◆Tамми◆ 3 июня 2015 06:05
288 сообщений    Пользователь  
Рассказ о том, когда храбрость, граничит с глупостью.. Иногда перед тем как действовать, нужно оценить ситуацию. Стоит ли того это или нет. Понимаешь что не под силам, отступи. Паника все равно не позволит выйти сухим из воды. Как не позволила тому пареньку что умер из-за своего страха. Да и война это одно, а очередь в больничке к доктору Франкенштейну другое.. Рассказ поучительный, есть над чем задуматся.. Не зря же говорят "Риск должен быть оправдан"..

Редактировала ◆Tамми◆ 3 июня 2015 06:07

Тот самый Ааз 3 июня 2015 06:30
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
Рассказ отчасти на медицинскую тему, поэтому немного поясню.
Всеми этими инквизиторскими методами, описанными автором, в "эпоху до антибиотиков" лечили не пневмонию, а туберкулёз. Первый антибиотик, воздействующий на палочку Коха - стрептомицин, был изобретён Шатцем и Ваксманом в 1943 году, а широкое распространение получил лишь десятилетие спустя.
Рассказ, как и пишет в его заключении автор, скорее всего автобиографичен. Хайнлайн служил офицером ВМФ США и был демобилизован по состоянию здоровья после того, как заболел туберкулёзом. Это было где-то в конце 40-х.
"Мастерство" коновала, умудрившегося дважды подряд устроить воздушную эмболию при наложении искусственного пневмоторакса, я оставлю без комментариев.

Редактировал Тот самый Ааз 3 июня 2015 07:18

~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 3 июня 2015 07:07
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
"Мастерство" коновала, умудрившегося дважды подряд устроить воздушную эмболию при наложении искусственного пневмоторакса, я оставлю без комментариев.
Так там вроде Джозефс умер уже от страхаI do not know
Тот самый Ааз ответил ~ Берегиня ~ 3 июня 2015 07:13
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
От страха не умирают.
Игла вошла, все было нормально, а потом писарь тихо вздохнул и умер.
Джозеф сам напросился на пункцию, если бы он до такой степени боялся, он бы не стал этого делать. Здесь как мне кажется речь именно о повторной ошибке врача.
~ Берегиня ~ 3 июня 2015 06:55
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Отзыв только-только наваяла... Что называется, по горячим следам... Выкладываю:
Ох... какой же странный рассказ... даже и не знаю, как выразить свое отношение. Надеюсь, в процессе написания слова придут...
Что есть храбрость? Что движет человеком, "бросающемся грудью на амбразу", презирающем свои естественные инстинкты, которые во всю глотку вопят: "Дурень! Ты куда лезешь?! Спасай свою шкуру!!!"
При слове "герой" большинство из нас представляет глобальные катастрофы, мировые войны, революции или, на худой конец, неординарные поступки в сложных ситуациях.
"Оркестр молчал, и флаги не взлетали" - странное заглавие для не менее специфичного рассказа. Храбрость в мире этого текста не получает ни наград, ни славы - лишь недоумение окружающих людей (и читателя). Нет ни оркестра, ни салюта, ни флагов - всех этих атрибутов "медных труб". Мужество проявлено здесь в повседневности, на которую падает отсвет прошлой и будущей трагедий, а потому воспринимается персонажами максимально естественно. На мой взгляд, рассказ как раз о том, как много среди нас людей, чьи действия, незаметные для других,  можно назвать героическими. А еще о том, что храбрость - это не отсутствие страха, а преодоление его. Ведь Джозефс все же лег на хирургический стол...
Тот самый Ааз ответил ~ Берегиня ~ 3 июня 2015 07:06
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
Я вот даже не знаю, о храбрости ли рассказ, или о безрассудстве. Не о мужестве точно - мужество созвучно с мудростью и одно всегда сопровождает другое. О том, что "в жизни всегда есть место подвигу" - да, безусловно, это и в тексте, и в названии. Пожалуй, рассказ ещё о людях, каких сейчас уже нет - о поколении, сплочённом только что завершившейся страшной войной. О тех, кто готов не задумываясь рисковать своей жизнью ради других. Вот только...
Они ведь не жизнь своему врачу спасали. Они спасали будущую карьеру этого горе-хирурга. Хорошо ли это? Служит ли эта цель оправданием смертельному риску?
~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 3 июня 2015 07:28
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
С какой стороны посмотреть: если бы он выжил, то это бы назвали безрассудной храбростью (но с отчетливым знаком +), а в нашем случае это больше напоминает безрассудную глупость... Вечный релятивизм...
Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 3 июня 2015 07:32
2579 сообщений    Ассистент модератора форума  
Сергею ответ.Служит.
С удовольствием перечитал рассказ. Вот покопаюсь в памяти(неуверенно так) и может найду аналогичный лит.пример. "Безумству храбрых поём мы песню..."
Тот самый Ааз 10 июня 2015 15:37
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
КЧ "К.Ч." № 51 Хулио Кортасар Желтый цветок

Добавлено через 9 минут  
 
У меня в ближайшие пару недель будет возможность выходить в интернет только поздно вечером.
К.Ч., соответственно, с утра не получится.
По поводу рассказа. Чем старее я становлюсь, тем больше меня занимают такие вопросы, как смысл жизни, предназначение. Есть ли в нашей жизни предопределённость - то, что иногда ещё называют судьбой. Живём ли мы по расписанному заранее сценарию, или мы хозяева своей жизни, и то, как она сложится завитсит только от нас.
Рассказ не совсем обэтом, но.
Мне просто хотелось бы узнать, какие мысли он у вас вызвал.

Редактировал Тот самый Ааз 10 июня 2015 15:46

Ясолнце ответила Тот самый Ааз 10 июня 2015 15:50
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
К.Ч., соответственно, с утра не получится.
У нас еще до канадской границы часа полтора есть, успеем)):d
Галина. 10 июня 2015 20:11
629 сообщений    Пользователь  
По просьбе Сергея : возникшие мысли :d
1 новый вариант реинкарнации;
2 бывают же случаи НЕОБЪЯСНИМО  ПОХОЖИХ совершенно ЧУЖИХ людей;
3 ладно, внешность, но...  чтобы были похожи обстоятельства до мелочей (случай с конструктором) - это уже мистика и достоверность рассказа от этого теряется;
4 а, вот, на вопрос о смысле жизни, каждый отвечает для себя сам своей жизнью..
  безусловно, что как вид, человек ОБЯЗАН продолжиться в детях,
   а, как разумное социальное существо - ??? -  мне кажется, зависит от жизненных целей каждого индивида...  не знаю... Farewell
Хоттабыч ответил Галина. 11 июня 2015 00:03
2579 сообщений    Ассистент модератора форума  
Полностью согласен с Галиной .
  
а, как разумное социальное существо - ??? -  мне кажется, зависит от жизненных целей каждого индивида...  не знаю...
тут главное не проскочить свой крутой поворот, увидеть, и не проскочить...
Ясолнце ответила Галина. 11 июня 2015 02:19
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Согласна с Галиной. Вы  кратко выразили мои мыслиsm208
~ Берегиня ~ 11 июня 2015 01:34
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Ааз, сложный рассказ вы избрали... заставили задуматься, спасибо.
Насчет возникших мыслей... Позвольте мне чуть-чуть уйти в сторону...
В античных мифах представлена циклическая модель мира. Вечный круг повторения: то, что происходит сейчас, происходило когда-то и будет происходить вновь. Зевс постоянно соблазняет нимфу Ио и превращает ее в корову для спасения от ревнивой Геры. Корова нимфа снова и снова бежит прочь от жалящих насекомых, насланных разгневанной богиней. Замкнутый круг, трагическое тяготение судьбы.
С развитием цивилизации возобладала линеарная модель, исповедующая оптимистическое, прогрессивное движение от худшего к лучшему.  Но тотальная технизация, милитаризация и открытия в физике пошатнули привычный мир. В конце 19 столетия в воздухе носилось ощущение гибели мира, грядущего Апокалипсиса. И тогда в начале 20 в. интеллектуалы придумали "спираль". Гениальная мысль! Включает и круг, т.е. повторение, и прямую, т.е. потенциально развитие возможно. Все в истории дублируется, но уже на новом витке спирали, уходящей вверх.
Так вот, к чему я все это? *скидывает мантию лектора-демагога*. Развела тут занудное соло)) Мне только кажется, что Кортасар тоже использовал спиралевидную модель, но перевернул ее набок, превратив в цепь.  Есть круги, они разные, но движение не ведет никуда, качественные изменения невозможны. Человечеству ничего не остается, кроме как идти "дальше по своей жалкой, бестолковой жизни, жалкой и бестолковой, бестолковой и жалкой…". Неприятно думать, что какие-то будущие люди раз за разом повторяют твою судьбу, и только декорации сменяются...
Но как быть, если спираль вдруг лопнет, цепь разомкнется, времена пересекутся? Казалось бы, это освобождение, избавление от страдания Сизифа... Но вместо обретенного покоя ты понимаешь значение истинного НЕБЫТИЯ. Как отметила Галя, гуманный вариант бессмертия - продолжение нас в наших детях. В книге Хулио Кортасара нет даже этого - личность умирает, мое "Я" растворяется, есть только чужие люди с похожими лицами и подобной судьбой. Есть в этом что-то безысходное, а потому отторгаемое. Здоровый эгоизм? Быть может. Просто нам очень важно осознавать себя хозяевами своего жизненного пути. Даже если это иллюзия...
Ясолнце 11 июня 2015 02:18
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Прочла рассказ. Мои мысли:
В мире существует множество похожих друг на друга людей, которые ни разу не родственники, разных полов и национальностей, с похожими судьбами. Необъяснимо, но факт. Про судьбы - неудивительно, в мире не так много вариантов развития будущего, потому жизни людей в большинстве  своем похожи друг на друга. Конечно, не до таких мелочей, как в рассказе, но все же, есть достаточно схожие судьбы.
О бессмертности - в природе мужчина и женщина сходятся друг с другом ради единственной цели - оставить потомство. В своих детях мы бессмертны. Потому с Ггероем я не согласна. Он мог бы иметь своих детей (ну, чисто гипотетически) и смерть так называемого двойника не является его смертью.
Смысл жизни каждый определяет для себя сам. Если взять вселенские масштабы - то, естественно, это продолжение человеческого рода, сбережение ресурсов природы, флоры и фауны. А взять одного конкретного человека - для кого-то цель жизни - это крепкая и дружная семья, для другого - понтовая машина, для третьего - престижная работа, еще для кого-то - квартира в центре города, загородный дом и отпуск за границей. И тут степень разумности и определяет смысл каждого человека в отдельности.
Вот как-то так. Такие мысли бродили после прочтения. Хочу добавить, что рассказ не понравился, какой-то она мрачный, все плохо, ничего нельзя изменить, фатум, безысходность.
Галина. 11 июня 2015 04:11
629 сообщений    Пользователь  
Согласна с Эй, Толстым: весь рассказ - это рефлексия о смысле жизни.
А, вот, смысл жизни человека
           предназначение
           есть ли предопределённость в человеческом существовании
            творит ли человек сам свою судьбу -  это, вполне, научные вопросы и принадлежат они той части философии, которая называется ЭТИКА.
 
Чем старее я становлюсь, тем больше меня занимают такие вопросы, как смысл жизни, предназначение. Есть ли в нашей жизни предопределённость - то, что иногда ещё называют судьбой. Живём ли мы по расписанному заранее сценарию, или мы хозяева своей жизни, и то, как она сложится зависит только от нас.
 
1. Не старее, а старше (а то уж совсем записал себя неизвестно куда):d
2. По поводу предопределённости. Она в нашей жизни, безусловно, существует. Мы не можем "выпрыгнуть" из рамок СУЩЕСТВУЮЩЕГО УРОВНЯ исторического процесса.
Например, выбирая будущую профессию, мы не можем выбрать в буквальном смысле, что захотим.
А можем выбрать только ИЗ  ВОЗМОЖНЫХ на данном этапе научного и технического развития (от дворника до астрофизика)
То есть, с одной строны, наш выбор ПРЕДОПРЕДЕЛЁН уровнем развития, мы не можем пойти в другие стороны, так как их ПРОСТО  НЕТ.
С другой стороны, выбор ИЗ ВОЗМОЖНЫХ  для нас свободен: ты мог бы стать инженером, конструктором, артистом, а выбрал нечто другое. Это -ТВОЙ  ВЫБОР ( и не надо ссылаться на обстоятельства, родителей и так далее. По настоящему, человек делает выбор сам, а все "отмазки" потом только для того, чтобы смягчить для себя горечь разочарования) и, если он удачен, то человек счастлив.
3. По поводу "хозяина жизни". С одной стороны, человек сам делает свою судьбу тем КАКИЕ  ЦЕЛИ  себе ставит, КАКИМИ  МЕТОДАМИ  И  СРЕДСТВАМИ  их достигает, КАК  относится к окружающим людям (близким и дальним).
С другой стороны, и ЦЕЛЬ, и СРЕДСТВА, и МЕТОДЫ, и ОТНОШЕНИЕ    !!!!   ЗАВИСЯТ   от окружения, воспитания, уровня общества, то есть ВЛИЯЮТ   на наш выбор и, следовательно, на судьбу.
И всеми этими вопросами занимается ЭТИКА, аж со времён Аристотеля, как наука.
Так что, срочненько- быстренько смотрим, хотя бы словарь по этике, там есть все ответы на все эти вопросы.
 
В общем, всё не так просто. И всё в мире взаимосвязано.  Attention
Простите за лекцию, но эти вопросы возникают и в моей головёнке тоже (иногда).:p

Редактировала Галина. 11 июня 2015 04:16

эй толстый ответил Галина. 11 июня 2015 05:39
1066 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
...только всё дело в том, что понятийный аппарат "Этики", совершенно размыт, неопределен, подвержен множественному толкованию и более того. Он чрезмерно морализирован.
А вот скажем понятие "поиска смысла жизни" (не поиск смысла жизни сам по себе, а именно определение понятия), легко может привести за рамки условного Добра и Зла. Ведь существует Красота, а она вполне может быть аморальна.
Потому ответ, смысл жизни - в продолжении собственного существование в детях, либо - смысл жизни в реализации собственного "я", или в обретение познания Небытия и т.д. подойдет только для конкретного человека.
Вот личность главного героя рассказа лежит вне подобных пределов. Он не рассуждает об этичности убийства мальчика и не мучается содеянным, он ужасается неизбежностью перерождения. Его ужасает вечный круговорот, и чтобы прервать его он идет на убийство (тут явно слышатся богоборческие мотивы, "...если мне суждено спуститься в Ад, я спущусь туда с высокоподнятой головой"). И сожаления от произошедшего начинается с мыслей о невозможности вновь увидеть "желтый цветок".
...кстати, все же почему цветок был именно желтый.
~ Берегиня ~ ответила эй толстый 11 июня 2015 06:34
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
кстати, все же почему цветок был именно желтый.

Эй толстый, нас мучают одинаковые вопросы) я тоже над этим голову "сломала". Попробую дать свою трактовку,  а вы выскажитесь)
Желтый цвет - цвет амбивалентный, неоднозначный, двойственный. Мои первые ассоциации - солнце, цыпленок, одуванчик, подсолнух (+ заряд) и стены сумасшедшего дома, гниль, желтуха, разлука (чисто женская ассоциация;). - заряд). Как это связано с текстом? - спросите вы. Приведу вашу же цитату для разъяснения своей мысли (наглость - второе счастье:d) :
Жизнь есть...
а смысла нет...
а жизнь все равно есть.
Т.е. при всей девальвации смысла жизнь все равно остается единственно ценной (может быть потому, что другого нам не дано).
Так и желтый цвет вмещает в себя абсолютно полюсную семантику: радость бытия и осознание тщетности жизни, её абсурдности.
А еще, коль скоро желтый цвет соотносится с солнцем, а солнце - это круг, то таким образом автор вновь актуализирует тему непрекращающегося повторения, "зацикленности" человеческого существования...

Редактировала ~ Берегиня ~ 11 июня 2015 06:38

Галина. 11 июня 2015 06:24
629 сообщений    Пользователь  
...только всё дело в том, что понятийный аппарат "Этики", совершенно размыт, неопределен, подвержен множественному толкованию и более того. Он чрезмерно морализирован.

 
Так и есть, потому что этика-  наука о морали и нравственности в поведении человека.
 
Ведь существует Красота, а она вполне может быть аморальна.
Красота может быть какой угодно, так как она НЕ является категорией этики, является ОСНОВНОЙ КАТЕГОРИЕЙ   ЭСТЕТИКИ - философской науки о прекрасном.
Согласна, что смысл жизни каждый выбирает для себя сам. И счастлив тот, кто понимает свой путь с молодости.
 
он ужасается неизбежностью перерождения.
В этом и есть фишка рассказа. Автор предлагает прервать колесо бессмысленных ( с его точки зрения) перерождений и этим освободить человека от страданий.
 
..кстати, все же почему цветок был именно желтый.
может, просто прихоть автора?:d
Тот самый Ааз 17 июня 2015 04:15
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
КЧ "К.Ч."№52 Марк Твен Как я редактировал сельскохозяйственную газету
(не хочется сегодня ничего сложного и заумного)
~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 17 июня 2015 05:14
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Спасибо, Ааз, сложная выдалась неделя... А тут такое отдохновение) Помню, как хохотала над "Янки при дворе короля Артура". А теперь этот рассказExcellently.
Ну, и конечно, не могу не отметить эту фразу:
Кто пишет отзывы о книгах? Люди, которые сами не написали ни одной книги
Даже чуть стыдно сталоRidiculously.

Редактировала ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 05:28

Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 06:36
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Кто пишет отзывы о книгах? Люди, которые сами не написали ни одной книги
Даже чуть стыдно стало.
Да за что?? Это ж просто Ваше личное субъективное мнение, которые Вы высказываете. Это ж не критика и не рецензия, чтобы писать которую нужно иметь соответствующее образованиеI do not know
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 17 июня 2015 07:07
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Солнце, быть может, быть может) Мы просто иногда довольно резко судим тех же писателей СИ... Заставляет посмотреть на себя со стороныWell.
Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 07:26
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Мы просто иногда довольно резко судим тех же писателей СИ...
Так за дело же. I do not knowМы же не судим резко Пушкина? А почему? Потому что реально ТАЛАНТ!! Пусть и не всем нравится, но...думаю, понятно)))
Заставляет посмотреть на себя со стороны.
Я увидела некоторых своих клиентов :d
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 17 июня 2015 07:35
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
Мне кажется, сесть и что-то-там написать - это не так и сложно. Важнее при этом знать не как надо писать (этого толком никто не знает), а как писать не надо. Последнее как раз известно людям, которые много читают.
Меня очень как-то удивил один из авторов, написавший в форуме ЛитЛайфа: "читать мне некогда, потому что я пишу". Как в том анекдоте...
~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 17 июня 2015 07:42
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Да уж... так можно и профессиональными критиками заделаться) или - кто знает? - самим начать писать мемуары. Что-то вроде: "Жизнеописание сантехника Иванова или как писать книги":d.
Ну, а кроме шуток: согласна, читателю порой открывается многое из того, что не увидел замыленный взгляд автора...

Редактировала ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 07:43

Тот самый Ааз ответил ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 07:53
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
Ну, не скромничайте. Ваши отзывы на книги очень и очень профессиональны!
* достаёт медаль "За Объективную Критику", вручает *
~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 17 июня 2015 08:00
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Ой, спасибоI hesitate Оно, того, как-то само получаетсяSinging
Буду носить с гордостью *выпячивает грудь с медалькой*

Редактировала ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 08:01

Ясолнце ответила Тот самый Ааз 17 июня 2015 07:43
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Мне кажется, сесть и что-то-там написать - это не так и сложно. Важнее при этом знать не как надо писать (этого толком никто не знает), а как писать не надо. Последнее как раз известно людям, которые много читают.
Возможно, но это не про меня однозначно хотя, сочинения писала всегда отлично и интересно.Для меня это трудный и емкий процесс, который не укладывается в голове. Возможно, я и знаю, как писать НЕ НАДО, но это ни в коем разе не означает, что я СМОГУ написать нечто удобоваримоеI do not know
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 17 июня 2015 07:46
5544 сообщения    Активист форума, Автор, Переводчик с изврского  
Просто - сядь и попробуй!
Yes
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 17 июня 2015 07:47
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
а потом на АКЧsm227
Ээээ нет, спасибочки, я воздержусьsm208
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 17 июня 2015 07:49
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Как там Лана писала? У нас скидки для своих)
Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 07:50
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
тапки - мягкие, помидорки - свежие, яйца - как на Пасху, раскрашенныеRidiculously
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 17 июня 2015 07:55
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
тапки - мягкие, помидорки - свежие, яйца - как на Пасху, раскрашенные
Точноsm227. Видишь, взаимопонимание с будущими читателями уже достигнуто))
Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 07:58
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Мне потом все будут мстить за мои нелицеприятные отзывыHas bothered
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 17 июня 2015 08:04
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Как там в классике ЛФР: "Я буду мстить, и мстя моя будет страшна"))
Тут все вроде любящие и понимающие) а если хают - так по-добромуTo wink
Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 08:06
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
а если хают - так по-доброму
Хаять по-доброму - это что-то новенькоеPerfectly мы так можем, да??

Редактировала Ясолнце 17 июня 2015 08:06

~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 17 июня 2015 07:46
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Солнце, Пушкин - запрещенный приемRidiculously.
Я поговорю со своей совестью за чашечкой чая, чтобы слишком не взбрыкивала)
Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 17 июня 2015 07:49
7606 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Пушкин - запрещенный прием.
Ну зато действенный)))
Я поговорю со своей совестью за чашечкой чая,
Совесть надо сразу брать в долю на процентуху. Или говорить с чашечкой коньячка. Чай не прет в любом случаеRidiculously
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 17 июня 2015 07:52
1307 сообщений    Пользователь, Мастер комментария  
Ridiculouslyнеее, не вариант) так и спиться недолго:d. Да и совесть-алкоголичка вряд ли устроит мне сладкую жизнь))
Отписаться Искать