• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2015 10:27
Всем вечер добрый!
Скажу сразу, отзыв не писала и не хочу. Пойду читать все, что здесь за день написали, попутно высказывая свое мнение.
Claire Noir
Claire Noir ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2015 11:45
Привет, Ириш! Ну, твой ответ Наташе-Ясолнце не то, что на отзыв, на два-три тянет )))
Claire Noir
Claire Noir 17 марта 2015 11:48
К вопросу христианства, что поднимает Сенкевич в книге.
Углубляться не буду, но все же хочу кое о чем все-таки высказаться.
 
Куча мыслей по этому поводу роится в голове, во время чтения думала как-то все их попытаться высказать в отзыве, но что-то дело застопорилось, и уже решила для себя, что не стану касаться этой темы. Но прочитала отзыв Натальи In Dreams, где она сумела многое (что у меня так и не получилось сформулировать) сказать просто лучше некуда:
 
Христианство показано нам в своем первоначальном идеальном состоянии, таким, скорее всего и видел его Христос (мне почему-то хочется в это верить), но, Господи, как далеко ушли от этого вероучения последователи.

Вот я тоже во время чтения не раз ловила себя на мысли, как та вера, с которой шли на смерть те христиане, нарисованные Сенкевичем, основанная на безграничной любви и прощении, отличается от того, что потом, через века, творилось под прикрытием вроде бы тех же догм, тех же учений, с теми же именами Христа, Петра, Павла на устах. И Сенкевич, как мне показалось, ко всему прочему, хотел донести и эту мысль до читателя. Мысль о том, как тонка грань между истинной верой и фанатизмом.
Тот же Крисп, например, которому уделяется своя роль в повествовании. Насколько его, доходящая до жуткого фанатизма, вера, основанная больше на страхе, нежели на любви, отличается от того, что проповедует Петр. Даже в тюрьмах Крисп только и делал, что пугал всех гневом господним, вместо доброго напутствия, которым бы хоть немного мог помочь людям.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Claire Noir 17 марта 2015 11:51
Тот же Крисп, например, которому уделяется своя роль в повествовании. Насколько его, доходящая до жуткого фанатизма, вера, основанная больше на страхе, нежели на любви, отличается от того, что проповедует Петр. Даже в тюрьмах Крисп только и делал, что пугал всех гневом господним, вместо доброго напутствия, которым бы хоть немного мог помочь людям.
И вот от этого разного восприятия одной и той же религии и пошли потом всякие инквизиции ((( На самом деле, в современном христианстве мало что осталось от тех иде, что оно несло в себе изначально. Может, потому современное общество все больше напоминает Римскую империю, нежели монастырь...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Claire Noir 17 марта 2015 12:35
О да! На Криспе можно остановиться отдельно. Если Петр - воплощает в себе черты духовного лица желаемого, идеального, то Крисп (при всей своей набожности) - это реальное духовное лицо. Наглядно видно, как могут люди своевольно трактовать казалось бы истину. А еще интересно наблюдать как по-разному освещает Сенкевич значимость фигур Петра и Павла.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 17 марта 2015 12:50
Если Петр - воплощает в себе черты духовного лица желаемого, идеального, то Крисп (при всей своей набожности) - это реальное духовное лицо
Я бы еще добавила, что Петр - святой. А Крисп - вполне реальный современный духовник. И так тонко провести параллель мог только истинный мастер. Причем, нам всем Крисп узнаваем и понятен. Нам даже ближе мысли о каре Божьей, чем о благословенной смерти. да уж... Перевернули все учение с ног на голову, да еще и вилами переворошили (((
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2015 11:48
Вроде бы все прочла. Поняла, что выложилась, отвечая Наталье (той, которая Солнце) :d
В общем, попробую резюмировать свои впечатления здесь. Понравилась ли мне книга? Скорее, да, чем нет, но вне КЧ я бы, скорее всего, ее не дочитала. Исторические романы не люблю. Римская тема тяжела после многолетнего штудирования римского права... I roll! Поставила роману десятку. С первой до последней страницы меня не покидало чувство глубочайшего уважения к автору за проделанную им работу. Изучить столько материалов, подать их в такой форме... Это поистине эпическое произведение, написанное человеком, безоговорочно заслужившим свои Нобелевскую премию. И да, написать художественную книгу так, что остается полнейшее впечатление документальности прочитанного - тоже дорогого стоит!
О содержании много писать не буду, здесь уже обсудили все достаточно подробно и без меня. Остановлюсь на том, что потрясло и что не понравилось. Сначала о грустном: первая половина книги откровенно скучная. Событий мало, ссылок много, сюжет топчется на месте. Учитывая объем книги, эта половина - дама весьма внушительных размеров. Читалось очень тяжело и нудно. Вторая половина, наоборот, слишком динамичная, кровавая и жестокая. Но эти пункты скорее в списке достоинств романа - без таких подробностей до глубин души история не добралась бы. Еще одна претензия  - Виниций. Вот прямо одна большая претензия! У меня его образ не вызвал доверия. Если остальным я поверила, то он слишком уж гладенький и верующий получился. И быстро-то как! Еще одна претензия, основная, - это собственно, сами христиане. Нет-нет, он потрясающе описал основные постулаты христианства! Лучше и не напишешь. Только вот поверить, что даже в миллионном (по-моему, именно столько тогда проживало там) Риме ВСЕ христиане спокойно приняли столь смренно мученическую публичную смерть, не смогла.
Теперь о том, что потрясло. Прежде всего, повторюсь, это объем информации, перелопаченный автором без всяких интернетов! Уму непостижимо! Второе - это глубина описания истинного христианства, о котором с годами забыли. Я здесь говорю не о массовой вере, а именно об описании чувств того же Виниция. То есть я рассматриваю это в отрыве от конкретных персонажей, просто сам факт такой веры. И, конечно, потрясающе описаны нравы того общества. Постоянно проводилась параллель с некоторыми современными вещам, о которых я благоразумно умолчу, но пищу для размышления все-таки дам ))) И очень понравилась своеобразная, но так нужная здесь любовная линия. Это - та самая Надежда, без которой книги я не воспринимаю.
Читать или нет? Читать однозначно! Только когда, решить каждый должен сам. Не жалею ни об одной минуте, потраченной на чтение данного произведения.
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2015 11:57
Сначала о грустном: первая половина книги откровенно скучная.
И то правда. Читать первую половину было неимоверно нудно.
Оптим
Оптим 17 марта 2015 12:07
Скажу сразу книгу еще не дочитал  - в процессе. Поэтому отзывы читал по диагонали. Не хочется ломать впечатление. А пока моя монетка в копилку, ну то что "тяжелая" Уже сказано. Я о другом - о работе автора, я не историк (Иришка - снимаю шляпу) но сколько всего надо "перелопатить", что бы почувствовать настроение времени, вжиться в историю. Может, скорее всего, тут много не точностей так на то это и худ. лит.  

Добавлено через 2 часа  
 
А на счет Нерона, избитые но верные фразы "короля делает свита" все человеки и среди людей живем. Если с младых зубов капают, что он это ОН! невольно задумаешься. Примеров хоть отбавляй, даже в быту. Женщины вы не чувствуете себя шеями в семье? А мужчины - головами? И это так по мелочи. Что тут  говорить о Риме, где каждый горожанин мечтал о "хлебе и зрелищах". Народ живет с тем правителем которое он заслуживает (или как то так) (с).
Редактировал Оптим 17 марта 2015 14:30
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 17 марта 2015 15:04
В то давнее время, когда я ещё предпочитал умные книги развлекательным, я почти одновременно с Камо грядеши"  прочитал роман "Юлиан Отступник" Д.С. Мережковского (точнее, вся его трилогию "Христос и Антихрист", но это сейчас не важно).
И этот роман дал мне много больше для понимания раннего христианства, чем "Камо..." Действие там происходит в более позднее время (4-й век н.э., если не путаю). Христианство фактически стало к тому времени господствующей религией Римской Империи. Но ещё не превратившейся в единую и главенствующую - разброд в мозгах, отсутствие единого управления и канонов, раскол на кучу сект, зачастую диких и вычурных. Прозвище Отступник император Юлиан получил за попытку "отката" к язычеству. Лично мне роман "Юлиан Отступник" помог понять много ранее непонятных вещей - как церковь стала единой, почему из почти 40 существовавших Евангелий было оставлено лишь 4, и зачем потребовалось Пророка (пусть и величайшего из когда-либо ступавших по Земле) объявлять частью триединого Бога.
Советую посмотреть всем, кто заинтересовался темой.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 17 марта 2015 15:37
Сергей мне вся серия Мережковского показалась слишком оторванной от реальности. У Сенкевича описание более реалистично, что ли. На Мережковского все-таки сильное влияние оказал символизм.
Tأóñą
Tأóñą ответила Тот самый Ааз 17 марта 2015 17:35
Хороший анонс. Боюсь, что лимит заумных книг у меня подошел к концу. Если только - сильно на будущее.
Пофигович
Пофигович 17 марта 2015 15:28
М-да ...   Хотел я вставить свои 5 копеек ! ...   Черезвычайно меня радует, что обсуждение классика затронуло сильнее, чем какого-то дурацкого ЛФР !   Значит, надежда еще имеет надежду ! ...    
       Девчонки, я в вас верю !  Perfectly  Applause
nadire
nadire ответила Пофигович 17 марта 2015 17:49
Даже как то обидно sm226 Почему если девченки сразу ЛФР?
Tأóñą
Tأóñą ответила nadire 17 марта 2015 17:57
Стереотип потому что. От махрового шовиниста. :d
Пофигович
Пофигович ответил Tأóñą 18 марта 2015 15:45
Я писал о книге, а до обижающихся на всех девочек - мне, извините, дела нет.
Ясолнце
Ясолнце ответила Пофигович 19 марта 2015 01:55
Девчонки, я в вас верю !  
Это о книге? Вы называете книги девчонками??
Я писал о книге, а до обижающихся на всех девочек - мне, извините, дела нет
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать