• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 22 декабря 2014 11:55
Свершилось! Обсуждаем книгу История любви! Почему свершилось? Потому что, в кои-то веки, на обсуждении ЛР будут присутствовать мужчины! Мне кажется, обсуждение состоится в стиле М vs Ж Boxing I roll!
Начинать можно сегодня в полночь мск.
На ринге, тьфу, на обсуждении жду:
ღ★ИриШкɑ★ღ  
Karmen Катерина  
аст-ра  
Peppi  
antiquar  
NansyTTT  
Крендель  
Futaina  
Тот самый Ааз  
Tiona  
fensh  
Тимана  
Натаща
Albina MB  
sionara26
NansyTTT
NansyTTT 22 декабря 2014 12:06
А обязательно было прочтение двух частей??? Мне почему-то совсем не хочется за вторую браться...а в обсуждении наверно все равно будут всплывать моменты из продолжения...эх.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила NansyTTT 22 декабря 2014 12:16
Тогда и узнаем как сложилась жизнь Оливера!To wink
Крендель
Крендель ответила NansyTTT 22 декабря 2014 13:07
*на ушко* не беритесь, и так все ясно..
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила NansyTTT 22 декабря 2014 13:12
Нет, не обязательно. Когда я дочитала половину второй части, мне показалось, что вот оно, читать всем! Ан нет... Мужчина и ЛР - это вещи несопоставимые. Редчайшие исключения лишь подтверждают правило. Э.Сигал в моем списке в эти исключения не попал )
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 22 декабря 2014 15:12
Когда я дочитала половину второй части, мне показалось, что вот оно, читать всем!

Вот кстати да. После половины книга стала резко неинтересной.

Добавлено через 1 минута 46 секунд  
 
Мужчина и ЛР - это вещи несопоставимые.

Конечно эти вещи сравнивать нельзя. I roll!
Редактировал fensh 22 декабря 2014 15:14
fensh
fensh 22 декабря 2014 15:15
Мне кажется, обсуждение состоится в стиле М vs Ж
Начинать можно сегодня в полночь мск.
На ринге, тьфу, на обсуждении жду:

А почему не выделено голубеньким и розовеньким? По модному.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 22 декабря 2014 16:25
Это привилегия Админа! Attention
До и после ...
До и после ... 22 декабря 2014 16:18
Итак,  я начну с Вашего позволение...
"История любви" - мне эта история показалась "сухой", я как девушка вообще не увидела там любви, взаимности потому что нет описаний эмоций, переживаний, размышлений. Тут с Ирой соглашусь. Мужчинам не удаются ЛР. Глаза были на мокром месте ибо там было слово "лейкемия" все, тут все сказано. Жалость.
Прочитав эту книгу, я задумалась... Неужели мужчины, отношения видят именно так? Ну вот если сравнить. Когда девушке нравится парень, она о нем постоянно думает, надумывает, придумывает, выражает свои эмоции. В книге вообще  такое впечатление у меня создалось при чтении, что я читаю не современный любовный роман, а доисторический (наверное у первобытный людей так и было). Увидел - схватил за волосы и все моя. По крайней мере мне кто-то о таком рассказывал. Там не было выбора, эмоций - понимание я-твоя/твой. Тоже мне кажется "сухо" все было.
Не впечатлило, совсем!
Сереж, ты все-таки прочти "Мосты округа Меддисон" и я уверена ты меня поймешь и почувствуешь разницу.
Что касается "Истории Оливера", мне она понравилась, потому что там есть вопросы, ответы, эмоции, переживание, дибильный непонятный мне поступок главного героя, но он есть. Есть история, слова которой тебя заставляют проникнуться ей. И неважно что там нет как такого ХЭ, тут уже автору виднее. Наверное у него была такая задумка оставить главного героя в вечном одиночестве, но гордого I do not know. Во всяком случая я "Историю..." запомню на долго.
Редактировала До и после ... 22 декабря 2014 16:22
Tأóñą
Tأóñą ответила До и после ... 22 декабря 2014 16:29
Во всяком случая я "Историю..." запомню на долго.
Уточни какую Историю? Я Историю Оливера не читала, а Историю любви уже практически забыла, не отходя от кассы, пришлось рыться, читать коменты, чтобы вспомнить.
До и после ...
До и после ... ответила Tأóñą 23 декабря 2014 01:56
Историю Оливера, не говорю, что шедевр, но есть там запоминающие моменты!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 22 декабря 2014 16:33
Подпишусь под каждым словом!
Вопрос к нашим мужчинам - Это и правда нормально? Вот такое общение с любимой?!
 


Мы были уже в нескольких сотнях ярдов от берега.

— Мне надо тебе кое-что сказать, — сообщил я.
— А что, ты не мог сказать мне об этом на берегу? — завопила она.
— Нет, черт побери! — проорал я в ответ. Никто из нас не сердился, но было ветрено, и приходилось кричать, чтобы расслышать друг друга. — Я хотел остаться с тобой наедине. Посмотри, что у меня есть. — Я взмахнул конвертом, и она тут же узнала фирменный знак.
— О, Гарвардская Школа Права! Тебе что, дали пинка под зад?
— Думай еще, жизнерадостная сучка! — рявкнул я.
— Тебя признали первым среди выпускников! — осенило ее.
Мне стало неловко.
— Почти. Третьим.
— О-о, — протянула она. — Всего лишь третьим?
— Послушай, но это значит, что моя фамилия все равно попадает в этот недоделанный  Юридический Вестник ! — прокричал я.
Она сидела с абсолютно ничего не выражающим лицом.
— Господи Иисусе, Дженни, — захныкал я, — ну скажи хоть что-нибудь!
— Не раньше, чем я узнаю, кто стал первым и вторым, — процедила она.
Я надеялся обнаружить на ее лице хоть тень улыбки, которую пока еще ей удавалось сдержать.
— Ну, Дженни… — молил я.
— Мне пора. До свидания, — сказала она и тут же прыгнула в воду.
Я нырнул за ней, и в следующий миг мы оба хихикали, уцепившись за борт лодки.
— Эй! — Мне захотелось поделиться с ней одним остроумным наблюдением. — Из-за меня ты бросилась за борт.
— Не выпендривайся, — ответила она. — Третий — это всего лишь третий.
— Знаешь что, стерва?
— Что, недоносок?
— Я чертовски многим обязан тебе, — серьезно закончил я.
— А вот и неправда, ублюдок, неправда, — отозвалась она.
— Неправда? — переспросил я, несколько озадаченный.
— Ты обязан мне всем, — сказала она.

Если ЭТО норма, то предпочту прослыть ненормальной, потому что в моих отношениях никогда не было ничего подобного! Я могла в 20 лет так пошутить с другом, даже с братом, но с мужем?! Какая, к черту, любовь, если нет элементарного уважения?!
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:01
Вопрос к нашим мужчинам - Это и правда нормально? Вот такое общение с любимой?!

Я не считаю это нормальным. Есть и те кто так дурачится, а со своим укладом как известно...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:24
Я не считаю это нормальным.
Вы меня успокоили )))
 
Есть и те кто так дурачится,
Все так дурачатся. Иногда. Если же это единственно возможный метод общения, то...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:24
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:43
...все печально. Ну щито поделать, не осуждаю я их, если им это нравится. Они ж между собой так, а не на меня.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:45
Радует, что хотя бы в этом мы с Вами единодушны )  sm247
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:59
Потому что это вопрос не логики а воспитания. Attention
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 09:03
А может у них было и нормальное общение, без подколок и грубых слов? То, что автор нам только такие диалоги выпятил не дает основание думать, что они всегда так "ласково" друг друга величали?))
fensh
fensh ответил Peppi 23 декабря 2014 09:10
На кухне, емнип, был у них вполне нормальный диалог. С подколками, но без обзываний.
Крендель
Крендель ответила Peppi 23 декабря 2014 10:36
Я думала, что это только между ними такой своеобразный стиль общения, но вторая книга показала, что Оливер так разговаривает практически со всеми.
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 00:36
я как девушка вообще не увидела там любви

Некогда им было. Там надо было "перехватить". Когда финансы поют романсы, не до ресторанов и прочего такого.
 
взаимности потому что нет описаний эмоций
Мужчины скупы на эмоции, во всяком случае показательно. Да, эмоции не были описаны, поэтому мне и понравилось. To you
 
Ну вот если сравнить. Когда девушке нравится парень, она о нем постоянно думает, надумывает, придумывает, выражает свои эмоции.
Альфонсы знатно выражают свои эмоции и в больших количествах.
 
В книге вообще  такое впечатление у меня создалось при чтении, что я читаю не современный любовный роман, а доисторический (наверное у первобытный людей так и было). Увидел - схватил за волосы и все моя.
Если уж на то пошло, то Дженни его первая "схватил".
 
дибильный непонятный мне поступок главного героя
У человека убеждения. Все равно что если вы будете из Гринписа, а замуж выйдете за главного лесозаготовщика округа. I do not know
P.S. во второй книге вообще никакой любви не было. Только увлеченность.
Редактировал fensh 23 декабря 2014 00:37
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 03:22
Некогда им было. Там надо было "перехватить". Когда финансы поют романсы, не до ресторанов и прочего такого.
А что, любви без ресторанов не бывает?! Вы прямо Америку открываете...
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:02
А что, любви без ресторанов не бывает?!

Встречный вопрос: а без яркого проявления чувств в речи любви не бывает?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:21
Встречный вопрос: а без яркого проявления чувств в речи любви не бывает?
Без ЯРКОГО - бывает. Без проявления - нет.
Но у наших героев чувства проявлялись ОЧЕНЬ ярко, но инфантильно. Так мальчики обычно проявляют свои чувства к девочкам лето до 13-ти - за косичку дернуть, кнопку на стул подложить, подножку поставить, дразнилку сочинить. В 20 лет обычно представители обоих полов уже умеют проявлять их несколько иначе.
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:38
Есть пары, которые всю жизнь дерутся\мирятся. Но живут же как-то.
А есть пары, которые и "люблю тебя", и "звездочку с неба достану" а через месяц разбежались.
Отношения отношениям рознь. Да и они не шибко старые были, чтобы инфантильность улетучилась вот так сразу.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 13:22
Молодость - не есть инфантильность Attention
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 13:25
Инфантильность часто сопровождает молодость. Attention
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 03:38
Но ведь и в самом начале их отношений, я романтики не увидела! А я, хочу и точка! Такое конечно в жизни бывает, но вот вопрос надолго ли такие отношения?
Мужчины скупы на эмоции, но не безразличны! Ну, вот не верю, я что мыслей и эмоций у него не было, не верю. Может они у него и были, но автор их не передал, отсюда и соответствующая реакция! Даже странно, что они так долго прожили!
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 04:05
Они жили друг для друга. Чем то жертвовали, в чем то себе отказывали... Выставлять напоказ чувства- это совсем не доказательство любви.
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 04:11
Там и скрытых то чувств не было. По диалогам гл. героев этого не видно!!! И чем это они жертвовали? Тем что он отказался от папиных денег? Тоже мне жертва. И! Папа же шел на мировую, а он? Я бедный, но гордый? Тем самым он повел себя эгоистично по отношению ко всем (жене, родителям...)
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 04:22
Она отказалась от Гранта в Париже, он жил в принципе в непривычных для себя условиях...

А то что гордый, но бедный ..
Как бы там не было, он всего добился.
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 04:33
Ну, смотрите... Когда ЛЮБИШЬ, нет уже меня, есть - мы! Вот она да, отказалась от Гранта ради него, что сделал он?
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 04:34
I hesitateНу он потом очень жалеет, что был эгоистом..
 
Не знаю, просто они всего добивались вместе. А это порой намного больше, чем изъяснения в любви и прогулки под луной.
 
Да это Бесконечная тема, можно говорить и говорить о любви, но как только дело касается реальности, тут то и понимаешь, что одно другому очень мешает.
Редактировала Крендель 23 декабря 2014 04:38
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 04:49
Ну, это же капец как глупо. Давиться одними макаронами (конечно, какая там уже романтика!!!) зная при этом, что все можно исправить. Ей он выбора собственно и не оставил, из-за него она вкалывала как папа Карло. Я аплодирую ее терпению! Еще раз говорю, когда ЛЮБИШЬ, можно и прогнуться ради нее  одной. И вообще, я вот еще что вспомнила, главный же герой знал как папа стал богатым, ему это не нравилось, но (заметьте(!)) он не брезговал пользоваться этими деньгами, а тут как заклинило.  То есть был один не обременен обязанностями и ответственностью, мне по фиг откуда у меня деньги в кармане, а как жена... я принципиальный. Где пресловутая мужская логика?I do not know
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 04:59
Ну, насколько я понимаю, принцип был в том, что они Дженни не одобрили. Но тут я с вами согласна, какой то юношеский максимализм.
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 05:10
Ну, хоть в этом есть точки соприкосновения...!Well
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:10
Ну, это же капец как глупо. Давиться одними макаронами

Я 3 года ел одни макароны, даже без масла. Это глупо? Нет, у меня просто не было денег.
 
зная при этом, что все можно исправить.
Гордыня это грех, да. Но отнюдь не легко преодолеваемый.
 
Ей он выбора собственно и не оставил
Она выходила за него уже зная что он будет нищий.
 
Еще раз говорю, когда ЛЮБИШЬ, можно и прогнуться ради нее  одной.
Никогда с родными не ссорились? Даже по мелочам, самым банальным, не сходятся, бывает. А тут принципы выработанные годами.
 
И вообще, я вот еще что вспомнила, главный же герой знал как папа стал богатым, ему это не нравилось, но (заметьте(!)) он не брезговал пользоваться этими деньгами, а тут как заклинило.
Отец сам(!) отрекся от него, когда он сказал, что женится на Дженни. Так что не надо тут. И я его вполне понимаю, что он не хотел идти на мировую. Вам бы хотелось мириться с папашей, который говорит вам, "ты мне больше не дочь"?
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:15
Я 3 года ел одни макароны, даже без масла. Это глупо? Нет, у меня просто не было денег.
А там деньги были!!! Причем, папа сам говори приходи-бери, а он? Сам виноват и жену обрек макароны есть.)))
 
Гордыня это грех, да. Но отнюдь не легко преодолеваемый.
Она очень легко преодолеваются если ты не о себе думаешь....
 
Она выходила за него уже зная что он будет нищий.
Верно, знала и претензий не предъявляла, но также он знал КАК этого избежать. Фенч, нет заботы с его стороны!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:35
Причем, папа сам говори приходи-бери, а он?

Папа сказал "ты мне больше не сын". Дальше объяснять ничего не надо.
 
Она очень легко преодолеваются если ты не о себе думаешь....
Смотря какие ее истоки.
 
нет заботы с его стороны!
Забота проявляется только в отцовских деньгах?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:42
Папа сказал "ты мне больше не сын".
Не говорил он так )))
 
Впрочем, наш очередной  недоразговор  пока не был закончен: предстоял еще один раунд. Было совершенно очевидно, что главной темы мы упорно избегаем.
— Отец, ты ничего не сказал о Дженнифер.
— А что тут говорить? Ты поставил нас перед свершившимся фактом, разве не так?
— И что ты думаешь , отец?
— Я думаю, что Дженнифер достойна восхищения. Для девушки ее происхождения пробиться в Рэдклифф — это…
Охмуряя меня этой псевдоумиротворяющей бодягой, он явно уклонялся от прямого ответа.
— Говори по делу, отец.
— Дело совсем не в молодой леди. Дело в тебе, сын.
— Да? — удивился я.
— Это бунт. Ты бунтуешь, сын.
— Отец, я не понимаю. Женитьба на красивой, умной девушке из Рэдклиффа — это бунт? Ведь она не какая-нибудь чокнутая хипповка!
— Да, она не хиппи, но она и не… Ага, начинается. Цирлих-манирлих.
— Да, она не протестантка, и она не богата. Так что же тебя отталкивает больше, отец?
Он ответил шепотом, слегка подавшись ко мне:
— А что больше привлекает тебя? Мне захотелось встать и уйти. И я сказал ему об этом.
— Ты останешься и будешь вести себя, как мужчина.
А как веду себя я? Как мальчик? Как девочка? Как мышь? И я не ушел. Наверное, С*кин Сын получил от этого огромное удовлетворение. Еще бы, он опять — в который раз! — побеждал меня.
— Я только прошу тебя немного подождать, — сказал Оливер Бэрретт III.
— Что значит  немного ?
— Окончи школу Права. Истинное чувство выдержит испытание временем.
— Конечно, выдержит, но какого черта я должен его испытывать?
Думаю, он понял меня. Да, я сопротивлялся. Сопротивлялся этой пытке: его праву судить, его манере владеть и распоряжаться моей жизнью.
— Оливер… — Он начал новый раунд. — Ты еще несовершеннолетний.
— Что значит  несовершеннолетний ? — Я уже терял терпение. — В каком смысле?
— Тебе нет двадцати одного года, и с точки зрения закона ты еще не стал взрослым.
— Да я в гробу видал твои вшивые законы! Возможно, сидевшие за соседними столиками услышали это мое высказывание. И, словно в противовес моему крику, Оливер III произнес язвящим шепотом:
— Повторяю — жениться тебе не время. Если ты это сделаешь, можешь ко мне не обращаться. Я даже не отвечу тебе, который час.
Ну и плевать, если кто-нибудь нас услышит.
— Да что ты можешь знать о времени, отец?! Так я ушел из его жизни и начал свою.

Это я еще молчу о том, что сын всегда называл отца  С*укин сын... Он сам загнал себя в угол. Увы, даже родительское терпение имеет границы.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:44
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:56
Не говорил он так )))
Ой ли?
 
— Повторяю — жениться тебе не время. Если ты это сделаешь, можешь ко мне не обращаться. Я даже не отвечу тебе, который час.

 
Это я еще молчу о том, что сын всегда называл отца  С*укин сын... Он сам загнал себя в угол. Увы, даже родительское терпение имеет границы.

Не подарок, даже хуже. Отца это все равно не оправдывает.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 13:23
Вот появятся у Вас свои дети...
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:43
Забота проявляется только в отцовских деньгах?
Когда нечего есть, то ДА в них! Нафига забивать себе желудок дрянью, если есть свет в конце туннеля?
Я не знаю женаты Вы или нет? Но скажу по собственному опыту. Как бы я мужчиной с которым живу не ругалась и все такое. И я была бы в подобной ситуации, вот хотите верьте, хотите - нет. Я бы пошла к папе за деньгами, пошла бы! И причина бы была достаточно банальна, я хочу чтобы мой мужчина был хотя бы нормально накормлен. И этого достаточно для того чтобы совершить "подвиг"!
Peppi
Peppi ответила До и после ... 23 декабря 2014 08:52
А мне кажется ситуация не такая уж и критическая была. Вполне обычная для большинства молодых семей, пытающихся жить без помощи родителей. И еще, у мужчин в этом смысле пунктик или гордость(не знаю как правильно назвать) - хочется доказать: "я сам смогу!". И это нормально. Это надо для самоуважения. А если при каждом случае бегать под родительское крылышко, то какой же это мужчина?
К тому же он побежал к папе когда действительно прижало. Когда деньги на лечение или на обслуживание в больнице нужны были. Вот это действительно оправдано.
Редактировала Peppi 23 декабря 2014 08:55
До и после ...
До и после ... ответила Peppi 23 декабря 2014 09:06
Все дело в том, что ему предлагали, а он отказался. Это чистой воды эгоизм!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:58
Я могу только за себя сказать. Я бы не пошел.
Если бы мы впроголодь жила, да. Наступил бы себе на горло. Но жили тяжело, а не в крематорий готовились.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 09:07
Я все хочу сказать, что если есть переживание за другого, делают все чтобы было лучше чем есть!!! Не могу донести!
Ведь с папой все тоже не так критично было!
Peppi
Peppi ответила До и после ... 23 декабря 2014 09:21
Я, если честно, совсем не вижу проблемы. Оливер любил Дженни и делал все, что в его силах для нее, для улучшения их совместной жизни. Он получал престижную профессию и думаю не из-за фамилии ему ставили высокие баллы - это еще какой вклад. Я не вижу тут эгоизма, просто период который они терпели ради лучшего будущего. Ну не умирали же они в конце концов с голода и не побирались. Просто скромно жили. В чем эгоизм. Почему прям жизненно необходимо надо было бежать мириться с отцом?
До и после ...
До и после ... ответила Peppi 23 декабря 2014 09:27
Потому что это ПАПА и он один такой на свете, другого не будет.
Я цепляюсь к его и ее поступкам и поведению, потому что я не увидела пары. Положа руку на сердце, мне все казалось, что появится другая и другой гл. герой или героиня. Все как то не так как у людей происходило. Склоняюсь к мнению, что ОН назло отцу женился на ней. Не знаю нет никаких доказательств - интуитивно. Не ребенок, а вредитель, все назло оцту!
Peppi
Peppi ответила До и после ... 23 декабря 2014 09:46
Но ведь это стандартный этап отношений отцов и детей - когда бунтуют, когда добиваются признания независимости) с возрастом проходит)
До и после ...
До и после ... ответила Peppi 23 декабря 2014 09:49
Я уже начала сомневаться в своем мнение, но Вы своим постом мне доказали, что я права.
Значит на бунт с отцом и эмоции есть и темперамент есть, а в отношениях с девушкой все это куда делось?
Вот в этом все - не было любви!
fensh
fensh ответил Крендель 23 декабря 2014 08:05
Не знаю, просто они всего добивались вместе. А это порой намного больше, чем изъяснения в любви и прогулки под луной.

this! Романтика и любовь это разные вещи.
Крендель
Крендель ответила fensh 23 декабря 2014 10:45
Я не говорю, что это одно и тоже. Просто все жалуются что романтики и чувств не хватило. А я радуюсь за героев" что хрупкая лодка любви не разбилась о подводные камни быта".
fensh
fensh ответил Крендель 23 декабря 2014 10:49
Я не говорю, что это одно и тоже.

Так я ж с вами и не спорю. Наоборот соглашаюсь.
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:05
Вот она да, отказалась от Гранта ради него, что сделал он?

А обязательно должно быть материальное подтверждение любви? Или надо было руку себе отрезать?
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:11
Хм... Причем здесь материальное подтверждение? Там и морального не было? И... вообще-то, да, материальное благо в семье и в быту отыгрывает если не первое место так второе точно! Все дело в том, что он мог ей его дать, но... дурная гордость не позволила!
Я на всем этом остановила внимание потому что, я собственно между ними двумя не увидела искры.
Фенч, (извините, но не зная как зовут), не обязательно альфонсы и придурки всякие показывают свое отношение к даме, это нормально когда мужчины его выражают, я не говорю, что это на делать на центральной площади города, но он и дома под одеялом ее не демонстрировал. Не мужчина, а глыба льда!!!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:28
Хм... Причем здесь материальное подтверждение?

Ну вот вы говорите. Она пожертвовала, а он, гад такой, ничем не пожертвовал. Палка всегда о двух концов, а вы смотрите только с одной.
 
Все дело в том, что он мог ей его дать, но... дурная гордость не позволила!
Я эту дурную гордость на своей шкуре испытал. Поверьте мне, это очень и очень долго лечится временем и никак иначе. Так что здесь у меня просто язык не повернется его осудить и вам не советую.
 
не обязательно альфонсы и придурки всякие показывают свое отношение к даме, это нормально когда мужчины его выражают, я не говорю, что это на делать на центральной площади города, но он и дома под одеялом ее не демонстрировал.
Постельные сцены 100% были. Это как в СССР секса не было. Вот мне, для полноты картины, никапельки не мешало их отсутствие.
Даже самое банальное "я тебя люблю" очень трудно сказать.
Редактировал fensh 23 декабря 2014 08:29
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:34
А у меня несколько иное отношение к его конфликту с отцом. Сын вроде бы всегда бунтовал, но это не мешало поддерживать отношения с папашей. А вот обида... Высосана из пальца - отец всего лишь предложил не спешить со свадьбой. Он не был категорически против. И даже не был против выбора сына. Это Америка! Там не принято жениться в 20 лет. Естественно, отец говорил правильные вещи - встаньте на ноги, закончите образование, а потом хоть уженитесь. И на месте родителя я бы поступила так же.
И вообще...Если бы они не жрали всякую фигню 4 года, то может, девушка и жива осталась бы... без этой химии и канцерогенов )))
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:45
А у меня несколько иное отношение к его конфликту с отцом.

Значит вы выросли в благополучной семье.
 
А вот обида... Высосана из пальца
Нет.
 
И на месте родителя я бы поступила так же.
Отреклись бы от чада?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 13:27
Отреклись бы от чада?
Психанула бы точно. Сгоряча иной раз мы говорим жуткие вещи. Просто мужчины тяжелее идут на примирение. Тем не менее, приглашение детям поступило, родители сделали свой шаг. Это семья. Всякое бывает. Дети могут делать очень больно, причем не всегда есть симлы справиться с этой болью, отсюда и срывы.
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 13:28
У них изначально в семье не было теплых отношений. Это просто стало последней каплей. У меня сложилось впечатление, что они как чужие люди.
Тимана
Тимана ответила fensh 24 декабря 2014 02:01
Да никто от него не отрекался! Отец терпел-терпел уколы в свой адрес, вот тоже и не сдержался. Он просто сказал "можешь ко мне не обращаться", но никаких категоричных заявлений не делалось, не было громких слов! Тем более, молодых пригласили на праздник (сделали первый шаг), но сын с успехом отказался. Кто виноват? Ответ очевиден.
fensh
fensh ответил Тимана 24 декабря 2014 03:05
Он просто сказал "можешь ко мне не обращаться", но никаких категоричных заявлений не делалось, не было громких слов!

Это и есть громкие слова.
 
Тем более, молодых пригласили на праздник (сделали первый шаг), но сын с успехом отказался.
Это не "тем более". Да, сын гаденыш, я согласен. Но конкретно в этом моменте виноват отец.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 10:17
Знаешь, Ирочка, я с тобой во многом согласна. Оливеры старший и младший жили в состоянии холодной войны и в один "прекрасный" момент ссора должна была состояться, нужен был только повод. А причина этого конфликта, по-моему, банальна-они просто схожи по характеру. Это как два одинаковых полюса, отталкивающихся друг от друга. Подтверждением этому мнению я вижу хотя бы в том моменте, когда Оливер-младший предавался мечтам о собственном сыне. Вспомнить хотя бы момент как он отреагировал на предполагаемое упрямство предполагаемого сына.
А в конфликте отца и сына есть и вина матери. Она не сглаживала углы, а сохраняла нейтралитет. Добавить к этому отсутствие нормального общения в семье, постоянную недосказанность. Эти все проблемы, нерешенные в свое время, привели к отчуждению между родителями и сыном. А Дженни, не понимающая подобных отношений, в меру своих сил пыталась их помирить, но уязвленная гордость и обида на родителей не давала сыну признать собственную неправоту.  Но это опять таки семейная черта.
fensh
fensh ответил AlbinaMB 23 декабря 2014 10:26
А Дженни, не понимающая подобных отношений, в меру своих сил пыталась их помирить

Вот antiquar сейчас и отыгрывает роль этой Дженни. Простите.I do not know
AlbinaMB
AlbinaMB ответила fensh 23 декабря 2014 10:36
Простить? За что? А Оленьку и ее точку зрения я понять могу. Когда воспитываешься в семье, где прививается любовь к родителям, то в любых ситуациях найдешь им оправдание. Для Оли, как и для меня, родители - это святое. Какими бы они ни были, дети их, как это ни банально, плоть и кровь. Все мы ошибаемся, и родители в том числе. Но в книге ситуация складывается так, что возникает вопрос: А кто воспитывал Оливера-мл.? Почему они друг для друга чужие? Я не могу согласиться с возникновением такой ситуации, т.к. в нашей семье если есть конфликт, он решается. Но и не могу отрицать возможность подобных отношений. С моей точки зрения это глупо. И вина по большей части родителей с их авторитарным воспитанием собственного чада.
fensh
fensh ответил AlbinaMB 23 декабря 2014 10:38
А Оленьку и ее точку зрения я понять могу.

Так я тоже понимаю. Просто расширяю кругозор мнений. I do not know
До и после ...
До и после ... ответила fensh 24 декабря 2014 01:18
Саша, никакую роль, я не отыгрываю за кого то. Предпочитаю играть сама за себя. В конфликте отца и сына виноват сам сын. Я уже как-то задавала вопрос, но ответа не было. Наведите конкретный пример где отец выглядит вредителем? Там больше выдумка сына с его затаенной обидой! И как рассказывается во второй части.... Сам сынок с Гарвардским образованием не разобрался в ситуации, а напридумывал! Ведь, сам же потом говорил, что отец улучшил условия!!!
Редактировала До и после ... 24 декабря 2014 01:19
fensh
fensh ответил До и после ... 24 декабря 2014 02:58
Наведите конкретный пример где отец выглядит вредителем?

 
— Повторяю — жениться тебе не время. Если ты это сделаешь, можешь ко мне не обращаться. Я даже не отвечу тебе, который час.
 

 
Сам сынок с Гарвардским образованием не разобрался в ситуации, а напридумывал! Ведь, сам же потом говорил, что отец улучшил условия!!!

Да. Так и есть.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 24 декабря 2014 03:42
— Повторяю — жениться тебе не время. Если ты это сделаешь, можешь ко мне не обращаться. Я даже не отвечу тебе, который час.
Пф... Из-за этого 4 года не разговаривать с папой?!!! Неженка!!!(((
Редактировала До и после ... 24 декабря 2014 03:43
fensh
fensh ответил До и после ... 24 декабря 2014 03:48
Он ему поставил ультиматум. Сам нарвался.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 24 декабря 2014 04:11
Он ему поставил ультиматум. Сам нарвался.
Детский сад! Это не та причина из-за которой надо дуться 4 года, Саша, не та! Он его не бил, не унижал и т.п.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 24 декабря 2014 04:26
Запретил женится а так ничего.
Пф..., а он взял и обиделся. Да, такое сплошь и рядом. Поругались, через час помирились.
Все. Точно. Определилась. Дурак главный герой. Се-ля-ви.
Такое бывает, что при умных родителях, дураки рождаются!!!
fensh
fensh ответил До и после ... 24 декабря 2014 04:31
А вот и нет. Родители там тоже дураки. А кто из них больший дурак, это еще вопрос.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:37
Как же Вам донести...
Понимаете, когда ты не один и у тебя есть ответственность за того с кем ты и при этом есть чувства и эмоции не было бы такой истории. Был бы компромисс, переступили бы через себя ради друг друга. Но тут не так - потому нет ее этой банальной любви. Историю трудно назвать любовной, я не знаю может современная проза.
 
...язык не повернется его осудить и вам не советую.

Я не осуждаю, а размышляю...
Тут даже не так гл. герой виноват как автор. Ну, серьезно Фенч, по диалогам разве скажешь молодожены?
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:48
Был бы компромисс, переступили бы через себя ради друг друга.

Был бы компромисс. Он бы пришел отцу на поклон. Он бы сказал, бросай ее и возвращайся.
Просто у нас разный взгляд на вещи и разный жизненный опыт.
 
Ну, серьезно Фенч, по диалогам разве скажешь молодожены?
Нет. Но тут я уже сказал, не осуждаю их. Пусть разговаривают как им нравится. Пары разные бывают.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:51
Пары такими не бывают! Нет таких пар!
Наведите честный пример! Где есть такие пары которые при таком общении счастливо живут?
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 09:07
Где есть такие пары которые при таком общении счастливо живут?

Я с такими учился раньше. До сих пор живут. Вот уже 4 года как.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 09:10
Не верю, извините! Не мне судить, я не сужу, но это ненормально! Извините!
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 10:52
Бывают бывают. Еще и не такие бывают. Я столько пар видела где девушки специально парней доводят, кайф наверно какой то в этом(. А эти просто обзывались, ну нравиться им так.
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Крендель 23 декабря 2014 04:58
Как бы там не было, он всего добился.
Во-первых, он добился потому, что основное образование уже получил, оставался последний год. По любому, выкрутиться можно. Во-вторых, если бы его отец уперся черта-с-два он устроился бы куда-нибудь на работу, тем более в престижную фирму. А так, по сути, применил данное родителями же образование, можно сказать, получил благословение на свободное плавание.
До и после ...
До и после ... ответила AlbinaMB 23 декабря 2014 05:11
Что опять-таки доказывает, что без отца он ничего бы не добился!)))
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 05:15
Так совсем не честно. Некоторые и с родительской помощью ничего не добиваются. У него и своя голова на плечах была.
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 05:21
Тут не этом дело и Ваших словах есть смысл. Тут дело в том, что когда ЛЮБЯТ так себя не ведут!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:13
На момент женитьбы ему было сколько? 16 по-моему, сейчас-то мы все умные.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:15
20 ему было. Это уже не 16 ))))
Тимана
Тимана ответила fensh 24 декабря 2014 02:16
В 16 лет в Америке еще в школе учатся! А он уже закончил Гарвард и поступил в Школу Права. Ему не было 21 (совершеннолетие по-ихнему), но было 20.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:24
Какая разница сколько ему было... У него уже была ответственность перед женой!!! Это не оправдание!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:30
И он пошел на работу, и он стал зарабатывать. Свою ответственность он проявил.
Он же не свалил на нее все проблемы.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:36
НИФИГА!!!
Он пошел учиться, а она работать, чтобы он учился! Вы как-то невнимательно прочитали книгу )))
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:46
Он пошел учиться, а она работать, чтобы он учился!

Он учился и работал одновременно. Так что все внимательно.
И учился он, кстати, чтобы потом обеспечивать семью. Они и ребенка планировали, а тут уже без финансовой составляющей никак.
Тимана
Тимана ответила fensh 24 декабря 2014 02:30
Не правда, он сначала отучился, получил диплом школы права, а потом уж выбрал себе работу по душе.
fensh
fensh ответил Тимана 24 декабря 2014 03:14
Медовый месяц мы провели на яхте. Мы — это Дженни, я и двадцать один ребенок. С семи часов утра я управлял тридцатишестифутовой яхтой  Роудс , терпеливо ожидая, пока моим пассажирам надоест кататься.

 
С нашими летними приработками, ее жалованьем и моими предполагаемыми доходами от запланированной ночной работы на почте во время Рождества мы жили весьма сносно.

Так что не надо.
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:12
Что опять-таки доказывает, что без отца он ничего бы не добился!)))

Имхо, это обязанность родителей, поставить детей на ноги, а не отрекаться от них. Так что никакой особой заслуги Баррета старшего здесь нет. Единственное что его оправдывает, что он не стал палки в колеса ставить и понял свою ошибку, и что вспылил.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:23
И столько раз пытался донести это сыну... Не достучался.
Мне порой тоже с родителями нелегко договориться, НО, я бы не смогла годами не разговаривать с мамой, по причине, ее предки (и мои тоже) заработали на рабстве. Он же умный парень, в те времена были такие нравы. Нет, вообще-то он дурак. По сути он выучился, выгуливался на этих деньгах, тут что то перемкнула, рассорился с отцом - бросил. Ладно, не мне его судить. Дурак он еще потому что как мы видим во второй части книги, бросил даму из-за того, чего с отцом поссорился. Не научило. И внимание, нонсенс, вернулся в бизнес отца. И как ему уже не противно, нет! Там было какое-то оправдание, но факт остается фактом, благосостояние его семью, это благодаря рабскому труду за копейки. Что опять доказывает о его недалекости, отца - понял, женщину -  не простил. Но это даже хорошо для женщины! Я рада, что он остался один.
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 08:40
И столько раз пытался донести это сыну... Не достучался.
Никуда он не стучал. Пока дело касалось учебы и т.д., то Оливер подчинялся. Но когда дело коснулось женитьбы, то тут уже извините.
 
НО, я бы не смогла годами не разговаривать с мамой, по причине, ее предки (и мои тоже) заработали на рабстве.

По причине, что отец от него отрекся. Отрекся он, а не в рабстве дело совсем. Рабство это дело десятое, просто неприязнь была.

Добавлено через 2 минуты 18 секунд  
 
Ладно, не мне его судить. Дурак он еще потому что как мы видим во второй части книги, бросил даму

Все равно что вегану женится на владелице скотобойни. Всю жизнь вы будете ругаться. Такие противоположности не сходятся.
 
Что опять доказывает о его недалекости, отца - понял, женщину -  не простил.
Вы же сами сказали, раньше нравы такие были, вот он отца и простил. А женщина сейчас на рабском труде зарабатывает.
Редактировал fensh 23 декабря 2014 08:42
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 08:50
Никуда он не стучал. Пока дело касалось учебы и т.д., то Оливер подчинялся. Но когда дело коснулось женитьбы, то тут уже извините.
Ну, и нормально это нет? Где, блин его ЛОГИКА? Почему раньше этого не сделал, а?
Фенч, он извинялся и не раз! А что сын пошел на мировую. Это вообще какой-то бред! Папа и мама это святое! Поругались. Обиделся. Позвонил отец. И Оливер пришел и помирился вот как надо. Вот как естественно. Там ничего такого не было чтобы годами не разговаривать!
 
Все равно что вегану женится на владелице скотобойни. Всю жизнь вы будете ругаться. Такие противоположности не сходятся.
Вы же сами сказали, раньше нравы такие были, вот он отца и простил. А женщина сейчас на рабском труде зарабатывает.
Так - СТОП! Он ее почему бросил? Правильно, потому что он на рабском труде зарабатывает миллионы. В бизнес отца почему вернулся. Простил? Счас башка закипит от его логики!
Редактировала До и после ... 23 декабря 2014 09:44
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 09:04
Где, блин его ЛОГИКА?

Мужчины не всегда руководствуются голой логикой. Темперамент тоже присутствует. Ну не все в тряпочку ради любимой раскатываются. Нет некоего идеального шаблона отношений. Все относительно.
 
Так - СТОП! Он ее почему бросил? Правильно, потому что он на рабском труде зарабатывает миллионы.
Да.
 
В бизнес отца почему вернулся. Простил? Счас башка закипит от его логики!

НО, я бы не смогла годами не разговаривать с мамой, по причине, ее предки (и мои тоже) заработали на рабстве. Он же умный парень, в те времена были такие нравы.

А Нэш зарабатывает не тогда, а сейчас.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 09:09
И что от этого меняется? Она что заставляет силой за копейки продаваться рабочих? НЕТ! Сами люди виноваты, что не ценят себя!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 10:27
Тут согласен. Но, это уже убеждения Оливера. Это все равно что я не пью.
Хочу соглашаюсь, хочу — нет.
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 10:56
Тут вы не правы. Он перенял бизнес только убедившись, что их рабочие работают в Отличных условиях.
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 11:00
Так собственно хорошие условия рабочих появились благодаря рабскому труду. Это факт и никуда он не денется. А для Оливера это принципиальный вопрос был... Был два сплыл?
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 11:08
Так собственно хорошие условия рабочих появились благодаря рабскому труду.

И что же делать? Угробить хорошие условия, которые были заработаны рабским трудом? Пусть теперь хоть кому-то будут хорошие рабочие места. А так вообще все бесследно пройдет и труд весь в никуда.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 11:14
А принципы куда он свои дел? Все отпустило? Принципиальный....
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 11:24
Они поговорили.
Но шанс он ей не дал!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 11:33
Зачем давать шанс, если ты потом будешь всю жизнь с ней цапаться? Не лучше ли отпустить? Или  может по ночам плакать в подушку лучше.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 11:36
Зачем давать шанс, если ты потом будешь всю жизнь с ней цапаться? Не лучше ли отпустить? Или  может по ночам плакать в подушку лучше.
Действительно! Лучше выбросить даму из головы из-за "рабов" которые сами захотели так работать! "ПРАВИЛЬНО!!!" "БРАВО!!!"
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 11:49
из-за "рабов" которые сами захотели так работать!

Они были бы не против, если бы им повысили зарплату.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 11:54
Они были бы не против, если бы им повысили зарплату.
Это где в книге такое написано?
А по жизни... Согласитесь все мы в той или иной мере рабы (исключением, являются предприниматели), и вот я-рад со всей ответственностью заявляю. Там где мне не нравится - не работаю!!!!!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 11:55
Вы не в Китае тех годов живете)
У нас-то посвободнее с этим делом.
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 11:16
Для Оливера было принципиально, что его дама не пытается хоть как то улучшить жизнь своих рабочих.
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 11:20
Ну во-первых, дама не знала, что у него пунктник, верно?
Можно было дать шанс, поговорить, а не обрывать на корню!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 11:22
Можно было дать шанс, поговорить

Они поговорили.
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 11:48
Да не устраивала она его. Ему хотелось семью, а она жила своим бизнесом. И это была всего лишь капля в море его претензий.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 декабря 2014 14:23
Оля, вопреки распространённому среди женщин девушек заблуждению, мужчин интересует не только секс. Они, бывает, тоже хотят и умеют любить. То, что они менее склонны о своих чувствах рассказывать - это есть, да.
Вижу по отзывам, что многим не хватило эмоций, описаний чувств ГГ. Лично мне этого было не надо, чтобы понимать, что там большая, настоящая любовь.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 декабря 2014 14:26
И как ты это понял, Сереж? Ну, серьезно, там даже между строк не понять! И (наверное, не уверена) я согласна с тобой, что мужчин интересует не только секс!
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 14:28
Ну, серьезно, там даже между строк не понять!

А мне хватило. Ну не всегда оно явное. Не всегда на поверхности.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 14:30
Я же говорю, что и между строк не было заметно!
Саш, ну, прочтите "Мосты..."!
Редактировала До и после ... 23 декабря 2014 14:35
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 14:32
Я прочту. В хотелки закинул. Закончу серию, что сейчас читаю и прочту.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 14:35
О, а потом я уверена у Вас мнение по поводу эмоций когда любишь изменится!
Редактировала До и после ... 23 декабря 2014 14:49
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 14:41
Уже не изменится у меня отношение к этим эмоциям. Again
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 14:43
Там все так.... чисто, трогательно без слюней и всего прочего разврата...
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 14:46
Разрекламировали в лучших тонах. Very we!
Я прочитаю. Обязательно.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 14:46
Я прочту. В хотелки закинул.

Вот можете прокомментировать прочитанное здесь. Заодно и битву посмотрите )))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 23 декабря 2014 14:51
Там ты курила без остановки и расстраивалась до слез (((
До и после ...
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 14:53
Там ты курила без остановки и расстраивалась до слез (((
Ну, не обижалась же. Не понимала тебя, но не обижалась...
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 14:59
А если мое мнение тоже не поймете, слез не будет?
А то я это дело не выношу.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 15:02
Нет, книга же прочитана, мнение не совпали, но эмоций уже нет.
Есть стойкое, Ира, понимание что книга шедевр!)))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 23 декабря 2014 15:06
ОПЯТЬ?! Shock Я убежала! I roll!
Tأóñą
Tأóñą 22 декабря 2014 16:25
Еле выдавила из себя отзыв. Не знаю, что тут обсуждать. Увидела в инете, что Сигал это произведение написал на спор, стала проверять эту информацию. Не нашла, увидела во многих источниках, что то ли сначала была книга, потом киносценарий, то ли наоборот. Охотно поверю, что это дополненный сценарий, очень похоже, скупо, не интересно, не воодушевляет.
NansyTTT
NansyTTT ответила Tأóñą 22 декабря 2014 16:28
А я нашла, что изначально это был сценарий и лишь потом он сделал из него повесть...
Подтверждено Википедией
Редактировала NansyTTT 22 декабря 2014 16:30
Tأóñą
Tأóñą ответила NansyTTT 22 декабря 2014 16:32
Я рылась недавно, везде по разному написано. На большинстве сайтов - сначала сценарий, на одном-двух, что все таки повесть. То ли сначала была повесть, автор ее не мог издать, вышел фильм по его сценарию и он уже переработал, т.е. укоротил повесть. Как хочешь, так и понимай.
Редактировала Tأóñą 22 декабря 2014 16:32
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 22 декабря 2014 16:40
И вернусь опять к нашим баранам. Лейкемия. Ну да, случается. даже у детей. Даже у грудных. Но вот такая диагностика, по анализу крови? Вернее, по двум (второй был для проверки). Ладно, пусть. В Америке лаборатории всех бесплодных проверяют на онкомаркеры (возможно). Но где это видано, чтобы человеку сказали - эй, чувак, у тебя лейкемия, иди домой и постарайся не сдохнуть быстро. Правда, когда почувствуешь, что все, кирдык, приезжай, мы дадим тебе умереть с комфортом! Да в любой более-менее цивилизованной стране мира будут лечить. Пытаться лечить. Делать вид, что лечат. Но нигде  и никогда молодую девушку, к тому же волей случая оказавшейся невесткой одного из богатейших людей страны, не отправят ждать смерти дома.
 
Врач объяснил мне, что терапевтическое лечение при той форме лейкемии, которая обнаружена у Дженни, — всего лишь временное облегчение страданий. Да, можно уменьшить боль, замедлить развитие недуга, но повернуть болезнь вспять нельзя. Так что решать мне. Впрочем, он не настаивает на немедленном лечении.
Но в эту минуту я думал лишь о том, что все случившееся с нами чудовищно и безысходно.
— Но ведь ей только двадцать четыре года! — закричал я доктору.
Доктор терпеливо кивнул. Разумеется, он знал возраст Дженни, но знал он и о том, какая это мука для меня. В конце концов, я сообразил, что нельзя же сидеть в кабинете доктора вечно. И спросил, что же делать. То есть, что мне нужно делать. Он посоветовал вести себя как можно естественнее и тянуть это как можно дольше. Я поблагодарил и вышел.
Как можно естественнее! Как можно естественнее!

БРЕД!
NansyTTT
NansyTTT ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 22 декабря 2014 16:50
Есть хронический лейкоз, который  несколько лет может протекать бессимптомно и диагностируется при случайном медицинском осмотре. Насколько я знаю, метод пересадки костного мозга был открыт только в 1990 году, а этот тип лейкоза можно полностью излечить только так, а значит на тот момент, это было жизненно...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила NansyTTT 23 декабря 2014 03:22
Тань, речь не о том, какие виды лейкоза бывают, а о том, что никто даже не попытался ее лечить.
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 00:41
Да в любой более-менее цивилизованной стране мира будут лечить. Пытаться лечить. Делать вид, что лечат.

Имхо, она бы отказалась ложиться все равно.
 
Так что решать мне. Впрочем, он не настаивает на немедленном лечении.
Просто врач дал выбор. Дать людям пожить нормально еще хоть сколько-нибудь.
Karmen  Катерина
Karmen Катерина 22 декабря 2014 22:57
Мне добавить не чего, уже все сказано. Очень "сухо" для меня. ((( Ни чувств, ни эмоций. Ни чего в этой книге меня не затронуло. (((
Крендель
Крендель 22 декабря 2014 23:58
А мне понравилось. Никак не могу отделаться от привычки сравнивать книги( и фильмы). Так вот мне эта история напомнила фильм " Один день". И гг-ев я представляла чем то похожими. Мне понравился рассказ без лишних эмоций. Более правдоподобно, все таки мужчины скупы на эмоции.Странно бы было если бы мужчина начал описывать свои переживания, "розовых" соплей хватает и в женских ЛР.
Но вот вторая книга меня разочаровала. И зачем автор ее написал? И из первой книги ясно, что просто взять и забыть Джени не получиться. А автор прям мыльную оперу устроил.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил fensh 23 декабря 2014 14:32
Тоже +100500.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 23 декабря 2014 03:26
А мне вторая книга показалась чуть более близкой к понятию ЛР. И если бы мы оценивали ее, то оценка была бы выше. Концовка у нее, конечно, несколько своеобразная, но автор - мужчина. Простительно. Зато в ней прямо по шажочку показано, как Гг-ой возвращается к жизни. Это очень сильно. И даже описание "ненастоящей" любви оказалось более подробным и ярким, чем любви той, огромной и "на всю жизнь".
До и после ...
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 03:39
Вот и меня это подкупило. Благодаря этим "шажочкам", я поверила в искренность отношений героев!)))
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 03:59
Ну мне кажется, что к нормальной жизни Оливер так и не вернулся. Вторую книгу начала читать в надежде на то что рядом с Оливером окажется абсолютная противоположность Дженни. А прочитав.. Ну зачем было ее писать? Показать, что Оливер примет дела отца? Так и из концовки первой части было понятно это. Показать что потерю близкого человека пережить непросто? . Если после первой книги можно чтото додумать, то после второй даже думать не о чем. Я считаю что автор второй частью убил весь смысл первой книги.
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 23 декабря 2014 03:56
История "Один день" и просмотрен, и прочтен, я не могу провести аналогий. Что там общего? Насколько, я помню там не разделенная любовь прикрытая дружбой. Очень сильные эмоции от гл. героини и от него! Смерть гл. героини? Ну может быть... Истории совершенно разные. Если вспомнить КАК он переживал ее смерть (ух..., пишу и слезы наворачиваются) там были чувства, тут - нет их. Какая то детская игра на взрослый лад!
Редактировала До и после ... 23 декабря 2014 03:57
NansyTTT
NansyTTT ответила До и после ... 23 декабря 2014 04:03
Я обожаю "Один день". Обалденная история...мне даже фильм понравился, что бывает ооочень редко. И там смерть героини была полной драматичной неожиданностью.Я очень долго плакала. А тут мы из аннотации узнаем, что она больна и и нам остается только немного предыстории почитать и абзац страданий...Сравнивать эти книги нельзя!!!!Attention
Крендель
Крендель ответила До и после ... 23 декабря 2014 04:17
К сожалению книгу не читала, но отношения между героями мне показались схожи, просто Декстер мягче Оливера, и у них не было 20 лет скрытой любви. А так ... Дружеские отношения, переходящие в любовь, неожиданная смерть героини и страдающий герой( который тоже кстати из не бедной семьи и в трудных отношениях с отцом)
NansyTTT
NansyTTT 23 декабря 2014 03:43
Похоже, эта книга, обсуждать в которой нечего...I do not know
Редактировала NansyTTT 23 декабря 2014 03:48
До и после ...
До и после ... ответила NansyTTT 23 декабря 2014 03:47
Согласна! Можно долго рассуждать о поведении гл. героев и примерять на себе их отношения, но по сюжету сказать особо нечего. Кроме как нравится/не нравится! К сожалению!
Тимана
Тимана ответила NansyTTT 23 декабря 2014 06:06
Да, она очень простая, никакого подтекста и особого посыла в ней не заложено.
Полюбили, пожили, трагедия...
Так и читатель - открыл, прочитал, забыл.
Tأóñą
Tأóñą ответила Тимана 23 декабря 2014 08:33
И я о чем.... не нахожу мыслей, чтобы еще такого сказать.
Тимана
Тимана 23 декабря 2014 04:16
Всем привет! Я только с утренника )))
Книгу прочитала, про вторую часть даже не знала, чесслово!!!
Сейчас попробую оформить мысли в отзыв и вернусь к обсуждению.
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • На странице:
Искать