☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 01:17
Добро пожаловать на обсуждение книги "Изгоняющий дьявола (Экзорсист)"!
Редактировала ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 01:19
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 06:38
Я вот что хочу добавить к своему комментарию... Прочла внимательно рецензию (в том, что это именно рецензия, не сомневаюсь) эйтолстого. Удивительный момент - готова подписаться почти под каждым его словом, но именно то, что вызвало у него бурю восторгов, у меня породило лишь недоумение с негодованием. Необычная конечная реакция при практически одинаковом восприятии книги. Вот не показалось мне, что священники-полуатеисты по совместительству еще и экзорцисты - это крутая авторская находка. Скорее, это стеб, причем, за гранью морали. Я не являюсь глубоко религиозным человеком, но мне претит, когда кто-то глумится над верой. Любой верой. Это личное дело каждого человека, даже интимное. Более того, мне еще больше неприятны те, кто любую веру отрицает с пеной у рта. К чему это все пишу? Да к тому, что в истории, где описывается вселение беса/дьявола/иной сущности (нужное выбрать) в ребенка, где описан акт дефлорации святым распятием, где от больной отвернулись врачи... В такой истории нет месту ни атеизму, ни сарказму над верой. И обряд экзорцизма описан так, как описали бы его в фельетоне. При этом автор позволил себе оставить открытыми целый ряд вопросов, на мой взгляд, совершенно неоправданно сделав это. почему-то при однозначной уверенности в существовании дьявола, он продолжает настаивать на отсутствии его главного антипода. Впервые вижу такую трактовку. Нет худа без добра - это аксиома. Нет белого без черного, нет ненависти без любви. За что автору персональное "мерси" от меня, так это за то, что он хотя бы не вывалял в грязи материнскую любовь к дочери. Хоть что-то святое, оказывается, есть и для него.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 06:45
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 07:17
Ириш, почему Вы считаете, что он " настаивает на отсутствие антипода"? Разве принятие Демьеном демона не является показателем веры и в Бога тоже. Мне, вообще, показалось, что вся эта котовасия с медицинским обследованием и сомнения Карраса, должны были усилить переход и убеждение в божественном, так же как и отец Мэррин( забыла уже имя).Просто автору это не очень удалось.I do not know
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 19 сентября 2015 08:24
так, по порядку. Во-первых, ко мне на ты )
Во-вторых, это не я так считаю, это автор. Почему-то для проведения обряда он выбрал двоих священников с пошатнувшейся верой. Зачем? Его рассуждения о дьяволе звучат довольно убедительно, в то время когда о Боге он говорит в основном библейскими истинами. В виде исключения еще и так:
 
– ...В конце концов я понял: Бог никогда не потребует от меня того, что невозможно с точки зрения психологии, что любовь, которая нужна ему, находится во мне, она в моих силах и совсем непохожа на обычные эмоциональные чувства. Совсем непохожа! Ему нужно было только, чтобы я делал все с любовью, делал даже для тех, кто отталкивает меня, – а ведь это требует от нас большой любви. – Он покачал головой. – Конечно, все ясно и так, сейчас я понимаю, Дэмьен. Но тогда не понимал. Странная слепота. Как много мужей и жен считают, что их любовь прошла, потому что сердца их больше не бьются в восторге при виде возлюбленного! Боже! – Он снова покачал головой. – Вот здесь-то и лежит ответ, Дэмьен... Одержимость. Не в войнах суть, как считают многие, и даже не в таких случаях, как этот... Эта девочка... бедный ребенок. Нет, главное в мелочах, Дэмьен... в бесчувственном, мелочном непонимании. Ну, ладно. Ведь и сатана не нужен, чтобы началась война. Для этого достаточно нас самих... нас самих.

– А ведь даже от зла может исходить добро. Конечно, в каком-то смысле, который мы не можем ни понять, ни увидеть. – Мэррин помолчал. – Возможно, что зло – это суровое испытание добра, – задумчиво продолжал он. – И, возможно, даже Сатана, сам Сатана, не желая этого, делает что-то такое, что потом служит во благо добру.
На мой взгляд, это как-то слишком радикально и определенно попахивает атеизмом в легкой формеI do not know
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 08:11
Вот не показалось мне, что священники-полуатеисты по совместительству еще и экзорцисты - это крутая авторская находка. Скорее, это стеб, причем, за гранью морали.
Не считаю это ни крутой находкой, ни стебом. Для крутой находки - это слишком посредственно. Почти все книги, прочитанные мной с "хорошим" священником" в основе своей имеют священника сомневающегося. Думаю, это правильно, так как здоровые сомнения всегда имеют место быть. Задавать вопросы и искать на них ответы - признак пытливого ума. Если человек слепо верит, ни грамма не сомневается и не пытается найти баланс между верой и отсутствием повсеместных доказательств о наличии Бога, то это практически всегда религиозный (часто малообразованный) фанатик, отличающийся как правило нетерпимостью к другим мнениям. Думаю, что и священнослужители самого высокого сана нет-нет, да и задаются вопросом: что есть правда, а что вымысел. Главное, не показывать свои сомнения мирянам (у которых вера и так неустойчива) и действовать всегда в соответствии с законами божьими и людскими. На самом деле эти законы очень похожи, и тот, кто во имя Всевышнего идет по трупам, никогда не будет для меня являться образцом святости.
 
– Вы говорили, что у отца Карраса была проблема с верой? Дайер кивнул.
– Я не могу в это поверить, – сказала она. – Я никогда в жизни не встречала такой набожности.

Именно набожность, и в конечном итоге вера дали ему силы сделать то, что он сделал: освободить девочку и умереть самому. И умер Каррас, как мне показалось, счастливым, с чувством выполненного долга. Большинство священников не переставая читали бы молитвы, осеняли себя крестным знамением, безусловно верили в Бога и ждали закономерной (чужой) смерти, так как умереть во имя победы добра, любви (Бога) - той самой веры и не хватило бы.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:23
И умер Каррас, как мне показалось, счастливым, с чувством выполненного долга.
Личность Карраса умерла, но тело осталось живым.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:37
Для крутой находки - это слишком посредственно. Почти все книги, прочитанные мной с "хорошим" священником" в основе своей имеют священника сомневающегося. Думаю, это правильно, так как здоровые сомнения всегда имеют место быть. Задавать вопросы и искать на них ответы - признак пытливого ума.
Я, может, неправильно выразилась, но здесь оба священника какие-то неправильные. Я бы даже их пародийными назвала. Один умирает от перегрузки в процессе ритуала, второй вообще, не пойми как, его завершает. Минут так за 10...
Еще хочу добавить, что было время, когда я читала на тему экзорцизма довольно много литературы. Сейчас трудно что-то вспомнить навскидку, но это были не художественные книги, а скорее документальные. И описание обряда здесь крайне далеко от того, как это происходит. Обидна такая небрежность со стороны авторы. Замечу, что с первого прочтения все мои претензии абсолютно не бросаются в глаза. А уж третий раз, когда за сюжетом следить не нужно вообще, вылезают какие-то лишние действия, слова и рождают претензии.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 08:45
И умер Каррас, как мне показалось, счастливым, с чувством выполненного долга.
Да, так и было. Но главного то он не сделал.
Большинство священников не переставая читали бы молитвы......
а Мэррин  именно это и делал.  И уже второй раз с этим бесом. Только не получилось. Организм подвёл. Тут как? Мне кажется именно в молитве.Похоже они  разные оказываются.
астра Алина
астра Алина ответила ☁Dřėąm☁ 19 сентября 2015 16:14
"На самом деле эти законы очень похожи, и тот, кто во имя Всевышнего идет по трупам, никогда не будет для меня являться образцом святости"Respect
Редактировала астра Алина 19 сентября 2015 16:19
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2015 08:42
Вот не показалось мне, что священники-полуатеисты
Такие вполне могут быть, как верно заметила Наташа
Думаю, что и священнослужители самого высокого сана нет-нет, да и задаются вопросом: что есть правда, а что вымысел. Главное, не показывать свои сомнения мирянам (у которых вера и так неустойчива) и действовать всегда в соответствии с законами божьими и людскими.
сомнения свойственны всем и я не удивлюсь сомневающимся священикам, как говорила моя бабушка по отцовской линии (по линии матери я татарин и там все сплошь мусульмане и даже есть один мулла) "В Бога верю, священикам не верю".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 09:13
"В Бога верю, священикам не верю".
Мое жизненное кредо. Отец мой всегда говорил - мне не нужны посредники между господом и мною. Чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь в этом.
Тавианна
Тавианна ответила GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 14:12
"В Бога верю, священикам не верю".
Давненько мне попалась фраза, что церковь сделана людьми и для людей. Вот и я считаю, нельзя понять Бога через священников, которые всего лишь навсего наживаются на своих прихожанах. Куда ни глянь, везде служители церкви живут богаче большинства населения страны. Как такие люди могут учить правильной жизни других? Они сами о своих душах не очень-то задумываются.
Оптим
Оптим ответил GRVik1985 Руслан 19 сентября 2015 17:17
Мне попадались священнослужители (особенно в не больших приходах, церквях), которые часто выполняли роль психолога. Выслушать, дать совет, поддержать.
Не все конечно, но встречались. При не большой пастве священник знает у кого какие проблемы. Ну а доходы, так и живут на пожертвования. Все человеки, всем кушать хоцца.
Умалять значение церкви не разумно. Как и ставить на уровень веры, святости тоже.
эй толстый
эй толстый 19 сентября 2015 07:43
Нууу...  я не думаю, что автор пытается шутить, по мне так он предельно серьезен (ирония конечно есть, маленькие шпильки и разговорный колкости, а вот сёба ни грамма).
Причина моего восторг от книги скорее в том, что Блэтти не побоялся написать произведение для сомневающегося читателя, для человека отягощенного неверием, для того кто на любое доказательство веры находит опровержение.
К примеру все остальные истории в жанре ужаса или мистика всегда основываются на постулате - беспрекословной веры (на память пришла "книга Иова", Господь посылает испытания, делает все, чтобы ты отверг его, а ты всё равно верь, как бы ни было плохо, чтобы ни творилось вокруг - все равно верь), а у Блэтти наоборот.
Автор сразу становится в один ряд с агностиком, который в принципе опровергает вероятность существования дьявола, который всегда скептик, для которого зло исключительно социально, зло это наркотики которые губят молодую девушку, уличные хулиганы подбрасывающие к вашим дверям мертвую кошку, в конце концов, зло это неблагодарный сын, не успевающий навестить больную мать перед смертью.
Так получилось, что в моем окружении ну очень - очень много верующих людей (нет, не так, они не просто верующие, они на этой самой мнэ... мнэ... игле вере сидят плотно).При этом регулярное созерцание этой картина отнюдь не способствует пробуждения во мне веры. И чем дальше, тем больше. Но тут в руки попадается книга, пусть даже целиком и полностью вымышленная, где автор разговаривает со мной на одном языке. Где автор не просит меня слепо полагаться, где автор последовательно отвергает все доводы о психическом заболевании девочке.
Конечно в определенный момент Блэтти пришлось делать поворот в сторону развлекательной литературы, но жертвенная концовка всё окупает.
У кого есть желание прочтите продолжение, там много философии но оно того стоит.
Лана
Лана 19 сентября 2015 09:06
Всем привет!
Обряд экзорцизма очень древний, присутствует в различных религиях, но проводится он с каждым столетием все реже и реже. В основном благодаря развитию медицины, точнее психиатрии, изучению заболеваний мозга. Кстати, интересно, почему медицина отрицает наличие души в человеке, а термин "клиника для душевнобольных", пусть и неофициальный, но есть?
Книга спорная, безусловно, она одновременна проста, на первый взгляд, но сложна в тоже время. Я прочитала обсуждение, спорить ни с кем не буду, просто выскажу свои мысли по этому поводу. Постараюсь сделать это достаточно внятно, хотя у меня это редко получается, так что строго не судите.
Дэмьен Каррас. Он не утратил веру, нет, он просто ступил на путь сомнений. Его преследует чувство вины - мать не просто умерла в нищете и одиночестве, ее нашли только через несколько дней после смерти. Для любого человека осознавать косвенную причастность к смерти матери тяжело. Выбери он другой жизненный путь, а не служение богу, такого бы не произошло, в последние моменты жизни матери он мог бы находится рядом с ней. Так что веру Дэмьен не терял, он сомневался в себе, достоин ли служить этой вере и наставлять других.
Краска, которой покрашена птичка, эта же краска найденная в оскверненной церкви - это тоже ставит меня в тупик. Регана никак не могла быть дьяволопоклонницей, и вообще иметь отношение к осквернениям. 9-ти летний ребенок вообще об этом не мог ничего знать, единственная книга появилась в доме уже после проникновения бесовской сущности в сознание девочки.
Помнится, мы в АКЧ обсуждали книгу молодого автора про четырех всадников апокалипсиса, которые из ада пришли в наш мир. Я еще задала вопрос, при чем тут ад, на который получила очень занимательный ответ - у меня такой взгляд на эту легенду. А легенды бывают разными, например:
Был у бога сад, в котором поселил он пару сотворенных им людей, и росло в том саду немного, нимало - древо познания, к плодам которого людям запрещено было прикасаться. А еще были у бога ангелы, один из них был самым любимым, несущим свет. И вот именно этот ангел решил уговорить людей попробовать плод с древа познания. Толи позавидовал, что бог их тоже любил, толи сами люди ангелу не угодили, толи помочь решил - что же это они не знают ни о чем. Об этом история умалчивает. Рассердился бог, людей сначала выгнал из сада, потом, правда простил, помогал даже. А ангела любимого свергнул с небес в ад. И с тех пор падший ангел мстит, пытаясь всякими средствами отвратить людей от веры в бога. И средства эти, либо морально, либо физически, всегда грязные и мерзкие, особенно те, которые применятся во время испытания веры священников. Вот автор и решил попробовать продемонстрировать нам в своей книге некоторые из них.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лана 19 сентября 2015 15:48
Поискал информацию по экзорцизму. Оказывается, эта процедура сугубо католическая. Протестанты сильно не заморачивались - в нецивилизованные времена одержимых сжигали, в более позднее - помещали в Бедламы.
Прочитал, что роман сразу после выхода успехом не пользовался, в качестве причины этого указывают на то, что название не было понятно читателям. Бестселлером он стал после участия У.П.Блетти в телепередаче, где он подробно рассказал о своей книге - после этого она пошла нарасхват.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 19 сентября 2015 16:42
Оказывается, эта процедура сугубо католическая.
Ээээ... А как же православные? Бесов на Руси тоже изгоняли будь здоров! Вопрос терминологии лишь.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 19 сентября 2015 14:37
Итак, по роману ясно, что ничего не ясно- додумываем все за автора сами. Фильм- то хоть кто- нибудь видел? sm223 Может в нем хоть что - нибудь проясняется?
Тимана
Тимана ответила Фаинна Инна 21 сентября 2015 04:36
Инна, из фильма я отчетливо помню один момент - как девочка ....кхм.... окатила своими желудочными соками все вокруг... Такое никогда не забудешь )))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Тимана 21 сентября 2015 05:03

sm234
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 19 сентября 2015 15:37
Вместо отзыва...
 
Тимана
Тимана 21 сентября 2015 04:13
Ребята, я ужасно извиняюсь, у меня сын заболел и все выходные прошли в хлопотах. Абсолютно не было времени. Только залезу на страничку книги отзыв печатать - сразу что-нибудь случаетсяAgain
 
Но сегодня я тут! Отзыв выложила на странице книги. Мое мнение не самое хорошее. Скучно, не очень умно и местами абсурдно. Этот роман я бы в жизни не назвала классикой, тем более, с таким переводом.
Скорее всего, я себе просто придумала, что это отличная книга, а когда начала читать - столкнулась с реальностью. Ничего особенного.
 
Будь я матерью Реганы, я бы уже на 2-е сутки обивала пороги церквей и приглашала священников. Да, в Бога можно не верить, быть атеистом или просто не знающим, но когда рядом начинает твориться чертовщина, то человек на подсознательном уровне ЗНАЕТ что это такое и понимает куда надо обратиться. Разве не так? А тут мамаша привязала девочку к кровати, и сидит рядышком, боится. Тоже мне, мамаша. Или у автора просто детей не было и он не знал что чувствует и как действует родитель в стрессовых ситуациях?
 
Сейчас пишу так эмоционально, хотя по прочтении книги у меня не было каких-то сильных эмоций . Максимум я подумала "И это все?" А сейчас прямо разошлась не на шутку )))
Тавианна
Тавианна ответила Тимана 21 сентября 2015 05:14
у меня сын заболел
Желаю сыночку скорейшего выздоровления!
Тимана
Тимана ответила Тавианна 21 сентября 2015 05:54
sm208 будем стараться! Уже так усердно мерили температуру, что градусник разбили!Features Не знаю, удалось ли всю ртуть собрать, вот сижу и представляю как мы все хором отравимся от маленького, не замеченного мной, шарика ртутиMegavolt
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать