• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Лана
Лана 5 февраля 2015 01:40
Всем привет! Сегодняшнее обсуждение коллективного чтения можно смело переименовать из "Кот в мешке" в "Кота в шкафу" =))) Книг, взятых мною на заметку для прочтения как раз хватит на небольшой шкафчик. И эта книга "пылилась" в моем шкафу слишком долго. Но я даже рада, что читала ее не одна.
Поначалу стиль повествования меня немного смутил. Как сказала когда то в своем отзыве Наташа, "тягучее, как патока", но при этом скользило, как шелковая лента с руки, так и хотелось чуть задержать, поймать за хвост. И крикнуть в догонку: "Куда! А ну стой!". Вот вроде бы только что, несколько страниц тому назад, Грета резала на своей кухне овощи для супа. И вот она уже выходит из лавки, держа в руке двадцать гульденов...
Очень необычная девочка для своего времени. Живи она сейчас, возможно мир получил бы еще одну художницу или модельера. У нее замечательное чувство цвета и построения композиции. Да и по поведению она отличается от своих современников. Возможно, именно поэтому ее и должен был заметить художник - необычную, немного загадочную, прячущую свою истинную натуру, как волосы под чепцом.
Марина)))
Марина))) ответила Лана 5 февраля 2015 05:19
Подписываюсь под каждым твоим словом. Сама думала над тем как сформулировать это ощущение от тягучей-динамики Well - необычное очученияот этого.
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 5 февраля 2015 06:01
"тягучее, как патока", но при этом скользило, как шелковая лента с руки, так и хотелось чуть задержать, поймать за хвост. И крикнуть в догонку: "Куда! А ну стой!". Вот вроде бы только что, несколько страниц тому назад, Грета резала на своей кухне овощи для супа. И вот она уже выходит из лавки, держа в руке двадцать гульденов...
Как верно подмечено!
 
Я тоже начинала немного со скрипом, но опомниться не успела, как книга закончилась! Списала легкость ее прочтения на то, что после Далина мне бы многое показалось бы довольно легким чтивом. Но смотрю, что у многих сложилось подобное впечатление, что чем дальше "Девушку" читаешь, тем глубже она затягивает, и как-то незаметно подходит к концу. И если поначалу я читала, просто чтобы прочитать, то с какого-то момента действительно погрузилась и получала от самого процесса удовольствие.
Редактировала Claire Noir 5 февраля 2015 06:03
Tأóñą
Tأóñą ответила Лана 5 февраля 2015 06:59
У нее замечательное чувство цвета и построения композиции. Да и по поведению она отличается от своих современников. Возможно, именно поэтому ее и должен был заметить художник - необычную, немного загадочную, прячущую свою истинную натуру, как волосы под чепцом.

У Греты способности видеть даже побогаче, чем у Вермера. Она видела что не так с картиной до него. И такой талант зарывать в лавке мясника, конечно, "свинство". В то время по другому, скорее всего, было нельзя. Роль женщины была ограничена, она хранительница очага, служанка, на ней дети и хозяйство. Но никак не женщина-художник. Для Греты, в конце концов, все сложилось не плохо. Ее семья перестала голодать, она нашла мужа, создала семью. Быть любовницей художника, к тому же многодетного папаши, не очень счастливая участь.
lyubavrn
lyubavrn 5 февраля 2015 01:43
Доброе утро)), отзыв оставила, а к обсуждению присоединюсь чуть позже.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:19
Доброе утро).. Корнелии на мой взгляд был мстильный характер + отсутствие воспитания, Грета в первый день пыталась поставить её на место, чтоб под ногами не путалась. И правильно сделала, ведь в работе можно навредить ребенку. Ошпарить кипятком например. Корнелия этого не понимала. Такими детьми тяжело управлять. С ними надо отдельно заниматься. А мать с бабушкой этого не делали. Если бы мать Корнелией занималась, то она выросла другим человек. То есть не  требовала Грету отдать ей серги с жемчугом с алочным блеском в глазах.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:38
nadire
nadire ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 02:37
Согласна Корнелия просто запущенный ребёнок, она любимица отца и поэтому считает себя выше других, а матери там по-моему вообще не до кого дела нет кроме себя любимой. Я думаю она и детей, то рожала, чтобы всю беременность в кровати валяются ничего не делать, а потом ещё праздник устраивают в честь неё, внимание уделяют и муж на какое-то время спускается с небес на землю и надевает шляпу отцовства, 15 детей у меня даже в голове не укладывается, пол жизни ходить беременной! И у неё даже мысли не возникает, а сможет ли её муж прокормить их всех?она просто злится, что он медленно рисует, эгоистка, что тут скажешь.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила nadire 5 февраля 2015 02:41
Согласна, эгоистка с минимальным кол-вом мозгов. Была бы умная к работе бы своего мужа не ревновала. А бабка слишком любила дочь чтоб наставить да и не хотела.
Лана
Лана ответила nadire 5 февраля 2015 03:13
Чуть-чуть попробую защитить вечно беременную мать семейства, хотя у меня к ней нет никакой симпатии. Девочки, в зачатии ребенка то не только женщина участвует. И век на дворе далеко не двадцатый, контрацепции то нет почти. А муж ее далек от таких земных дел.
И второй момент, по поводу ревности. Ей ведь так хотелось, чтоб он не только ее накидку и серьги на других рисовал. Был бы хоть один рисунок, хоть набросок, такой ревности не было бы. Но "не путай дом с искусством".
Tأóñą
Tأóñą ответила nadire 5 февраля 2015 07:02
Но не жена же одна виновата, во всяком случае, здесь виноваты - двое.)))
AlbinaMB
AlbinaMB 5 февраля 2015 02:51
Всем привет! Я считаю, что Корнелия, у которой характер матери, также как и родительница, просто невзлюбила Грету. Ведь, если подумать, что сделала Грета Катарине, которая еще в первую встречу повела себя в отношении незнакомой девушки столь странно? Просто Катарина интуитивно ощутила в девушке то, что недоставало ей самой, но так ценил муж. Дальше все просто нагромождалось друг на друга. Внимание художника, разрешение входить в мастерскую, куда сама Катарина не допускалась, педантичность и прилежность Греты- все это не могло не раздражать женщину, которая хотела всегда быть в центре внимания.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 03:44
Мне кажется в книге не хватает огромного куска истории этой семьи. Истории которая бы дала нам понять из-за чего Художник не пускал  жену в мастерскую.  У них явно были какие-то  свои семейные дрязги.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд  
 
Корнелия похожа на мать да. Что еще хуже. Как мать зная свои недостатки могла сделать дочь лучше, счастливее чем она сама
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 03:47
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 04:19
Они люди разного склада ума и характер у них разный, поэтому и не понимают друг друга
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:23
По-моему, он хорошо и понятно объяснил, почему не рисует жену и детей.
Вы не имеете никакого отношения к искусству (с)
А Грета - имеет.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 5 февраля 2015 04:39
Вот и я о том же. Сразу почувствовал эту родственность, когда увидел овощи для супа.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 5 февраля 2015 04:53
Да. А когда она смогла понять, что белые облака - совсем не белые, окончательно в этом убедился. Мне кажется, ему, как художнику, надо было, чтобы модель была осознанным участником картины, а не просто деталью интерьера, наподобие брошенной на стол нитки бус.
Редактировал Тот самый Ааз 5 февраля 2015 05:10
Натаща
Натаща 5 февраля 2015 04:32
Привет всем. Мне очень понравилось произведение, сама не знаю чем. Получала удовольствие с первых страниц.Прямо с того момента когда в дом Греты пришли мужчина и женщина с голосами не характерными для жителей этой улицы. Уже то как автор описал эти голоса меня в него влюбило:d.Так вот с любовью начала и ни на секундочку не разочаровалась.
Крендель
Крендель 5 февраля 2015 04:38
Несмотря на то, что книга очень понравилась, отзыв родился с большим трудом. Попробую теперь сформировать свое видение героев.
Корнелия- девочка, которая тонко чувствует настроение и характер человека. Такие люди любят создавать заведомо неудобные ситуации и смотреть как жертва пытается выбраться из ситуации без потерь. Чувствую слабину в других людях, они способны превратить их жизнь в ад. Кстати сказать очень неприятные люди, а ребенок еще и намного эгоистичнее.
Катарина-КАТОЛИЧКА. Брак в католицизме заключается с единственной целью-деторождение. И развод кстати возможен при условие, что жена бесплодна. Ей нравится рожать детей, она создана для этого, а отец должен содержать свою семью. Но ей не повезло выйти замуж за художника. Она пытается создать видимость богатой и успешной дамы, но...Она ревнует мужа к работе, а он как истинный художник витает в облаках. В его творчестве нет места бытовым вопросам. Он видит мир через ящик Веймера(тьфу какая банальность).
Грета- девушка из бедной семьи протестантов, для которой изображение Бога сродни великому греху. Однако ей доступно то творческое состояние, на волне которого возникают невзаимные чувства, которые не совсем ей понятны. Внимание художника ошибочно принято за внимание к ней как к личности. И вот этот вопрос мне дик и непонятен. Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.
Питер- вот кто действительно обычный человек. Простой парень, любящий Грету и мечтающий создать семью. Он закрывает глаза на то, что может нести угрозу его счастью. И правильно делает: меньше знаешь-крепче спишь.
TaTa28
TaTa28 ответила Крендель 5 февраля 2015 04:50
Кроме деторождения, католики ценят некийдух семьи. Вот его- тои нет здесь. Катарина не справляется с хозяйством, не справляется с детьми и ненавидит мужа.
Крендель
Крендель ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:06
Мне показалось, что мужа она любит. Просто " она хотела бы жить на Манхэттене"))) а приходится вести хозяйство(
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:10
Мне показалось, что ничего она не чувствует. Чисто потребительское отношение.
lyubavrn
lyubavrn ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:08
я  бы не сказала, что Катарина испытывает к мужу ненависть... ревность  да,  а ненависти я вообще  не увидела
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила TaTa28 5 февраля 2015 05:42
Мужа любила она,  но ей не хватало его внимания. Вот она и компенсирует это рождением детей, не думая о последствиях.
lyubavrn
lyubavrn ответила Крендель 5 февраля 2015 05:31
Внимание художника ошибочно принято за внимание к ней как к личности. И вот этот вопрос мне дик и непонятен. Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.

  Полностью  согласна.  Очень уж темная лошадка эта Грета...  лебезит перед такой же служанкой,  как и она сама  и в  то же время хватает смелости ударить хозяйского ребенка. Лезет к женатому мужчине, не понимая почему её так не любят все остальные жители  этого дома. Да  её так называемая любовь к Вернеру,  не помешали ей обжиматься  в подворотне с Питером за кусок мяса. Вот почему-то  Катарина  во мне вызывает больше симпатии, чем Грета.
Редактировала lyubavrn 5 февраля 2015 05:32
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила lyubavrn 5 февраля 2015 05:44
Согласна, Грета как будто пустая.
fensh
fensh ответил lyubavrn 5 февраля 2015 09:11
Жизнь скрутит в бараний рог и не так запоешь.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 09:44
Так была бы с Питером и не лезла бы в чужую семью. А то и ему не отказывала и от Вермеров не уходила
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:48
Не очень-то ей и хотелось быть с сыном мясника, когда душа лежала к искусству. Вряд ли за мясным прилавком понаблюдаешь за художественными работами или поучаствуешь в процессе, растирая краски. А какое удовлетворение она получила от того, что с тобой согласился мастер своего дела, когда она переложила ткань. Так что ей в той семье было как медом намазано и без Вермера как мужчины. А отказаться от всех радостей твоей не сильно радужной жизни не так-то просто. Тем более что замена была явно не равноценной. И Питеру она отказывала по началу, он настойчивый просто.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 10:09
Не отказывала она ему. И надежд не давала. Как собака на сене.
А вообще раз пошла работать служанкой, должна была знать свое место.
Как медом намазано ей там точно не было: Корнелия строила пакости, Катарина ревновала, Таннеке злобствовала. Горы грязного белья. Не знаю где тут мед.
Редактировала Крендель 5 февраля 2015 10:10
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 10:17
Близость к искусству все сглаживала. Кроме того, ей нужны были деньги, иначе она бы подвела семью.
 
А вообще раз пошла работать служанкой, должна была знать свое место.

Она и так работала за всех. Когда Таннеке не делала свою работу или наваливала дополнительной. Так что роль служанки она выполняла на все 240%
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 10:36
Она могла уйти к Питеру и ее семья не осталась бы голодной. А Вермеры сами бы со своими тараканами разбирались. А ей Питер предложение пришел делать, а она его так некрасиво " отшила". Не знаю.  
 

А я могла бы сказать:
Знаете, как он смотрел на меня, пока писал портрет?
Или:
Ваша мать и муж сговорились между собой и обманули вас .
Или:
Ваш муж касался меня в этой самой комнате .
Они не знали, чего от меня ожидать.

Она еще и размышляла над тем, что может еще хуже сделать.
Автор рисует ее вроде честной и невинной, а такие поступки выбивают из колеи.
Редактировала Крендель 5 февраля 2015 10:38
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 10:41
А ей Питер предложение пришел делать, а она его так некрасиво " отшила".

А надо было бежать за куском мяса? Она его не любила и взял он только своей настойчивостью и небезразличием.
 
Она еще и размышляла над тем, что может еще хуже сделать.
Автор рисует ее вроде честной и невинной, а такие поступки выбивают из колеи.


размышляла

 
поступки
Разные вещи же. Мне иногда такие мысли в голову лезут, что хочется оторвать её. Так что опять же.
Кто безгрешен, пусть первым кинет в меня камень.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 10:58
Кусок мяса или нет. Но переспала то она с ним. И выбора у нее больно не было, ну выгнали бы ее из дома, отказался бы от нее Питер и что бы она делала?
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 11:00
Кусок мяса или нет. Но переспала то она с ним.

И выбора у нее больно не было

Поэтому и переспала. А потом ужились. Но этот момент она оттягивала сколько могла.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 12:04
А Питер к ней со всей душой...
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 12:07
Любовь далеко не всегда взаимна. Ты кого-то любишь, а тебя нет. Проза жизни.I do not know
Редактировал fensh 5 февраля 2015 12:07
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 12:15
Здесь эта проза жизни плюсов героине не добавляет.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 12:36
Надо было сказать себе.
— Так, а ну быстро полюбила, замуж вышла, детей нарожала.
Пятилетку за три года.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 февраля 2015 12:12
Кстати, в фильме такой противный актер Питера играл... Только если от безнадеги, в подворотне с таким и можно...I roll!
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 февраля 2015 12:16
А я до экранизации так и не добралась, а так хотелось(. А в романе складывается такой положительный образ, причем описывают его как симпатичного МЧ.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 5 февраля 2015 12:22
Да он вроде и симпатичный, но...что-то с ним не так...
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 февраля 2015 12:17
Глаза у него неприятные какие-то. I roll!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фаинна Инна 5 февраля 2015 12:21
Я, когда его увидела, Инн, сразу поняла, что Скарлетт в этом фильме - зло наименьшее. Вернее, совсем даже не зло :d Глаза блеклые, невыразительные, внешность какая-то ... не мясниковская. Ему б Censorship играть I hesitate
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 5 февраля 2015 05:36
В разговоре с Гретой художник ей сказал что он был протестантом так же как она, до свадьбы с Катариной.. но Бич всего того столетия был в их привилах, нравах и обычиях.. Дети тонкие психологи. Они чувствую слабину. Корнелия чувствовала и била по больному. Грета как мне кажется в свои 14 любила Художника любовь поклонницы к своему кумиру. И плохо представляла что такое любовь. Надеюсь в браке с  Питером она это узнала.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:37
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:45
ShockКакие 14? Ей 17 же было...
Редактировала Крендель 5 февраля 2015 05:48
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 5 февраля 2015 05:48
Поступила на работу к ним она в 14-15 лет, рисовать ее начал в 17. Она 2 -3 года у них уже проработала. А влюбилась в него с самого начала. С тех пор как он появился на её домашней кухне в её 14 лет. Любовь пошла от туда.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:50
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 05:59
А мне показалось она от силы у них чуть больше года проработала. Она пришла к ним работать- родился мальчик, потом Катарина сразу забеременела и ребенок умер при родах. По срокам прикинуть это около года. Или я чтото неправильно считаю?
Да и художник только три картины за это время нарисовал.
NansyTTT
NansyTTT ответила Крендель 5 февраля 2015 06:02
Так у него же еще и перерывы между картинами были длительные...
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 5 февраля 2015 06:18
Она пришла Кат. была на 4 месяц, описание Кат. было как небольшой живот. была где-то осень. Родила мальчика где то после нового года.  забеременила ну наверное через 2 месяца. Доносила до 8 месяца (примерно) ребенок - умер. Я помню она 2 зимы у них отпахала. Где -то  1 год и 9 месяцев.. Я щас вспомнила это их кухарка пришла в 13 лет. Кухарка еще похвалилась, а Грета подумала что об этом надо сожалеть.  Грете было тогда 15.. Но по любому ребенок, еще и безграмотная из непросвещеной семьи. Что можно понимать в любвиWell
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:23
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:42
Ага, как любовь, так девочка маленькая. А как пальцы чужим мужьям облизывать и в подворотнях непотребством заниматься- так взрослая.
Вот не могу понять отношение автора к Грете и все.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 5 февраля 2015 06:52
Да  много спорного в её поступка. Тут нельзя там можно.  Может автор намекает на её незрелость. Подросткам своиствено быть не последовательными.
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:53
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 07:13
Нет, я так не играю. Почему все находят ей оправдание? 15 лет по тем временам приличный возраст, средняя продолжительность жизни была лет 35-40, и это были почти старики. И наивной она точно не была.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 5 февраля 2015 07:45
13 лет замуж выходили. Но тут Питер ждал её 18 лет - совершеннолетие Чтобы предложение сделать. Не стыковка)) .. Хотя такой ляп не только в этой книге, а так же во многих других.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Джулия Алекс 5 февраля 2015 09:32
На работу Грета постурпила в 16 лет. Еще помню как старшая служанка (Ханнеке кажется) говорила, что она работает уже 14 лет и начинала в 14, т. е. уже пол жизни.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 10:26
Ну значит я её с этой кухаркой перепутала :d
Claire Noir
Claire Noir ответила Крендель 5 февраля 2015 06:41
Чего она ожидала от женатого человека с кучей детей? И в этом вопросе я полностью поддерживаю Корнелию и Катарину. Грета сама провоцирует их на вспышки гнева и ярости,  теша себя нелепыми надеждами.
А я категорически с этим утверждением не согласна. Разве она тешила себя какими-то надеждами? Нет. Она лишь немного оттягивала неизбежный момент того "приземленного" будущего, с Питером. И думать не думала, чтобы как-то помешать существованию этой странной семьи Вермер-Катарина. Просто ухватила свой маленький кусочек причастности к чему-то высокому, к этим картинам, к процессу их создания, и всегда знала, что эта ее причастность временна, и даже думать себе не позволяла о каких-то надеждах, пусть они и существовали где-то очень глубоко в душе - но на то она и женщина...
Лана
Лана ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:46
Юля, полностью с тобой согласна!
Крендель
Крендель ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:53
Не знаю, не знаю.. Я просто ставлю себя на место Катарины и понимаю, что мне бы очень не понравилось если бы мой муж с кем то уединялся и имел какие то секреты с другими дамами.
Вот прям представила: собирается муж на свою любимую охоту и берет с собой какую нибудь "Грету"!!!
Boxing
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Крендель 5 февраля 2015 07:00
Ну, должен же кто-нибудь ружжо заряжать!
lyubavrn
lyubavrn ответила Крендель 5 февраля 2015 07:05
Крендель, мы прям родственные души))))
Редактировала lyubavrn 5 февраля 2015 07:05
Claire Noir
Claire Noir ответила Крендель 5 февраля 2015 07:05
:d
 
собирается муж на свою любимую охоту и берет с собой какую нибудь "Грету"!!!

Ну так это ж разные вещи!
 
А Катарина - больная женщина! Странная потребность рожать и рожать, и не нести никакой ответственности за воспитание этих детей - одна Корнелия чего стоит. Нет, понятно, что в рождении детей участвуют двое, но все-таки здесь акцент именно на том, что Катарина специально беременеет как можно чаще, и скорее после очередных родов. И это зная, что ее муж тот еще "работничек", и быстрее рисовать не будет, не будет это делать ради денег. Только ради творчества.
 
А жены таких людей должны быть готовы к выкрутасам. К музам, к натурщицам. Как бы гадко это ни звучало и ни было.
 
Я абсолютно не защищаю Вермера. Но и Грету ни в чем обвинять не могу, она не глупышка, она все понимала, и ни на что не претендовала. Урвала свой кусочек "счастья", чтобы было что вспомнить в старости.
lyubavrn
lyubavrn ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:08
во все времена   осуждали  любовниц женатых мужчин  , а тут оказывается нужно понять и простить I roll!,  подумаешь урвала кусочек счастья:b
Редактировала lyubavrn 5 февраля 2015 07:09
Claire Noir
Claire Noir ответила lyubavrn 5 февраля 2015 07:17
И где Вы увидели любовницу? Или я что-то пропустила?
 
А "счастье" (именно в кавычках) заключалось в причастности к процессу рождения картины. И то, что некая влюбленность в творца этих картин и была, еще не значит, что Грету можно обвинять в расколе этой семьи. А значит и понимать, и прощать в принципе не за что, в том контексте, что Вы преподносите.
Крендель
Крендель ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:25
Юль, но она же видела, что Катарина ревнует. Как прислуга она могла бы не провоцировать, все таки работа была важна для ее семьи. А она давала пищу для скандалов, не смотря на то что Вермер к ней скорее ничего не чувствовал.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:15
А она давала пищу для скандалов, не смотря на то что Вермер к ней скорее ничего не чувствовал.  

Да ей просто было офигительно приятно работать с красками, с искусством! У нее душа к этому лежала, а когда она уже попробовала, то бросить вот так из-за того что она там кого-то провоцировала это просто нереально. Клок души с нервами вырвать просто.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 09:46
Тю, ей с красками нравилось работать потому что она так была ближе к художнику. Ей тешило самолюбие, что она для него что то значит.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:50
Само осознание того, что ты причастен к чему-то великому — много значит.
Ну и самолюбие конечно. Еще не родился человек без этого качества.
lyubavrn
lyubavrn ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:25
у каждого своё видение  героев этой книги. И еще раз пишу - что для меня, в моем понимании,  если бы не благородство Вермера, ВСЁ бы было, поэтому считаю, что Грета не такая уж невинная особа.
Р.S   я конкретно Вам ничего не преподношу, на то то оно и обсуждение, что каждый пишет  СВОЮ точку зрения и СВОЁ впечатление...
Claire Noir
Claire Noir ответила lyubavrn 5 февраля 2015 07:35
я конкретно Вам ничего не преподношу
А как же перефразированные мои слова о "кусочке счастья"? Конкретно в ответе мне же? )))
 
Ладно, давайте не будем выяснять, кто прав, кто неправ - у каждого свое мнение, и он имеет на это мнение право, с этим согласна.
 
А в чем было благородство Вермера? По мне, так это не благородство, а нежелание участвовать в мирском, в каких-то выяснениях отношений с женой, объяснениях. Легче ведь просто умолчать, жить в своем мире. И если уж искать виноватых, для меня Вермер ничем не лучше Греты. Но он художник, творческий человек, ему вроде как простительно I do not know
lyubavrn
lyubavrn ответила Claire Noir 5 февраля 2015 08:06
Ладно, давайте не будем выяснять, кто прав, кто неправ - у каждого свое мнение, и он имеет на это мнение право, с этим согласна
sm247,
благородство Вермера  в моем понимании, проявилось в том, что он не воспользовался Гретой, когда она так откровенно себя предлагала.
ловлю помидорки))))  ну не  понравилась она мне.....)))sm223
NansyTTT
NansyTTT ответила lyubavrn 5 февраля 2015 08:11
О опять же
когда она так откровенно себя предлагала.
Когда???? Не было такого... Это он её провоцировал: подглядывал в кладовке, губы гладил, заставил уши проколоть, серьги одеть( а это противоречило её принципам).
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 08:12
fensh
fensh ответил NansyTTT 5 февраля 2015 09:17
Это он её провоцировал

С её точки зрения. С его точки зрения, он просто создавал идеальную картину.
Claire Noir
Claire Noir ответила lyubavrn 5 февраля 2015 08:11
Ох... Ну не знаю, где Вы увидели то, что она себя "откровенно предлагала"... Ну да ладно - Ваше право, переубеждать не буду.
 
Да и не нужно ему было ей "пользоваться", по большому счету. Все, что ему от нее было нужно - он получил. И написал свой Шедевр.
fensh
fensh ответил Claire Noir 5 февраля 2015 09:16
А в чем было благородство Вермера? По мне, так это не благородство, а нежелание участвовать в мирском, в каких-то выяснениях отношений с женой, объяснениях. Легче ведь просто умолчать, жить в своем мире.

indeed. Он только человек.
fensh
fensh ответил lyubavrn 5 февраля 2015 09:14
во все времена   осуждали  любовниц женатых мужчин

Но она не его любовница. =\
Хотелось, да. Но сдержалась же.
lyubavrn
lyubavrn ответила fensh 5 февраля 2015 09:24
он сдержался)))
fensh
fensh ответил lyubavrn 5 февраля 2015 09:32
И он сдержался. Все молодцы. Ругать не за что.
Крендель
Крендель ответила lyubavrn 5 февраля 2015 09:48
Да не сдерживался он. Он в ней женщину не видел. Просто модель, просто натура, просто свет хорошо падал и голову удачно повернула.
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 09:51
Он в ней женщину не видел. Просто модель, просто натура, просто свет хорошо падал и голову удачно повернула.

Не согласен. Вот привыкли все к бурным выражениям эмоций, жуть! Была бы для него просто манекеном, он бы серьги ей не завещал.
nadire
nadire ответила fensh 5 февраля 2015 09:59
Мене этот момент больше всего в книге понравился, все таки он о ней думал и не как о служанке, он ведь и перед своим заказчиком (не помню как зовут) её защищал, не стал рисовать вместе с ним, так как знал чем это все закончится, я думаю какие то чувства у него к Гретте были, заботился он о ней на свой манер конечно.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила lyubavrn 5 февраля 2015 09:35
Ну, если любовницей можно назвать ту, которая от одного прикосновения вздрагивает как-будто к раскаленной печи прикоснулась...
Крендель
Крендель ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:20
А жены таких людей должны быть готовы к выкрутасам. К музам, к натурщицам. Как бы гадко это ни звучало и ни было.
Вот с этим согласна. Все скандалы в их семействе были из за не понимания. Катарина относилась к художеству как к ремеслу, а для Вермера его дело было всем. Поэтому и ходил по кабакам.
Марина)))
Марина))) ответила Крендель 5 февраля 2015 08:25
Вот из за такого непонимания и не желания понимать, вытекала необходимость что-то скрывать и не договаривать. Ну а шило в мешке не утаишь, а значит опять же скандал. Согласна
мне бы очень не понравилось если бы мой муж с кем то уединялся и имел какие то секреты с другими дамами.

Получился замкнутый круг: и говорить нельзя, и молчание боком выходит.I do not know
Редактировала Марина))) 5 февраля 2015 08:29
Tأóñą
Tأóñą ответила Крендель 5 февраля 2015 07:37
Тогда Катерине надо было не лежать в постелях, ожидая очередного отпрыска, а разгребать завалы из грязной одежды и посуды уже существующих деток. Чтобы никого не было чужого в доме в роли служанки.
Claire Noir
Claire Noir ответила Tأóñą 5 февраля 2015 07:40
В точку! Perfectly
nadire
nadire ответила Tأóñą 5 февраля 2015 09:34
Вот точно, сама во всем виновата, хозяйство и самим можно было вести куча женщин в доме, а им прислугу надо притом, что концы с концами еле сводят!
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Tأóñą 5 февраля 2015 09:36
Светуль, не царское это дело.:d
Tأóñą
Tأóñą ответила AlbinaMB 5 февраля 2015 15:33
Рожать (извини за выражение) как "свиноматка" - царское? :d
Tأóñą
Tأóñą ответила fensh 6 февраля 2015 06:11
У меня мать героиня та, у которой детки чистенькие, накормлены, обихожены, не обойдены вниманием. Ну вот, как в фильме "Однажды двадцать лет спустя", где Наталья Гундарева в роли многодетной мамы.
fensh
fensh ответил Tأóñą 6 февраля 2015 06:23
Это был сарказм, если что, а то еще подумаете Бог весть что про меня.
Редактировал fensh 6 февраля 2015 06:23
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 6 февраля 2015 06:24
Уже подумали...:b
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 6 февраля 2015 06:37
Ну ладно. Теперь придется соответствовать общественному мнению.
Tأóñą
Tأóñą ответила fensh 6 февраля 2015 06:30
Подумали так, как надо!))) :d
Мне захотелось смягчить свое предыдущее  высказывание. Брякнулось вчера.
fensh
fensh ответил Tأóñą 6 февраля 2015 06:38
Подумали так, как надо!)))
Так, как надо кому? Again
 
Мне захотелось смягчить свое предыдущее  высказывание. Брякнулось вчера.

На мой взгляд все достаточно мягко.
Tأóñą
Tأóñą ответила fensh 6 февраля 2015 06:42
Так, как надо кому?
По Вашим высказываниям я поняла, что мы двигались в одном направлении, точки зрения совпали. Или не так?
fensh
fensh ответил Tأóñą 6 февраля 2015 06:43
А, вы насчет книги...
Ну да, совпали практически во всех аспектах. Yes
Редактировал fensh 6 февраля 2015 06:47
Марина)))
Марина))) 5 февраля 2015 04:55
Всем привет. Уже давно зашла на ЛитЛайф, а завал на работе все не дает присоединиться. Пока урвала минутку- пишу быстренько.
Книга понравилась. Читалась словно биографическое произведение в классическом стиле. Довольно легкое чтение. Обязательно выберу время и полажу в инете, поищу информацию и о картине и о художнике. Интересно конечно насколько все это реально.... хотя с другой стороны и не важно . Все описано очень достоверно  жизненно, и теперь именно эта версия событий останется в моей памяти.
Марина)))
Марина))) 5 февраля 2015 06:26
Я вот ни как не могу определиться в своем отношении к художнику. Одни его поступки мне понятны и импонируют, другие же отталкивают. Даже некоторые фразы брошенные Грете, безразличие к детям, то что от проблем предпочитал сбегать в кабак....  а то как он равнодушно, можно сказать, приказал проколоть уши, вообще меня покоробило, он же видел опухшее ухо, не мог не понимать что это больно... Преданность же Греты в этот момент меня удивила...
Claire Noir
Claire Noir ответила Марина))) 5 февраля 2015 06:32
Марин, творческие люди это вообще отдельный разговор. Они как в другом измерении живут, когда погружены в это свое творчество. И многих вещей просто не понимают. А преданность Греты по мне - преданность не мужчине, а именно художнику. А не так, как многие тут пишут, что она только слюни и пускала по мужику, приставала, тешила себя надеждами - я этого ВООБЩЕ не увидела.
Лана
Лана ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:08
При этом он для нее был не только художник, но и, немножко совсем, наставник - рассказывал, что белый цвет - чистый, а состоит из множества оттенков, о том, как выстраивает композицию в картинах ( ну не помню я, как этот чудо-аппарат назывался).
Влюбленность у нее была, но не более того!
 
Мне тоже уши прокололи в 14 лет. Я это делала не сама, но паршиво мне было при этом жутко! =))))
Марина)))
Марина))) ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:40
Я тоже не увидела, но иногда мелькали моменты именно чувственности и с ее и с его стороны, особенно когда портрет рисовал. То что между ними не будет ничего большего, было понятно сразу, я бы очень удивилась другому финалу. С другой стороны, даже 10 лет спустя на смертном одре он не забыл оставить наследство служанке.
Claire Noir
Claire Noir 5 февраля 2015 06:33
Кстати, кто-нибудь себе уши сам прокалывал? :d
 
Я - да. Лет в четырнадцать, наверное. И в обморок от этого не падала )))
lyubavrn
lyubavrn ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:46
тоже прокалывала вторую дырку сама   :d
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 5 февраля 2015 06:49
Я прокалывала  Well.. Если сама уши колешь надо золотую серьгу вставить и рана быстро заживет.  Раз в день водкой протирать и сергу крутить чтоб кожа невросла в нее. Но в те времена об этом не знали))
Редактировала Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:55
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Джулия Алекс 5 февраля 2015 06:59
Лучше серебряную, у серебра бактерицидное действие.
(мне часто приходится уши прокалывать)
NansyTTT
NansyTTT ответила Claire Noir 5 февраля 2015 07:07
Я прокалывала себе нос (ноздрю)...Ходила так 2 или 3 года, потом началась практика в больнице, заставили снятьI do not know
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 07:09
Claire Noir
Claire Noir ответила NansyTTT 5 февраля 2015 07:21
А проколотый нос как-то мешает работе, Танюш? )))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать