☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 01:17
Добро пожаловать на обсуждение книги "Изгоняющий дьявола (Экзорсист)"!
Редактировала ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 01:19
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 06:38
Я вот что хочу добавить к своему комментарию... Прочла внимательно рецензию (в том, что это именно рецензия, не сомневаюсь) эйтолстого. Удивительный момент - готова подписаться почти под каждым его словом, но именно то, что вызвало у него бурю восторгов, у меня породило лишь недоумение с негодованием. Необычная конечная реакция при практически одинаковом восприятии книги. Вот не показалось мне, что священники-полуатеисты по совместительству еще и экзорцисты - это крутая авторская находка. Скорее, это стеб, причем, за гранью морали. Я не являюсь глубоко религиозным человеком, но мне претит, когда кто-то глумится над верой. Любой верой. Это личное дело каждого человека, даже интимное. Более того, мне еще больше неприятны те, кто любую веру отрицает с пеной у рта. К чему это все пишу? Да к тому, что в истории, где описывается вселение беса/дьявола/иной сущности (нужное выбрать) в ребенка, где описан акт дефлорации святым распятием, где от больной отвернулись врачи... В такой истории нет месту ни атеизму, ни сарказму над верой. И обряд экзорцизма описан так, как описали бы его в фельетоне. При этом автор позволил себе оставить открытыми целый ряд вопросов, на мой взгляд, совершенно неоправданно сделав это. почему-то при однозначной уверенности в существовании дьявола, он продолжает настаивать на отсутствии его главного антипода. Впервые вижу такую трактовку. Нет худа без добра - это аксиома. Нет белого без черного, нет ненависти без любви. За что автору персональное "мерси" от меня, так это за то, что он хотя бы не вывалял в грязи материнскую любовь к дочери. Хоть что-то святое, оказывается, есть и для него.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 06:45
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 07:17
Ириш, почему Вы считаете, что он " настаивает на отсутствие антипода"? Разве принятие Демьеном демона не является показателем веры и в Бога тоже. Мне, вообще, показалось, что вся эта котовасия с медицинским обследованием и сомнения Карраса, должны были усилить переход и убеждение в божественном, так же как и отец Мэррин( забыла уже имя).Просто автору это не очень удалось.I do not know
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 19 сентября 2015 08:24
так, по порядку. Во-первых, ко мне на ты )
Во-вторых, это не я так считаю, это автор. Почему-то для проведения обряда он выбрал двоих священников с пошатнувшейся верой. Зачем? Его рассуждения о дьяволе звучат довольно убедительно, в то время когда о Боге он говорит в основном библейскими истинами. В виде исключения еще и так:
 
– ...В конце концов я понял: Бог никогда не потребует от меня того, что невозможно с точки зрения психологии, что любовь, которая нужна ему, находится во мне, она в моих силах и совсем непохожа на обычные эмоциональные чувства. Совсем непохожа! Ему нужно было только, чтобы я делал все с любовью, делал даже для тех, кто отталкивает меня, – а ведь это требует от нас большой любви. – Он покачал головой. – Конечно, все ясно и так, сейчас я понимаю, Дэмьен. Но тогда не понимал. Странная слепота. Как много мужей и жен считают, что их любовь прошла, потому что сердца их больше не бьются в восторге при виде возлюбленного! Боже! – Он снова покачал головой. – Вот здесь-то и лежит ответ, Дэмьен... Одержимость. Не в войнах суть, как считают многие, и даже не в таких случаях, как этот... Эта девочка... бедный ребенок. Нет, главное в мелочах, Дэмьен... в бесчувственном, мелочном непонимании. Ну, ладно. Ведь и сатана не нужен, чтобы началась война. Для этого достаточно нас самих... нас самих.

– А ведь даже от зла может исходить добро. Конечно, в каком-то смысле, который мы не можем ни понять, ни увидеть. – Мэррин помолчал. – Возможно, что зло – это суровое испытание добра, – задумчиво продолжал он. – И, возможно, даже Сатана, сам Сатана, не желая этого, делает что-то такое, что потом служит во благо добру.
На мой взгляд, это как-то слишком радикально и определенно попахивает атеизмом в легкой формеI do not know
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 09:44
А как же "здесь я встретился с Богом", от Дэмьена
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 19 сентября 2015 09:52
А как же имя священника "Дэмиан" (Дэмьен)? Помнится, в Омене именно так звали основного персонажа... Кстати, время написания историй примерно одинаковое. Откуда такие параллели? Если во втором случае имя оправданно, то в первом я не могу этого объяснить. А как же диалог, в котором один священник завидует имени другого? Пусть шутя, но ведь имя второго именно Дэмьен...
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 10:03
Здесь сыграло созвучие имени Дэмьен и слова "демон". Вот что отрыл на просторах интернета:
 
Имя Демьян - это имя имеющее греческое происхождение. При этом версий его значение все же две.
Согласно первой версии имя Демьян происходит от латинского Damianus, что переводится как "посвященный Дамии". Следовательно, значение имени Демьян - "посвященный Дамии". Но кто же такая Дамия? Дамия - это одна из местных богинь в Элевсине и на Эгине, но неизвестная в остальной части Греции. Согласно мифам в этой местности - это богиня отвечающая за плодородие и изобилие.
Вторая версия гласит, что имя происходит от греческого δαμασω - "покорять, усмирять ". Если это так, то значение имени Демьян - "покоряющий" или "усмиряющий".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 19 сентября 2015 10:16
Лан, поспорю - мы здесь все-таки не "Демьянову уху" читали. Просто так в книгах, где фигурирует противостояние Бог-Дьявол, такие имена не попадаются. Тем более, в англоязычных книгах.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 08:11
Вот не показалось мне, что священники-полуатеисты по совместительству еще и экзорцисты - это крутая авторская находка. Скорее, это стеб, причем, за гранью морали.
Не считаю это ни крутой находкой, ни стебом. Для крутой находки - это слишком посредственно. Почти все книги, прочитанные мной с "хорошим" священником" в основе своей имеют священника сомневающегося. Думаю, это правильно, так как здоровые сомнения всегда имеют место быть. Задавать вопросы и искать на них ответы - признак пытливого ума. Если человек слепо верит, ни грамма не сомневается и не пытается найти баланс между верой и отсутствием повсеместных доказательств о наличии Бога, то это практически всегда религиозный (часто малообразованный) фанатик, отличающийся как правило нетерпимостью к другим мнениям. Думаю, что и священнослужители самого высокого сана нет-нет, да и задаются вопросом: что есть правда, а что вымысел. Главное, не показывать свои сомнения мирянам (у которых вера и так неустойчива) и действовать всегда в соответствии с законами божьими и людскими. На самом деле эти законы очень похожи, и тот, кто во имя Всевышнего идет по трупам, никогда не будет для меня являться образцом святости.
 
– Вы говорили, что у отца Карраса была проблема с верой? Дайер кивнул.
– Я не могу в это поверить, – сказала она. – Я никогда в жизни не встречала такой набожности.

Именно набожность, и в конечном итоге вера дали ему силы сделать то, что он сделал: освободить девочку и умереть самому. И умер Каррас, как мне показалось, счастливым, с чувством выполненного долга. Большинство священников не переставая читали бы молитвы, осеняли себя крестным знамением, безусловно верили в Бога и ждали закономерной (чужой) смерти, так как умереть во имя победы добра, любви (Бога) - той самой веры и не хватило бы.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:23
И умер Каррас, как мне показалось, счастливым, с чувством выполненного долга.
Личность Карраса умерла, но тело осталось живым.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 08:39
Так-так, я продолжение не читала и для меня он благополучно почил.))) Да и по первой книге не понятно, знал ли Каррас, что его телом будет без зазрения пользоваться нечистый.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:37
Для крутой находки - это слишком посредственно. Почти все книги, прочитанные мной с "хорошим" священником" в основе своей имеют священника сомневающегося. Думаю, это правильно, так как здоровые сомнения всегда имеют место быть. Задавать вопросы и искать на них ответы - признак пытливого ума.
Я, может, неправильно выразилась, но здесь оба священника какие-то неправильные. Я бы даже их пародийными назвала. Один умирает от перегрузки в процессе ритуала, второй вообще, не пойми как, его завершает. Минут так за 10...
Еще хочу добавить, что было время, когда я читала на тему экзорцизма довольно много литературы. Сейчас трудно что-то вспомнить навскидку, но это были не художественные книги, а скорее документальные. И описание обряда здесь крайне далеко от того, как это происходит. Обидна такая небрежность со стороны авторы. Замечу, что с первого прочтения все мои претензии абсолютно не бросаются в глаза. А уж третий раз, когда за сюжетом следить не нужно вообще, вылезают какие-то лишние действия, слова и рождают претензии.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 08:44
Один умирает от перегрузки в процессе ритуала
Вот тут прям точнее некуда. С первой страницы нам дали понять, что этот священник не вернется на раскопки, он избранный, у него страшная миссия, но он ее выполнит. А этот священник взял и умер - тихо, спокойно, как-то без особой борьбы, не довел дело до конца. Мне в этом моменте эмоций не хватило, накала страстей!!!
Я остановлюсь на однократном прочтении. Читала не в то время, мы сейчас действительно слишком искушены и просвещены. Фильм смотреть не буду, одно фото девочки с дьяволом внутри мне неприятно.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:45
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 09:14
Я остановлюсь на однократном прочтении.
А эта книга и не для многократного чтения. У меня так сложились обстоятельства. Впервые с осознанным желанием я взялась за нее именно сейчас. И впервые разочаровалась )))
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 09:15
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 08:45
Один умирает от перегрузки в процессе ритуала
Судя по тому что он принимал нитроглицерин, там явные проблемы с сердцем.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 09:10
Да, проблемы с сердцем есть. Но ведь там явная смерть от переутомления - он отправил Карраса отдохнуть, а сам продолжил читать молитвы. Причем, как опять же настаивает автор, не особенно действенные. Бес ему готовил другую смерть, он хотел и ждал борьбы, а получилось, что изгоняющий его тихо скончался во сне во время молитвы. И явная злость беса - "да как же ты мог?! Очнись, продолжай". Ну, не дословно, конечно, но суть ясна.
Зато второй, более сильный, более молодой, пришел и сожрал этого беса за 10 минут. Что мешало тяжело больному человеку сделать то же самое? )))
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 09:47
"второй вообще, не пойми как, его завершает".
Вот. Неужели нельзя было описать эту сцену. А убийство режиссера, так и осталось на уровне домыслов.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:45
И умер Каррас, как мне показалось, счастливым, с чувством выполненного долга.
Да, так и было. Но главного то он не сделал.
Большинство священников не переставая читали бы молитвы......
а Мэррин  именно это и делал.  И уже второй раз с этим бесом. Только не получилось. Организм подвёл. Тут как? Мне кажется именно в молитве.Похоже они  разные оказываются.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Хоттабыч 19 сентября 2015 08:56
а Мэррин  именно это и делал.  И уже второй раз с этим бесом. Только не получилось. Организм подвёл. Тут как? Мне кажется именно в молитве.Похоже они  разные оказываются.
Я имела ввиду не чтением молитвы на преодоление, когда не остается сил, когда не отступаешь ни на секунду, жертвуя здоровьем. Молитвы ведь можно читать даже в другой комнате, в церкви, с перерывом на сон, не чувствуя ни зловоний, ни холода, ни голода. И тоже верить, что реально сделал все, что мог.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд  
 
Кстати, момент смерти и одного и другого просто напросто нормально не описаны, даже какое-то неуважение к спасителям.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:59
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 09:11
Кстати, момент смерти и одного и другого просто напросто нормально не описаны, даже какое-то неуважение к спасителям.
Вообще никак не описаны! Поэтому каждый читатель имеет полное право делать свои выводы. О своих я уже написала - один переутомился, а второй - пришел и съел!
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 09:24
Не совсем так. Каррас не завершил обряд, наверное потому, что сомневался в своих силах довершить начатое. Он попытался заманить беса - предложил более "лакомую жертву", себя. А потом выбросился в окно, лишив таким образом беса нового "местожительства".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 19 сентября 2015 09:28
Да понятно, это, Лан, но почему автор не посчитал нас, своих читателей, достойными подробностей? Да и неужели, убийство тела изгоняет беса? Так просто? Почему бы тогда не воспитывать специально священников-камикадзе для этого? самоубийство-грех? Ага, в христианстве - это величайший грех! Как тогда человек, искренне верующий, смог пойти на это - обречь свою душу на вечные муки?! Вопросов миллион возникает...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 09:28
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 09:35
Автор не посчитал нас, своих читателей, достойными подробностей, наверное, чтобы заманить во вторую книгу.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 19 сентября 2015 09:41
Еще б ответил он в той своей второй книге хотя бы на парочку возникших вопросов...I do not know
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 16:31
Да и неужели, убийство тела изгоняет беса?
Конечно. Демон нематериален, он может действовать только захватив контроль над человеческим телом - в книге показано, что процесс этот непростой и длительный. А первый обряд экзорцизма описан в Новом Завете. Иисус Христос изгнал бесов из одержимого ("Имя мне - Легион", помнишь), они вселились в стадо свиней и утонули в реке. В данном случае роль жертвенной свиньи сыграл католический священник.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 19 сентября 2015 16:44
Конечно.
Well Вопрос был скорее риторическим. Только для того, чтобы написать все, что я написала далее.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 16:59
Ну... Тогда мой ответ тоже будем считать риторическим!
Well
Kopilka
Kopilka ответила Лана 19 сентября 2015 10:07
Я решила, что они в процессе борьбы вывались.(
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 19 сентября 2015 10:29
Во-о-от, а я о чем? Согласна, если автор дает читателю возможность дофантазировать будущее гг-ев, но чтоб сюжет... да еще и развяку! Нонсенс.
астра Алина
астра Алина ответила ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 16:14
"На самом деле эти законы очень похожи, и тот, кто во имя Всевышнего идет по трупам, никогда не будет для меня являться образцом святости"Respect
Редактировала астра Алина 19 сентября 2015 16:19
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 08:42
Вот не показалось мне, что священники-полуатеисты
Такие вполне могут быть, как верно заметила Наташа
Думаю, что и священнослужители самого высокого сана нет-нет, да и задаются вопросом: что есть правда, а что вымысел. Главное, не показывать свои сомнения мирянам (у которых вера и так неустойчива) и действовать всегда в соответствии с законами божьими и людскими.
сомнения свойственны всем и я не удивлюсь сомневающимся священикам, как говорила моя бабушка по отцовской линии (по линии матери я татарин и там все сплошь мусульмане и даже есть один мулла) "В Бога верю, священикам не верю".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 09:13
"В Бога верю, священикам не верю".
Мое жизненное кредо. Отец мой всегда говорил - мне не нужны посредники между господом и мною. Чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь в этом.
Тавианна
Тавианна ответила GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 14:12
"В Бога верю, священикам не верю".
Давненько мне попалась фраза, что церковь сделана людьми и для людей. Вот и я считаю, нельзя понять Бога через священников, которые всего лишь навсего наживаются на своих прихожанах. Куда ни глянь, везде служители церкви живут богаче большинства населения страны. Как такие люди могут учить правильной жизни других? Они сами о своих душах не очень-то задумываются.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Тавианна 19 сентября 2015 16:05
Ну, любая крупная конфессия - это мегакорпорация, цель которой - заработать побольше денег. При этом они пользуются всякими преференциями от государства - налоговыми, имущественными и т.п., в том числе и в странах, где "церковь отделена от государства".
Но это к слову, речь совсем не об этом.
У меня нет оснований подвергать сомнению тот факт, что священнослужители в Бога верят. Вопрос в другом - почти все они не слишком-то верят в проявление Божественной воли - т.е в то, что Богу есть хоть какое-то дело до того, что творят в люди, и что он хоть как-то проявляет свою сущность, вмешиваясь в земные дела. Вот поэтому ко всяким "чудесам" Церковь относится настороженно. "Чудесные спасения" как результат молитвы - просто игнорируются, хотя никто не запрещает людям об этом рассказывать и писать. Всякие резонансные события - типа массовых исцелений, плачущих кровью икон и т.п. - тщательно расследуются, в первую очередь на предмет возможных фальсификаций. Ну а человека, утверждающего, к примеру, что он напрямую общается с Богом - в первую очередь постараются показать психиатру.
Тавианна
Тавианна ответила Тот самый Ааз 19 сентября 2015 16:31
У меня нет оснований подвергать сомнению тот факт, что священнослужители в Бога верят
Ты ещё скажи, что Папа Римский действительно наместник Бога на Земле. Весь Ватикан полностью противоречит тому, что должен олицетворять своим существованием. Церковь давно стала чисто политической организаций, занимающейся лишь удовлетворением своих амбиций. Поэтому они и не верят ни в Бога, ни в дьявола, а все чудеса подвергают сомнению.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Тавианна 19 сентября 2015 16:39
Эээээээ...
Очень категорично, мне кажется.
Тавианна
Тавианна ответила Тот самый Ааз 19 сентября 2015 16:49
Ну да... I do not knowСлужители церкви такие же люди как и все, поэтому глупо считать их полными добродетели и святости. Стоит только вспомнить инквизицию или крестовые походы, убившие людей не меньше, чем все прочие человеческие войны. А ведь именно церковь должна больше всего любить и ценить жизнь.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 сентября 2015 17:00
А я всегда почему-то вспоминаю расценки на церковные таинства, машины, на которых они ездят и вполне себе упитанные телеса.
Однажды, много-много лет назад, мои родители купили домик в деревне. Аккурат через забор от церкви. Замечу сразу, родители мои - дети войны, СССР и недостроенного коммунизма. В общем, посты, молитвы и ночные бдения - это не про мою семью, особенно, если учесть, что бОльшую часть жизни они прожили на Колыме, где храмов тогда не водилось. Но и на Пасху с Троицей и еще парой праздников больших дома никогда генеральных уборок и больших стирок не было...
Так вот, как-то явился к родителям батюшка. Познакомиться, за жизнь поговорить... Все чин-чином - бутылочка водочки, закусочка... Предлагает отцу составить компанию. Тот, обалдев:
- Батюшка, да как же так, Страстная неделя ведь?! Пост...  
То ему в ответ:
- У кого нет, у того и пост!
Эта история уже вместо анекдота живет в нашей семье лет 20. Авторитета Церкви не прибавилось...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 17:05
Т.е. вы (мн.ч.), хотите мне сказать, что Бога нет, а священники это знают и скрывают правду от народа?
It is surprised
Тавианна
Тавианна ответила Тот самый Ааз 19 сентября 2015 17:08
Хочу сказать, что в церкви Бога точно не стоит искать. А вообще сама я верующая, хотя по мне не заметно. :d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 20 сентября 2015 05:42
Т.е. вы (мн.ч.), хотите мне сказать, что Бога нет, а священники это знают и скрывают правду от народа?
Я (ед.ч) хочу сказать, что наличие/отсутствие Бога никак не связано с церковнослужителями. Верю (по крайней мере, хочу верить), что есть святые отцы, искренне верящие, вот только встретиться не довелось ни разу. Есть еще и те, для кого Бог и Вера - это жизнь. На Руси их называли старцами. Насколько мне известно, последний старец умер несколько лет назад...
И еще добавлю, что священники - это прежде всего администраторы огромной организации. Там же иерархия, как в правительстве! А если нужно заниматься карьерой, то о какой истинной Вере может идти речь? Это, конечно, если говорить о глубокой, настоящей вере. Есть такие люди, есть. Но они в числе прихожан, а не тех, кто размахивает кадилом.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 17:06
Смех смехом, а люди-то им верят...
Оптим
Оптим ответил GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 17:17
Мне попадались священнослужители (особенно в не больших приходах, церквях), которые часто выполняли роль психолога. Выслушать, дать совет, поддержать.
Не все конечно, но встречались. При не большой пастве священник знает у кого какие проблемы. Ну а доходы, так и живут на пожертвования. Все человеки, всем кушать хоцца.
Умалять значение церкви не разумно. Как и ставить на уровень веры, святости тоже.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Оптим 19 сентября 2015 17:23
Вот и я считаю, что не надо всех под одну гребёнку.
С "высшим" духовенством мне общаться не доводилось, но "на местах" разные люди есть.
Есть, конечно и такие, кто от себя прихожан отталкивает, а есть и такие, к кому за советом идут.
Kopilka
Kopilka ответила Тот самый Ааз 20 сентября 2015 05:51
Поддерживаю. Большинство по единицам не судят. Только в последнее время такие Единицы преобладают. Власть есть власть, в какую обертку не заверни.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 20 сентября 2015 05:53
Есть, конечно и такие, кто от себя прихожан отталкивает, а есть и такие, к кому за советом идут.
Есть, даже не буду спорить. Только вот иной раз близкий друг или случайный попутчик в поезде помочь могут не хуже священника. Да и совет дать иной раз более действенный.
Я не призываю всех молиться в собственном доме в святом углу и гнать попов поганой метлой, ни в коем случае! Я просто пытаюсь донести, что они - всего лишь люди. Часто с такими тараканами в голове, что им самим психолог не помешал бы.
Еще одна история, рассказывал преподаватель в институте. Однажды к его соседу по даче - батюшке небольшого подмосковного прихода влезли воры, трое. А тот сидел при свечке, где-то в углу на втором этаже. В общем, мужикам не повезло, думали, дом пустой. шарятся они по шкафам, сумочку собирают... Выходит хозяин со свечой и крестом и говорит:
- Покайтесь, дети мои, господь Вас простит! Идите с миром...
Те, побросали сумки, с криком - Придурок! - умчались прочь. Наш препод-сосед спрашивает потом у этого батюшки:
- И что, ты совсем не испугался?
Тот ему:
- Ни капельки. Такая у меня вера была, что господь в обиду не даст, защитит! Пожалел я их, испугался только, что души свои  погубят...
Красивый пример истинной веры, если не брать в расчет, что дачка у батюшки в Барвихе ))) То есть  искренне верующим и безобразно богатым быть можно. Хотя мне этого и не понять. Вряд ли этот батюшка освятил бы дом соседу бесплатно, хотя выслушал бы и совет умный дал с удовольствием )))
Оптим
Оптим ответил Тот самый Ааз 20 сентября 2015 06:22
Вспомнилось. Пример из классики. У В.Гюго в "Отверженных", священник,(забыл как его по батюшке))) ), перевернувший жизнь  Жана Вольжана. Художественный образ, но охота верить, что и такое бывает.
И еще, как то попалась книга описывающая реальную жизнь священника (по моему отец Арсений), и вроде причисленный к лику святых. Гонения, гулаг, жизнь в СССР. Впечатлила...
эй толстый
эй толстый 19 сентября 2015 07:43
Нууу...  я не думаю, что автор пытается шутить, по мне так он предельно серьезен (ирония конечно есть, маленькие шпильки и разговорный колкости, а вот сёба ни грамма).
Причина моего восторг от книги скорее в том, что Блэтти не побоялся написать произведение для сомневающегося читателя, для человека отягощенного неверием, для того кто на любое доказательство веры находит опровержение.
К примеру все остальные истории в жанре ужаса или мистика всегда основываются на постулате - беспрекословной веры (на память пришла "книга Иова", Господь посылает испытания, делает все, чтобы ты отверг его, а ты всё равно верь, как бы ни было плохо, чтобы ни творилось вокруг - все равно верь), а у Блэтти наоборот.
Автор сразу становится в один ряд с агностиком, который в принципе опровергает вероятность существования дьявола, который всегда скептик, для которого зло исключительно социально, зло это наркотики которые губят молодую девушку, уличные хулиганы подбрасывающие к вашим дверям мертвую кошку, в конце концов, зло это неблагодарный сын, не успевающий навестить больную мать перед смертью.
Так получилось, что в моем окружении ну очень - очень много верующих людей (нет, не так, они не просто верующие, они на этой самой мнэ... мнэ... игле вере сидят плотно).При этом регулярное созерцание этой картина отнюдь не способствует пробуждения во мне веры. И чем дальше, тем больше. Но тут в руки попадается книга, пусть даже целиком и полностью вымышленная, где автор разговаривает со мной на одном языке. Где автор не просит меня слепо полагаться, где автор последовательно отвергает все доводы о психическом заболевании девочке.
Конечно в определенный момент Блэтти пришлось делать поворот в сторону развлекательной литературы, но жертвенная концовка всё окупает.
У кого есть желание прочтите продолжение, там много философии но оно того стоит.
Лана
Лана 19 сентября 2015 09:06
Всем привет!
Обряд экзорцизма очень древний, присутствует в различных религиях, но проводится он с каждым столетием все реже и реже. В основном благодаря развитию медицины, точнее психиатрии, изучению заболеваний мозга. Кстати, интересно, почему медицина отрицает наличие души в человеке, а термин "клиника для душевнобольных", пусть и неофициальный, но есть?
Книга спорная, безусловно, она одновременна проста, на первый взгляд, но сложна в тоже время. Я прочитала обсуждение, спорить ни с кем не буду, просто выскажу свои мысли по этому поводу. Постараюсь сделать это достаточно внятно, хотя у меня это редко получается, так что строго не судите.
Дэмьен Каррас. Он не утратил веру, нет, он просто ступил на путь сомнений. Его преследует чувство вины - мать не просто умерла в нищете и одиночестве, ее нашли только через несколько дней после смерти. Для любого человека осознавать косвенную причастность к смерти матери тяжело. Выбери он другой жизненный путь, а не служение богу, такого бы не произошло, в последние моменты жизни матери он мог бы находится рядом с ней. Так что веру Дэмьен не терял, он сомневался в себе, достоин ли служить этой вере и наставлять других.
Краска, которой покрашена птичка, эта же краска найденная в оскверненной церкви - это тоже ставит меня в тупик. Регана никак не могла быть дьяволопоклонницей, и вообще иметь отношение к осквернениям. 9-ти летний ребенок вообще об этом не мог ничего знать, единственная книга появилась в доме уже после проникновения бесовской сущности в сознание девочки.
Помнится, мы в АКЧ обсуждали книгу молодого автора про четырех всадников апокалипсиса, которые из ада пришли в наш мир. Я еще задала вопрос, при чем тут ад, на который получила очень занимательный ответ - у меня такой взгляд на эту легенду. А легенды бывают разными, например:
Был у бога сад, в котором поселил он пару сотворенных им людей, и росло в том саду немного, нимало - древо познания, к плодам которого людям запрещено было прикасаться. А еще были у бога ангелы, один из них был самым любимым, несущим свет. И вот именно этот ангел решил уговорить людей попробовать плод с древа познания. Толи позавидовал, что бог их тоже любил, толи сами люди ангелу не угодили, толи помочь решил - что же это они не знают ни о чем. Об этом история умалчивает. Рассердился бог, людей сначала выгнал из сада, потом, правда простил, помогал даже. А ангела любимого свергнул с небес в ад. И с тех пор падший ангел мстит, пытаясь всякими средствами отвратить людей от веры в бога. И средства эти, либо морально, либо физически, всегда грязные и мерзкие, особенно те, которые применятся во время испытания веры священников. Вот автор и решил попробовать продемонстрировать нам в своей книге некоторые из них.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лана 19 сентября 2015 15:48
Поискал информацию по экзорцизму. Оказывается, эта процедура сугубо католическая. Протестанты сильно не заморачивались - в нецивилизованные времена одержимых сжигали, в более позднее - помещали в Бедламы.
Прочитал, что роман сразу после выхода успехом не пользовался, в качестве причины этого указывают на то, что название не было понятно читателям. Бестселлером он стал после участия У.П.Блетти в телепередаче, где он подробно рассказал о своей книге - после этого она пошла нарасхват.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 19 сентября 2015 16:42
Оказывается, эта процедура сугубо католическая.
Ээээ... А как же православные? Бесов на Руси тоже изгоняли будь здоров! Вопрос терминологии лишь.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 19 сентября 2015 14:37
Итак, по роману ясно, что ничего не ясно- додумываем все за автора сами. Фильм- то хоть кто- нибудь видел? sm223 Может в нем хоть что - нибудь проясняется?
Тимана
Тимана ответила Фаинна Инна 21 сентября 2015 04:36
Инна, из фильма я отчетливо помню один момент - как девочка ....кхм.... окатила своими желудочными соками все вокруг... Такое никогда не забудешь )))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Тимана 21 сентября 2015 05:03

sm234
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 19 сентября 2015 15:37
Вместо отзыва...
 
Тимана
Тимана 21 сентября 2015 04:13
Ребята, я ужасно извиняюсь, у меня сын заболел и все выходные прошли в хлопотах. Абсолютно не было времени. Только залезу на страничку книги отзыв печатать - сразу что-нибудь случаетсяAgain
 
Но сегодня я тут! Отзыв выложила на странице книги. Мое мнение не самое хорошее. Скучно, не очень умно и местами абсурдно. Этот роман я бы в жизни не назвала классикой, тем более, с таким переводом.
Скорее всего, я себе просто придумала, что это отличная книга, а когда начала читать - столкнулась с реальностью. Ничего особенного.
 
Будь я матерью Реганы, я бы уже на 2-е сутки обивала пороги церквей и приглашала священников. Да, в Бога можно не верить, быть атеистом или просто не знающим, но когда рядом начинает твориться чертовщина, то человек на подсознательном уровне ЗНАЕТ что это такое и понимает куда надо обратиться. Разве не так? А тут мамаша привязала девочку к кровати, и сидит рядышком, боится. Тоже мне, мамаша. Или у автора просто детей не было и он не знал что чувствует и как действует родитель в стрессовых ситуациях?
 
Сейчас пишу так эмоционально, хотя по прочтении книги у меня не было каких-то сильных эмоций . Максимум я подумала "И это все?" А сейчас прямо разошлась не на шутку )))
Тавианна
Тавианна ответила Тимана 21 сентября 2015 05:14
у меня сын заболел
Желаю сыночку скорейшего выздоровления!
Тимана
Тимана ответила Тавианна 21 сентября 2015 05:54
sm208 будем стараться! Уже так усердно мерили температуру, что градусник разбили!Features Не знаю, удалось ли всю ртуть собрать, вот сижу и представляю как мы все хором отравимся от маленького, не замеченного мной, шарика ртутиMegavolt
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать