• 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
TaTa28
TaTa28 7 июня 2016 04:57
Девчонки, простите, но смогу подключиться только вечером. In a boat
Пользователь не найден 7 июня 2016 05:04
Я тоже обсудить смогу ближе к вечеру...
А пока, вот вам картинки для полного погружения в атмосферу)
Длиннуш
 

 
свидетельство Бертона
 

 
Старый мимоид
 

 
Собственно, Солярис
 
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Пользователь не найден 7 июня 2016 05:29
Пытался притащить сюда с Ютуба "сцену в невесомости" из фильма Тарковского. Не даёт. Тут, говорит, смотрите.
I do not know
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Пользователь не найден 7 июня 2016 07:10
Отзыв твой просто великолепен. И дело не в том согласна я с ним или нет. Он какой-то цельный, красивый, читать было одно удовольствие.
Тавианна
Тавианна 7 июня 2016 05:33
В очередной раз убедилась, что научная фантастика абсолютно не мой жанр, впрочем, так же как Лем абсолютно не мой автор. Хуже этой нудятины был только Бальзак. Повествование очень рваное, многие диалоги напоминают общение двух людей, давно не нуждающихся в словах и понимающих друг друга с полуслова, но если для Хэри и Кельвина это выглядит нормально, то для разговоров между этим же Кельвином и Снаутом вызывает некоторые подозрения в нормальности героев. Впрочем, сама ситуация к нормальности не располагает, но всё же хотелось бы от автора побольше конкретики, а не пространных и чересчур заумных рассуждений. В данной книге получилось много оборванных линий: кошмары, преследующие Сарториуса и Снаута читатели так и не узнают, что за негритянка там шастала тоже остаётся загадкой, странные сны Кельвина вообще оказываются ни к селу, ни к городу, а запись Гибаряна нам так и не озвучивают. Подобное изложение событий мне чуждо и непонятно, а весь смысл книги сводится всего к паре абзацев.
Единственное, что мне понравилось в книге - это теория об Океане-младенце. Ну, а про глупость людей уже столько написано, что этим Лем не удивил.
Редактировала Тавианна 7 июня 2016 05:33
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Тавианна 7 июня 2016 05:41
Попробуй как-нибудь на досуге Футурологический конгресс
Это точно не Бальзак!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:47
Все равно нуднятина. Йона Тихого я прочла тоже тогда, когда и Солярис. У меня отец безумно любил фантастику, поэтому все, что можно было купить, у нас имелось в наличии. Плюс много лет подписки на Искатель. Пытаюсь сказать, что прочла очень много произведений Лема, поэтому имею полное право сделать вывод. Автор на любителя, прямо скажем.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июня 2016 05:47
Тавианна
Тавианна ответила Тот самый Ааз 7 июня 2016 05:51
Зато это Лем! Хватит с меня уже научной фантастики, я ею ещё на "Задаче трёх тел" насытилась.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тавианна 7 июня 2016 05:48
Единственное, что мне понравилось в книге - это теория об Океане-младенце.
Вот! это мне тоже понравилось)) Я для себя этим объяснила всё, что мне не понятно былоI roll!
Тавианна
Тавианна ответила Ясолнце 7 июня 2016 06:28
Я сделала также, других объяснений просто нет.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июня 2016 05:43
Ну, я тоже буду не оригинальной. Не осилила. Не потому, что не смогла, а не захотела. Солярис я прочла еще в школе. Очень хорошо помню, как я им тогда давилась. Но я прочла его тогда полностью, не пропуская ни строчки, поэтому убила на чтение что-то около недели. Открыв книгу сейчас, поймала себя на мысли, что меня ждет повторение. Так и оказалось. Хватило моего запала только на четверть, а дальше... А дальше я поняла, что нет необходимости впихивать невпихуемое. Смысл написанного мне открылся еще при первом прочтении. И да, как тогда, так и сейчас, я полностью согласна с посылом автора, что все самое страшное сидит внутри нас. И что Солярис - эдакий мега мозг. И люди - песчинки. Но вот подача всего этого, несмотря на прошедшие годы, так и осталась для меня отвратительно нечитабельной.
А еще мне пришла в голову перефразированная песенка "мы изучаем, нас изучают, как это страшно, коль совпадает"...
Пожалуй, это все. Ни к Солярису, ни к Лему возвращаться больше не буду.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июня 2016 05:55
И снова наши мнения полностью совпали. Ridiculously Особенно в том, чтобы к этому автору больше не возвращаться.
mike 1155
mike 1155 ответил Тавианна 7 июня 2016 06:12
Вот не нужно так про Лема!Он достаточно многогранен!И если его "Сумму технологий" я в свое время вместо снотворного использовал-"Кибериада"и"Звездные дневники..."-мои настольные книги!
Пользователь не найден 7 июня 2016 09:05
Тавианна, твой вопрос мне (закончилась ветка)
 
А я пытаюсь сказать, что у неё все поступки оригинала, значит своей личности у неё так и не появилось.

Предлагаю тебе мысленный эксперимент: пусть есть воображаемая девушка Алиса. И мы подвергаем ее мгновенному клонированию (тело и сознание) во сне в закрытой комнате (мы будем снаружи). Через некоторое время оттуда выйдут две Алисы, каждая из которых будет утверждать, что именно она является оригиналом. А вторая - ее копией. Мы тоже не знаем правды, т.к. информация была утеряна. Должны ли мы воспринимать обоих девушек, как два оригинала или как две копии? Их повадки и модель поведения будут идентичными, они даже, возможно, будут драться за свою любимую подушку, зубную щетку или парня. А возможно, примут друг друга как новоявленных сестер-близняшек.  Так или иначе, они никогда не узнают, кто из них оригинал. Они в своем роде обязаны будут принять факт рождения своей новой общей сущности. Но перестают ли они быть отдельными личностями в таком случае? Если нет, то мы имеем уже две самостоятельных личности, которые совершенно не обязаны ни вести себя одинаково, ни различно.
nadire
nadire ответила Пользователь не найден 7 июня 2016 10:08
интересный пример, с одной стороны конечно одна настоящая, а вторая всего лишь клон, так как вторая просто переняла все воспоминания и опыт первой, а первая их пережила, но если невозможно выявить кто есть кто, то придется принимать их обоих как личность.
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 7 июня 2016 11:54
В книге речь идёт не о человеке. Есть лишь более совершенная копия некогда реально существовавшей девушки, но созданная из чужеродного, неизученного вещества, причём это вещество нельзя считать безобидным или дружественным. Тем более не ясны мотивы Океана, который воспроизвёл эту копию. Для меня попытка наделить копию Хэри нашим разумом то же самое, что и все исследования Соляриса, то есть попытка приписать чуждому созданию чисто человеческие законы.
nadire
nadire 7 июня 2016 10:13
пришла поздненько, все уже разобрали по косточкам, мне понравилась книга и жанр научной фантастики я очень люблю и язык не напрягал, конечно в книге много физики в которой я ничего не понимаю, но и много философии и действительно интересных мыслей, исследование чего то нового это всегда интересно, а уж если это новая планета и внеземные контакты... Так что времени потраченного мне совсем не жаль.
Вредина 73
Вредина 73 7 июня 2016 11:44
Как же я люблю эту книгу!!! Еще со школы люблю, отец в свое время подсадил. И по закону подлости смогла вырваться только сейчас. Быстро пробежала по отзывам и аж расстроилась. Разве "Солярис" нудный? Да я не знаю ни одной другой книги, где на сорока страницах давалось бы "столько пищи для маленьких наших мозгов".Книга настолько многослойна и многопланова, что каждый раз, даже перечитывая главу через час, находишь все новые и новые вопросы. И умница Лем все их оставляет без ответа, предлагая каждому из нас самому определять для себя не только тему, но и вектор. Вот уж поистине вершина мастерства.Так мало текста - и такое многообразие идей.
  Крис и Хэри для меня были актуальны в школе. Сейчас их отношения я воспринимаю просто фоном. И мне совсем неинтересно, кого прятали остальные. У каждого из нас свои страхи, свои пороки и своя, подчас такая избирательная совесть. Все это и прятали исследователи Соляриса. Ведь рядом с ними проявлялись те, кто и так постоянно жил в их мыслях и сердцах. И далеко не всегда у нас там цветут розы.
Сейчас для меня эта книга о другом.Как можно понять других, если не можешь разобраться в самом себе? И почему мы оставили себе знамя исследователей, даже на секунду не допуская, что кто-то будет исследовать нас. Человек -- венец природы. А почему за точку отсчета берется именно земля и человечество. Да и кем, собственно. И что делать, если столкнешься с чем-то, не просто превосходящим тебя по разуму, а принципиально другим. И, наконец, нравственный аспект. На что мы, земляне, способны пойти, дабы доказать иным свою крутость. Сидел себе океан спокойно, никого не трогал, так нет, отдельным личностям всегда надо в нарушение всех конвенций ткнуть жесткими лучами. Ну, извините, за что боролись. Может, океан и младенец, но он тоже имеет право защищаться.
  Возвращаясь к Лему. Он был категорически против трактовки и Тарковского и американцев. Он всегда говорил, что этот роман не о космосе и не о любви.Многие пытались продолжить эту тему. Вспомнить хотя бы "Гепирион" Симмонса. Четыре тома, а такого накала как у Лема, достичь так и не удалось.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Вредина 73 7 июня 2016 12:34
Танечка, какая ты молодец. Вот что значит мастер слова. Все чётко расписала, разложила по полочкам. Подписываюсь под каждым словом. Вот честно абсолютно те же мысли и эмоции. Только не умею я их так четко и ясно выражать как ты. Head about a wallСпасибо тебеRespect
Вредина 73
Вредина 73 ответила SovaMudraya 7 июня 2016 12:39
blush2Roza
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Вредина 73 7 июня 2016 16:15
Не удержусь спросить: а что общего у "Соляриса" с "Гиперионом"?
Вредина 73
Вредина 73 ответила Тот самый Ааз 8 июня 2016 11:01
Ничего себе вопросик...
1.Нет темы абсолютного добра и зла, нет никаких акцентов, каждый решает для себя.
2.Огромнейший спектр тем и идей.Настолько, что становится невозможным выделить главное.
3.Огромное количество недосказанного, полутонов-полунамеков, поданных таким образом, что читатель волей-неволей начинает думать и анализировать сам.
4. Очень мрачно, но невероятно сильно. Если Лема проскочила в детстве и была к этому, в общем-то, готова, то когда первый раз читала "Гиперион",то от крестоформа волос дыбом поднимался, а когда дошла до эпизода с Древом боли - даже температура поднялась.
5. Это, в основном, серьезная философия.завернутая в красивую этикетку фантастики.
А если конкретизировать, то так:
мученичество пастора, терзания Вайструба -- Снаут, Сарториус, Гибарян. Пусть и не прямая, но аналогия.
Любовь Консула, тема предопределенного предательства. Хэри-Сири. Даже имена созвучны.Чтобы себе Кельвин не говорил, он прекрасно понимал, что рано или поздно ему придется предать.
Кирбид-клон. Что-то, контролируемое другим интеллектом, чьи действия невозможно предугадать.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Вредина 73 8 июня 2016 02:50
Возвращаясь к Лему. Он был категорически против трактовки и Тарковского и американцев. Он всегда говорил, что этот роман не о космосе и не о любви.
Танюш, мне тоже показалось, что роман о другом. А вот отзыв я написала "стандартный", так как описать о чем именно, меньше чем на монографию не смогла бы, требовался тщательный анализ произведения. Эту тему я немного задела в обсуждении на форуме. Книга понравилась, такая философия как раз по мне, но поставила 9-ку. Написал Лем гениальное произведение, настолько гениальное, что кто не начнет его экранизировать, критиковать, рецензии писать - все не о том. Я не хочу говорить, что все мы (читатели) настолько глупые, мне показалось, что Лем немного переборщил с недосказанностью, многоточием, обрывками фраз, иносказаниями. Казалось, что вот-вот зацеплюсь за идею, как она уже ускользнула. Гениальность не только в том, чтобы нагнать туману, но и в том, чтобы сложное донести до читателя, хотя бы до его малой (а не мизерной) части. Так стоит ли злиться, что никто не понял основной мысли? Может быть хватило всего пары предложений, двух трех не так рано оборванных фраз и все встало на свои места. Так что произведение отличное, прочла с огромным удовольствием, но чувство, что автор немного "перемудрил", не отпускает. Мне бы как автору было жутко обидно, что есть идея, написала книгу, а идею никто рассмотреть не в силах. Можно, конечно, сказать, что тут поле для размышлений, каждый должен вынести "свое", но раз Лема не устраивало, что мы выносим "свое", значит, он хотел, чтобы мы видели непременно "зерно".
Вредина 73
Вредина 73 ответила ☁Dřėąm☁ 8 июня 2016 11:13
Написал Лем гениальное произведение,
А вот тут соглашусь.Только мне кажется, что перемудрил он не специально, а неосознанно. Сколько в мире есть такого, что нельзя передать словами. А если и можно, то только через сравнения или отрицание. Так и тут получилось. Я где-то встречала мнение, что Лем сам не понял грандиозность и гениальность своей работы. Писал себе и писал в свое удовольствие, выплескивая на бумагу надуманное и наболевшее.А почему нет? Пишут же художники гениальные картины, притягивающие столетиями. Вряд ли они в момент написания предполагают, что их работу будут называть шедевром.

Добавлено через 13 минут  
 
Лема не устраивало, что мы выносим "свое", значит, он хотел, чтобы мы видели непременно "зерно".
Может, я сейчас глупость скажу.но у меня просится сравнение с фильмом "Бригада". Сколько раз режиссер Алексей Сидоров не говорил, что снимал фильм о том, что так нельзя, что все это плохо заканчивается, что Белый - калиф на час, в сознании большинства фильм "Бригада" все равно стал гимном ребятам с нашего двора, поймавшим за хвост птицу удачи.Этакий фильм-перевертыш. Так и с Лемом.
Редактировала Вредина 73 8 июня 2016 11:26
Марина)))
Марина))) 7 июня 2016 13:15
Называется явление... Марины к шапочному разбору.
Скажу сразу-я не читала Солярис. Я его слушала. Глянула в текст-кажется кое-что режиссер того аудиоспектакля (это даже не аудиокнига оказалась) упускал, но зато какая атмосфера....  Начало было жутковатым, и пугали меня не технические термины:d, а вот как представлю эти темные коридоры, с появляющейся вдруг ниоткуда негритянкой... Короче, пока разбиралась что к чему и привыкала к этим "призракам" мурашки по мне потоптались изрядно. Даже не помню чтобы Кинг на меня так действовал (наверно просто его я не слушала в виде спектакля... тфу...тфу...!!! чур меня!). Сложно разобраться в том понравилась книга или нет. Точно могу сказать-впечатлила и запомнилась. Люди как всегда засунули свой любопытный  нос  туда, куда сами не поняли. Чего-то вечно надо им изучать, анализировать, но ведь и их самих могут подвергнуть изучению. Я так поняла что океан-это такая материя, может и не живая, способная созидать, изучать подстраиваться.  Недаром в конце говорится о Боге. Бог- это по сути тоже понимается, как некая сила, способная формировать живое и не живое. Землю, небо, воду, животных и людей. А вот океан оказался "ущербным Богом" изолированным, на своей планете и способным творить мир вокруг себя только при условии .... ну скажем так при посторонней помощи что ли. Прибыли на планету люди и океан стал их изучать. Помните того огромного младенца с разнообразной мимикой. Вот и насоздавал этот океан не привидений, а вроде как тоже живую материю со своими чувствами и эмоциями. Т.е. я считаю что именно по этому Хари имела самостоятельный разум и понимание.  Не знаю, может я сумбурно объясняю или вообще не так всё поняла как надо но...I do not know. Действительно чем больше начинаешь рассуждать, тем больше находишь мелочей и подтекстов.  Представляете, какого это, когда ваши мысли и чувства становятся основой для такого вот творца.....своего рода пластилином, из которого он вылепит своих созданий.
Любопытно каких гостей прятали остальные и отличались ли они своими "свойствами" от Хари. Почему не хотели, как она, оставить своих.
Но это по сути не столь важно для общей идеи книги. Интересно только кем была негритянка. Гостьей Геборяна? Почему не ушла сразу с ним? Наверно вы это уже тут обсудили-пойду сейчас читать. Ну вот как-то так я поняла эту книгу.
Редактировала Марина))) 7 июня 2016 13:17
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Марина))) 7 июня 2016 13:37
явление... Марины к шапочному разбору.
Всем по шапкам...I roll! Шучу.I congratulate
Хороший отзыв Марин. У меня схожие мысли, особенно вот это
Люди как всегда засунули свой любопытный  нос  туда, куда сами не поняли. Чего-то вечно надо им изучать, анализировать, но ведь и их самих могут подвергнуть изучению. Я так поняла что океан-это такая материя, может и не живая, способная созидать, изучать подстраиваться.  

Супер-мысльExcellently
Марина)))
Марина))) 7 июня 2016 13:40
Итак, почитала я вас и поняла, что большинство считает гостей ожившим воспоминанием. Я тоже так думала и в голове у меня не состыковывалось как воспоминание/привидение может начать познавать себя, свою природу. Почему оно материально и самостоятельно. После рассуждений Криса о Богах, я все-таки склонна думать что и Хари и все остальные-это реальные создания такого вот инопланетного творца. Не из плоти и крови, а из чего-то другого, но тем не мение. Они все разные, так как океан создавал их такими, какими видел в головах людей. Во многих книгах описывается как высшие силы или волшебные вещи вытягивают из человека пороки и тайны, но тут описывается, как мне показалось немного не то. Океан не вытягивает, океан просто берет за основу и создает свой мир. Зарождающийся молодой Бог.  Не исключено, что когда люди совсем покинут эту планету, океан насмотревшись  и научившись, обустроит новую планету с новой формой жизни.
nadire
nadire 7 июня 2016 14:47
Все отзывы прочитала, все по разному восприняли книгу, со многими согласна, книга действительно с глубоким смыслом, вот только времени последнее время совсем нет, поэтому на сайт забегаю на несколько минут, поэтому не смогла полноценно поучавствовать в обсуждении к сожалению.
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать