☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 10 мая 2016 15:46
Итак, уже совсем скоро состоится обсуждение финальной книги Военного КЧ.
Записавшихся не так много, но я вижу, что эту книгу прочли некоторые активные участники нашего форума.
Буду рада, если они присоединятся к нам.
Книга "Живи и помни"

Повесть о дезертире, который после госпиталя не смог заставить себя снова заглянуть в глаза смерти, однако для самого автора
важнее был образ главной героини, Настены,
простой и загадочной, как темные воды Ангары, поманившие ее звоном  тысячи колокольчиков .
– Живи и помни, человек, – справедливо определяет суть повести писатель В.Астафьев, – в беде, в кручине, в самые тяжкие дни испытаний место твое – рядом с твоим народом;
УЧАСТНИКИ:
☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия
Лана
Лана 11 мая 2016 01:32
Не могу сказать,  что я очень люблю Валентина Распутина,  но его книги читаются на одном дыхании. А вот вокруг этой книги я ходила очень осторожно,  как бы боялась,  и видимо не зря. Тематика уж очень неприятна, как будто не читаешь,  а барахтаешься в болоте,  которое все больше и больше затягивает. Но это касается только самого сюжета и героев.  
 

Добавлено через 19 минут  
 
Не взирая на то, что книга отлично написана,  у меня осталось только негативное впечатление. Сколько раз приходилось слышать,  гибнут впервую очередь лучшие. Как там говорится,  понять и простить? Вот понять я могу,  а простить - нет. Андрей испугался смерти,  решил,  что с него хватит. Можно подумать,  что другие хотели умирать. Да, сомневался,  и - коготок увяз,  всей птичке пропасть. Его довод,  что свой вклад он сделал,  а дальше пусть другие воюют,  для меня не приемлем. А уж то,  как он перекладывает всю вину на свою Настену,  вообще ни в какие рамки не лезет. Самый обычный эгоист. "Если бы я не ушёл,  не было бы ребенка,  это дар, а значит я всё сделал правильно" . О том,  как Настена будет жить с таким грузом,  что его родители не смогут принять ребенка не понятно от кого,  у Андрея даже мыслей не возникает.
Муж и жена - одна сатана? Куда иголочка,  туда и ниточка? Да, Настена по своему любит своего мужа,  как умеет. Не взирая на не слишком то хорошие отношения,  даже поднятую на нее руку воспринимает,  как должное. Но хоть какое-то чувство собственного достоинства должно же быть!  

Добавлено через 2 минуты  
 
Отзыв пишу в дороге,  потому отрывками и так сумбурно,  не судите строго.
Редактировала Лана 11 мая 2016 01:54
Marina Fa
Marina Fa 11 мая 2016 02:29
Скопирую свой отзыв, мне показалось, что книга не совсем о войне, видимо от того, что я очень переживала за Настену, такая тяжелая доля выпала ей, убегать втемную, врать, скрываться, не каждый это выдержит. А все из-за чего? Из-за мужа, которому надоела война и который ее, скажем так, очень специфически любит? В наше время женщины (ну или большинство) стали более ценить себя, и это радует.  
 

Ветераны войны представляются нам мужественными и смелыми героями, всегда готовыми пожертвовать собой, своей жизнью во имя Родины и будущих поколений. Но были ли все так самоотверженны и отчаянны?
Андрей Гуськов, о котором идет речь в этой книге, другой - он устал бояться за свою жизнь и ждать окончания войны, мечтал просто повидать свою семью, деревню, родную речку, но услышав, что его снова посылают на фронт сбежал, и только позже, в родных краях осознал всю тяжесть своего поступка, обрекшего его на одинокую и безрадостную жизнь. Образ Андрея не нашел в моей душе отклика, не буду его осуждать, не зная, что он пережил на войне, но и сочувствовать не буду.
Настена очень запала мне в душу, для меня она главный герой в этой книге, преданная до безумия, готовая пройти через все невзгоды из любви к мужу. Любил ли муж ее, это остается под вопросом.
Долгожданная победа, так весело празднуемая в деревне, обернулась для героев злым роком, словно и не были они к ней причастны, будто и не заслужили радости мирного неба над головой. Мне развязка показалась очень трагичной, и поэтому книга останется в памяти. Живи и помни - вероятно наказ нам и нашим потомкам, дабы не повторить ошибок прошлого.
Редактировала Marina Fa 11 мая 2016 04:08
nadire
nadire ответила Marina Fa 11 мая 2016 03:01
скажем так, очень специфически любит
ну я бы не сказала, что специфически, раньше женщины вообще ласки редко видели, а здесь я увидела любовь и заботу с его стороны, да грубую и неумелую, но она есть просто раньше мужчины другие были, на ласку скупые, а поднять на жену руку считалось в порядке вещей, " бьет, значит любит" это чисто русская поговорка.

Добавлено через 2 минуты 59 секунд  
 
Образ Андрея не нашел в моей душе отклика, не буду его осуждать, не зная, что он пережил на войне, но и сочувствовать не буду
Вот и я не буду, легко осуждать человека, не зная что он пережил, что чувствовал.
Редактировала nadire 11 мая 2016 03:04
Marina Fa
Marina Fa ответила nadire 11 мая 2016 03:15
Я не имела в виду то, что он ее бил, он ведь сам потом раскаивался в этом, а то, как он после побега ожидал от нее всех этих жертв, как она ему все приносила, убегала, изворачивалась, опять же, эта ситуация с ребенком, он даже не раздумывал, как она оправдываться будет.
Это ведь не наше время, да еще и в деревне, естесственно пересуды были, да и свекровь выгнала.
Редактировала Marina Fa 11 мая 2016 03:17
nadire
nadire 11 мая 2016 02:56
В этом КЧ эта книга мне далась трудней всего, дезертиров в кино и книгах нам всегда показывали такими отморозками, вроде как не люди, а так третий сорт, шкурники, но здесь главный герой Андрей совсем другой, у него есть совесть, он даже и не убежал, просто хотел по быстрому повидаться с семьей, рядом же, и назад на войну, но еще на пол пути понял, что не успеет и все жизнь перечеркнута. Безумно жалко Настену, она его и осуждает и любит не может бросить одного в лесу, сложная ситуация, как поступить. Андрей поступил не правильно и жену погубил и сам скорее всего погиб, за что непонятно.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила nadire 11 мая 2016 03:38
У меня тоже впечатление об Андрее ближе к твоему. Анализировала их с Настеной довоенную жизнь и пришла к выводу, что они жили бы куда лучше и дружнее, если бы вовремя уехали от свекрови. Без свекровиных упреков, может и детишки еще до войны появились. Бойкой Надьке хватило сил, духа и острого языка увести мужа из отцовского дома, а Настена будет терпеть до последнего.
Если мы будем его осуждать за то, что он посчитал себя обиженным и недооцененным руководством и решил повидать семью, то мы должны осудить всех, кто радовался полученной брони, кто эмигрировал (мужчин) подальше от фронта, кто настаивал на приезде жен в госпиталь во время боевых действий, кто отсиживался в окопе и старался спрятаться за спину друга, кто боялся пыток... Нет, судя по описанию Андрей честно и хорошо воевал с первых дней войны, имел хорошую репутацию надежного и верного товарища, а вот сдали нервы за три месяца до победы. Могу я его осудить именно за это - нет. Понимаю, что не прав, знаю, что если бы все солдаты так думали - нам бы войны никогда не выиграть, но вполне возможно каждый герой, имеет за спиной не один безрассудный поступок. Осуждаю за все, что было после, но где-то внутренне понимаю другое. Может и хотел он отпустить Настену, да не мог. И может каждый из нас не смог бы. Сама жизнь дает нам много примеров, что чем больше человек нам помогает, тем чаще мы к нему обращаемся, тем больше зависим. Легче было бы Настене бросить его. Заменим Настю на Надю, та может еще отнесла бы Андрею ружьишко, да на том бы распрощалась. Он свой выбор сделал, ему с этим и жить. Но Настена она другая, она преданная, верная, любящая, кроткая внешне и горячая, решительная, храбрая внутри, готовая на все ради близких. Мне показалось, что Андрей и не знал ее такой, настоящие душевные разговоры у них начались, только когда дело шло к гибели.
 
А еще осуждаю за измену. И даже не за сам факт, а за то, как он легко и просто относится к тому, что жил с другой женщиной.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 03:48
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 03:14
Сегодня на сайте буду урывками, книгу дочитала только ночью. Мыслей много, но пробую их связать в отзыв и никак.
Мне произведение невероятно понравилось, особенно язык - такой мягкий, певучий. Столько интереснейших фраз и мыслей, невероятных оборотов, такие объемные образы героев, что хотелось читать, читать...
Может быть меня не поймут, но я не посчитала поступок Андрея (дезертирство) трусостью. Он ушел с фронта из-за злобы, словно ребенок, у которого отняли мечту. Да и шел всего лишь повидаться с родными, игнорируя приказы начальства, считая, что заслужил за 4 года эту малость. Трусость началась в тот момент, когда Андрей понял, что не успевает обернуться к родным за несколько дней, стал сомневаться и колебаться. Дальше - больше, испугался трибунала, расправы, бравада закончилась. Один неправильный поступок и ноги увязли в болоте лжи, из которого вот уже и не выбраться без последствий. А гибнуть одному не больно хочется, и Андрей тянет за собой Настену. И вот пред нами чистой воды самовлюбленный эгоист и всепрощающая, светлая, жертвенная, любящая альтруистка. Да, Андрея осуждаю, кругом осуждаю. Его речи порой такие правильные (например, что жене погибшего фронтовика надо жизнь устраивать), но при этом из своей жены он высасывает все жизненные соки. Бремя своей ошибки стремится переложить и на ее плечи. Но как не трудно даются мне эти слова, а только гони он Настену, она не ушла бы. Настена словно мотылек, который летит на свечку и гибнет, обжигая крылья. В книге даже слова такие есть, что она мечтала отдавать и дарить всегда больше чем получать. Настена показалась мне неким идеалом жены, как впитывала она в себя любое ласковое слово и как быстро забывала жестокие несправедливые по отношению к ней поступки. Недолюбленная, недоласканная, она готова была облюбить и обогреть своего эгоиста-дезертира, своего неродившегося ребенка. Не ценил ее муж, не слышала она доброго слова от свекрови, ее женское счастье так и закончилась не начавшись. Безумно жаль...
Tأóñą
Tأóñą ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 03:43
Я тоже читала с удовольствием и довольно быстро, несмотря на тяжелую тему, были неподдельные эмоции и реальные характеры. Но сама книга, ее влияние - депрессивное. Так все уныло и безрадостно прозвучал финал, скорее даже трагично. Вокруг салюты, застолья, ведь Победа! Победа! Так прочувствовала одиночество этих двух запутавшихся человечков, как свое.
Ты очень хорошо раскрыла мотивацию поступков Андрея. Я, к сожалению, таких слов не подобрала, интуитивно чувствовала тоже самое.
Marina Fa
Marina Fa ответила Tأóñą 11 мая 2016 04:37
Я тоже читала с удовольствием и довольно быстро
Мне книга очень тяжело далась, наверное чувствовала, чем это кончится. В любом случае эта одна из тех книг, которые не забудешь, даже если захочешь.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 04:30
Я не столько осуждаю Андрея за его дезертирство,  сколько за обвинения в этом Настены,  за то,  что он ей даже перед отцом не дал открыться. Расскажи она всё Михеечу,  может быть всё по другому бы вышло. А так сгубил три жизни,  даже четыре - мать то тоже вряд ли переживет все это.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 11 мая 2016 06:40
Расскажи она всё Михеечу,  может быть всё по другому бы вышло. А так сгубил три жизни,  даже четыре - мать то тоже вряд ли переживет все это.
Он-то понятное дело запрещал, не хотелось ему перед отцом в неприглядном свете выступать. Знал, что дед его не поймет и будет стыдиться сына. Стыдно было и Андрею. Но не могу не отметить, что он представляется нам таким чернушным, потому что Настена слишком хороша. Вот я вроде тоже неплохая, а начни меня сравнивать со святым и все мои хорошие поступки покажутся мелкими и незначительными, а грехи во много крат умножатся.
Настена могла рассказать и ничего бы ей Андрей за это не сделал. Он в душе ведь сам хотел встречи с отцом, помню, смотрел как Михееч к лошадям шел и прятался абы как, будто надеясь - заметит, так заметит. Но сказали Настене "нельзя", значит, умрет, а не выдаст правды, даже когда от нее вред всем. А Михееч ведь действительно мог и пристыдить сына, заставить не трепать нервы невестке. Характер Настены таков, что трагедия в данном случае неизбежна. Не знал Андрей своей жены, не ценил, не разглядел до войны, потому с такой горячностью Настене при первой встрече угрожал. Там угрозы ни к чему, попроси, и она все выполнит, как скажет муж.
Кстати, не сильно-то она рассказывала и о ситуации дома. До войны ее бил муж, пинала и нагружала Семеновна. Что Андрей знал об отношении Семеновны к Настене. Ничего! Раньше не обращал внимания, а теперь Настена даже и не пыталась рассказать как ей помыкают. Многие невестки на ее месте осторожно подточили сыновью любовь к матери. Были в землянке моменты, когда лично я увидела только самое зарождение Андреевой любви. Невозможно так же не отметить, что в изгнании и черта полюбишь, лишь бы не быть одиноким. Не было бы этой ситуации, может так и бил бы Настену дальше. Слепой, не разглядел бриллианта под носом.
Но думаю, что и сам Андрей не жилец. Описание его внешности, когда Настена приплыла к нему на лодке, о многом говорит. Война не превратила его в старика, а несколько месяцев отшельничества сделали свое дело. Он шел домой к семье, семьи больше нет и свою вину он почувствует, как бы не перекладывал ее на других.
Tأóñą
Tأóñą 11 мая 2016 03:34
Мне что-то нечего добавить к прочитанной книге, мой отзыв:
 
Очень ярко и красочно автор выписал характеры и мотивацию поступков героев. Было интересно наблюдать изнутри любое шевеление их души.  Люди в повести получились живыми и реалистичными.
Мне не хотелось ни осуждать, ни оправдывать Андрея. По человечески его можно понять. Очутиться вне общества – больно и досадно, а путь назад – долгий. А тут дезертирство – строго наказуемо в военное время, да и в мирное по головке не погладят. У Андрея не совпало ожидаемое с реальным, он думал, что заслужил отпуск к родным после ранения. Оказывается – нет. Устал морально, было предчувствие, если вернется на фронт – больше домой не попадет живым. Смалодушничал. Можно привести много доводов в его пользу, а еще больше – против него. В то время  как он проявил слабость, кто-то должен прикрывать его тыл, воевать, умирать, но биться до победного. Это противопоставление: личности и общества, судьба и желания крупинки ничего не значат, когда враг на нашей земле.
Среди множества книг, прославляющих храбрость и геройство, единицы книг таких, как это произведение. Как мне кажется, речь даже не об Андрее, его постепенной утрате человеческого облика, о его борьбе с самим собой и побеждающей темной стороне его личности. Речь в повести о судьбе Настены, о том, как серьезный проступок лег на ее плечи и изменил ее жизнь. Без вины виноватая. Непосильный груз стыда и ощущения, что она вне общества и потянул ее на дно. Очень жалко Настену. Война уже закончилась, долгожданная беременность, радоваться надо. А тут такое несчастье. Признаться не ожидала я такого исхода. Думала, муж снимет ответственность с жены за свое отступничество, покаяться, выйдет из тени….
Не жила Настена счастливо, была девчонкой без дома и семьи. С замужеством не приобрела ничего, кроме права работницы. Не роптала, горбатилась на семью, на колхоз, на страну по большому счету. До конца исполнила долг преданной жены.  Жить и помнить  что она оказалась не такой как все, шло в разрез с ее совестью и характером.

☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Tأóñą 11 мая 2016 03:44
Очень хороший отзыв, Света и достаточно близкий к моим ощущениям.
Tأóñą
Tأóñą ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 03:45
Я тебе так и написала))) Сегодня наши мнения совпали и даже очень.
nadire
nadire ответила Tأóñą 11 мая 2016 04:43
Добавить нечего, в точку Свет.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 04:03
Можно обсудить других героев книги. Они второстепенные, но очень уж колоритные.
Мне показалось, что семья Андрея и Настены немного напоминает семью старшего поколения Михеича и Семеновны, только роли там распределены наоборот. Андрей за советом в юности ходит к отцу, но боится и слушается мать. Михеич близок с Настеной по духу, он понимает ее, но даже перед своей бабой защитить не может. Мне его тоже очень жаль. Была семьи и нет семьи. Как подкосил Михеича поступок сына, как переживал он. А смерть Настены привела к могиле и его. Как мы видим, что чем ближе к сердцу человек все принимает, чем больше думает о других, тем сильнее бьет его жизнь. Все-таки, здоровая доля эгоизма это не так и плохо.
 
А вспомните празднование Победы. Как завидуют вдовы тем, кто дождался своего мужа. Пусть безрукий, пусть израненный, но живой...
Не могу не думать о Наде с тремя детьми, что наперед уже использовала все свои талоны. А впереди еще несколько послевоенных лет голода, которые еще более проредят и без того недокормленное истощенное население.
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 04:40
Как подкосил Михеича поступок сына, как переживал он.
Для меня одним из эмоциональных моментов был, когда Михеич говорил с Настеней об Андрее. В мыслях кричала: ну признайся, и тебе легче будет, но позже поняла, что признайся Настя, она бы себе не простила, да и свекор стал бы соучастником.
Лана
Лана ответила Marina Fa 11 мая 2016 14:51
Когда я читаю подобные книги,  невольно вспоминаю героев из уже прочитанного.
Надя,  вдова с тремя детьми,  и Ефросинья (помнишь наш дуэт в кч))).  И та, и другая сильные, сдюжат,  не смотря  ни на что. А насколько они разные.
А Михеич мне напомнил деда Поливанова,  и ещё Понкрата Назарова из Вечного зова.
А уж если к соседским бабушкам и дедушкам приглядеться... Все образы самобытные,  как-будто подсмотренные из жизни. А на это способен только Мастер,  воплотить на бумаге живого человека,  собрать характер по крупицам,  выразив его полностью в паре предложений.  

Добавлено через 39 минут  
 
Марина,  прости,  отвечала Наташе,  а упало к тебе.
 
и Ефросинья (помнишь наш дуэт в кч))).  

Это мы в прошлом году вдвоем читали "Судьбу" Проскурина
Редактировала Лана 11 мая 2016 15:30
nadire
nadire ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 04:45
Думаю Надя как раз не пропадет и детей поднимет, да тяжело, но справится да и в деревне всегда помогали друг другу.
Tأóñą
Tأóñą ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 05:30
Я скажу, что меня поразило в книге, кроме героев. Хорошо слаженная жизнь в такой деревенской глухомани. Был интересен мирок людей, которые практически живут в изоляции. Когда сейчас много пустующих и брошенных деревень, люди подались в город. Я знаю по словам очевидцев в то время, был сдерживающий и - немаловажный фактор: при Сталине жители деревень, они же колхозники и совхозники, подвергались принудительному отбору паспортов, поэтому и не могли никуда "слинять" на другое место жительства. А в произведение, если бы не война, то можно сказать, жители ведут вполне себе умиротворенный образ жизни, не помышляя для себя лучшей доли. Всколыхивается это болотце письмами и похоронками с фронта. На себя как-то примерила, решила не смогла бы круглый год быть настолько оторванной от цивилизации, опять же неблагодарный и практически круглосуточный труд жителя села, тяжелый. На эти мысли навел сам автор, своей подачей материала, представить себе не составляло труда.
Я, наверное, попрощаюсь пока до вечера и может быть позднего.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Tأóñą 11 мая 2016 07:31
А в произведение, если бы не война, то можно сказать, жители ведут вполне себе умиротворенный образ жизни, не помышляя для себя лучшей доли.
В книге они могли из маленькой деревни переехать в деревню побольше))))
Наверное отсутствие поблизости магистралей, не позволяло жителям думать, что есть где-то жизнь лучше. Технологии до них не дошли, кругом тайга и разбросанные по этой тайге небольшие поселения. Они и о победе-то узнали не по радио и не по тв:
Из Карды прискакал нарочный и прокричал эти слова, обдав деревню долгожданным громом. И деревня взыграла.

Немного сравнительной информации.
На р. Ангара в Иркутской области есть только один поселок Карда.
Карда — поселок в Усть-Удинском районе Иркутской области.
Поселок находится в 35 км от центра района. Стоит на реке Ангара. По данным Всероссийской переписи населения 2010 года население НП составило 1 человек.
Климат резко континентальный с продолжительной холодной зимой и тёплым летом. Среднегодовая температура воздуха — −3,2  C.
Холодина, тайга и огромные расстояния. Для примера: площадь районного центра (Усть-Уди́нский райо́н) составляет 20,4 тыс. км
На территории Усть-Удинского района находится 13 сельских поселений, в которые входят 24 населенных пункта (деревни, села) с количеством проживающих в них жителей 11001 человек и 1 городское поселение — пгт. Усть-Уда, где проживает 5359 человек или 32,8 % от общей численности. Наиболее удаленными от центра района являются с. Аносово, с. Аталанка, п. Подволочное, п. Карда. Расстояние от райцентра до них составляет 180—260 километров.
Попробовала по карте от Карды до района проложить путь, то напрямую вышло 93 км, но ясно дело, что таким маршрутом никто не пользуется. Посмотри сама.

Думаю, что в этой глуши представления о масштабах войны и о зверствах фашизма, были весьма смутными.
Для сравнения площадь Московской области (без Москвы) примерно 46 000 км2, всего в два раза больше какого-то района в Иркутской области, зато плотность населения несоизмеримо выше.

В таких обстоятельствах очень легко вырасти дезинформированным. Видимо пешком или на перекладных лошаденках пришлось бы добираться до Иркутска по тайге. А что там? Ломоносов пошел пешком в Москву за рыбным обозом, так мы его до сих пор вспоминаем))) Поэтому-то жители и находили в себе смелости максимум сменить одну деревню на другую. Как мы видим, пришлым на новом месте не всегда легко жилось.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 07:44
Вредина 73
Вредина 73 11 мая 2016 13:18
Вечер добрый. Я сегодня буду очень кратко. Я сначала увидела фильм Элема  Климова, а потом уже прочла книгу. Тот редкий случай, когда я за фильмом книги не увидела, слишком сильный фильм, слишком талантливый режиссер.Может, я и вижу чужими глазами, но Андрей для меня не жертва войны, не запутавшийся человек, а первостатейная сволочь, да простят меня модераторы.И пусть в книге этого нет, но я никогда не смогу забыть кадры фильма, когда двадцать лет спустя расцвела деревня, идет по речке пароход, продолжается жизнь, а никого из героев в живых уже нет, и только эта сволочь по прежнему прячется по кустам.Ненавижу....
Лана
Лана ответила Вредина 73 11 мая 2016 14:33
Насколько схожи наши впечатления.
Фильм пока не смотрела,  но...Так сценарист и режиссёр ещё дали этому прохвосту выжить!!! Мрак...
Вредина 73
Вредина 73 ответила Лана 11 мая 2016 14:44
Только старый фильм, советский...Он абсолютно потрясающий....А в самом конце -- до жути...Человека не видно.Только на фоне такой мирной пасторальной картинки колышатся ветки кустов и слышится хриплое дыхание...Уже не человека -- зверя, подглядывающего за жизнью людей...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Вредина 73 11 мая 2016 14:48
Я фильм не смотрела, в твоем сообщении книга действительно потерялась. Я бы поверила в смерть или пленение Андрея, но даже если ему и удалось залечь в тайге, то изучив карту местности и вспомнив как ему жилось, пришла к выводу, что такая жизнь - худшее наказание. Жизни нет, но сердце бьется и все, что остается - это воспоминания, которые разъедают душу. Живи и помни, долго живи и долго помни, что было, да не вернуть, не изменить ничего. Лучше уж лес валить с людьми на поселении.
Вредина 73
Вредина 73 ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2016 15:09
Вот что в самую точку.так это название...Постараюсь позже фильм найти.
Искать