих грандиозных планах, что подвергает других опасности. Да, он переживал за Дарелла, но ни разу у Маркуса не мелькнуло мысли, что именно всю компанию втравил в жуткую историю. Он вспыхнул, когда Джоу вышел из игры, намекнув на отношение полиции и спецслужб к своему цвету кожи: Ну, я же не виноват, что родился белым . Когда Ван отказалась участвовать в его планах, напрямую указав причину, тоже переживал, что теряет умного помощника. Но вдаваться в эти причины Маркус даже не стал. В заключении Маркус подвергался пыткам, это было бесправно и ужасно. Потом до дрожи в коленях вспоминал все свои ощущения. Но ни разу при планировании диверсий против спецслужб не подумал о том, что своими руками толкает в ту же яму ни в чем не повинных людей.
Свободным хочет быть каждый, но кто при этом будет обеспечивать и поддерживать эту свободу, не захочет ли он в один прекрасный момент тоже стать свободным – смотри пункт 3.
Редактировала
Лана
19 февраля 2015 00:03
Ясолнце ответила Лана 19 февраля 2015 00:10
У него острый ум, отлично развито мышление, он грамотный – но все эти его качества и знания слишком узконаправлены, он мыслит и ведет себя, как геймер.Лана, 5 баллов!! Согласная на все 100%!! Даже сказала бы, узколобый, прет как танк, а задумываться о последствиях начинает после того, как последствия уже пришли.
Ясолнце ответила Tأóñą 19 февраля 2015 00:45
Меня больше возмутило действие спецслужбЯ вообще в шоке, может это объясняется незнанием законов Америки, но у нас все правоохранительные действия с несовершеннолетними должны происходить в присутствии родителей или опекунов, по крайней мере, с их разрешения. А тут родителя Маркуса даже не возмутились, что БЕЗ ИХ ВЕДОМА их сына упекли на тюрьма.
И непонятно, что твориться в школе, почему такие жесткие правила, как в тюрьме, шаг влево, шаг вправо - расстрел. Сбегать с уроков, конечно, не правильно, но и не преступление. А там прям нарушения караются отчислением.
☁Dřėąm☁ ответила Лана 19 февраля 2015 03:14
Лана, прекрасно все написала. Согласна. Правда, читая твой отзыв пришла к мысли, что сам автор не видит в своем подопечном столько недостатков. Для него это как будто нормально, Доктороу очень любит Маркуса и через него говорит с читателем. В принципе, поведение Маркуса - это действительно нормальное поведение в американском обществе - заварить кашу и остаться в стороне, а впоследствии воспользоваться полученными плодами.
И да, его необузданное желание смыться с уроков, поиграть, наворотить дел и т.д. больше смахивает не на старшеклассника, готовящегося поступать в ВУЗ, а на подростка лет 15. Действительно, у них за эти два года проходит целая жизнь.
И да, его необузданное желание смыться с уроков, поиграть, наворотить дел и т.д. больше смахивает не на старшеклассника, готовящегося поступать в ВУЗ, а на подростка лет 15. Действительно, у них за эти два года проходит целая жизнь.
lyubavrn ответила Лана 19 февраля 2015 05:59
тапок и помидоров Вы не заслужили)))) Вы разложили все по полочкам от и до.
Главный герой книги, Маркус, парень отличный, грамотный, продвинутый. Наверное! Но не для меня.и не для меня..
Для Маркуса люди – мусор!полностью согласна. Я не понимаю, почему освободившись он всю свою продвинутость не направил, на то как разыскать своего друга и помочь ему - не, он кинулся за себя мстить. Не понимаю, почему нельзя было сразу сказать пароли от своих девайсов. Был взрыв, погибли люди, ну схватили тебя спецслужбы, ну и выполни свой гражданский долг, отведи от себя подозрение.
ღ★ИриШкɑ★ღ 28 января 2014 09:20