:: Мужской Читательский Клуб. - Постоянные проекты КЧ - Форумы - Страница 39 - ЛитЛайф - книги читать онлайн

Хоттабыч 16 декабря 2014 23:19

2701 сообщение Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не знаю, как кому, но книга мне не понравилась. Такое впечатление, что у ГГ изменилось не только лицо, но и мозги.Совершить столько не нужных глупых поступков??? Наверно он превратился в блондина.

Тот самый Ааз 17 декабря 2014 02:01

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Я попозже объявлюсь, О.К.?
Сейчас пока со временем - никак.

До и после ... 17 декабря 2014 03:26

6432 сообщения Пользователь+

Здравствуйте!
Ждала этот день, чтобы высказаться о "романе".
Мне очень понравился слог автора, его игра слов завораживала, я прочла роман со скоростью ветра! Но вот суть рассказа...жесть. Главный герой был противен в прямом смысле слова. Вот ко всем было сострадание, но не к нему. А противен он был:
1. Дали ему шанс исправить, подкорректировать, разнообразить..., а он? Еще депрессивней становится! Я еще понимаю если бы ему 18-ть, а так за 35-ть, с постели в постель... без разбору, блин. И это во мне не женщина говорит, а здравый смысл и уважением к себе!!! Ужас!

nadire ответила До и после ... 17 декабря 2014 09:40

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

А мне книга и ГГ понравился, а то что шансом не воспользовался так потому что уже под 40 жизнь устоялась, как то сложилась и менять ее он не хочет его все устраивает и даже если и хочет например завести любовницу так сразу все и заканчивается, так как боится, что все изменится, а ему это ой как не надо))

До и после ... ответила nadire 17 декабря 2014 10:07

6432 сообщения Пользователь+

Мы с Вами одну книгу читали?

Как это не хотел завести любовницу? Он только то и делал, что разрывался (бедняжка) между женой (причем сам спровоцировал измену(!)) и двумя дамами... Причем... тема взаимосвязь с секретарем!!! "Любил, любил" - одумался-послал. Случилось чудо - захотел вернуться - послали-обиделся!! Его трудно назвать мужчиной! В жизни, я таких экземпляров называю слизняками. Ни себе, ни людям - вот его девиз по жизни. Единственное радостно мне, что с роковой дамой не переспал!!! Он сам виноват, что не вызывал уважение у противоположного пола! Еще дали ему шанса. Его действия? Как бы переспать с половинной человечества!

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 10:19

эй толстый ответил До и после ... 17 декабря 2014 10:54

1066 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Добрый вечер.
Почему вы думаете, что он слизняк? Даже получив шанс все начать сначала, Рауль думал только о детях и семье. Ведь мог, не отягощенный более не чем, с деньгами и новым лицом, всех бросить и сбежать! Так нет! Только и думал о возврате назад. По своему он честный муж и отец. А то что желал Сарацинку, ну так мужчине по физиологии полагается каждые ...надцать минут желать кого нибудь. Судить надо за поступки, а не за мысли или слова (я к примеру на словах Джеймс Бонд, в мыслях Брус Ли, а в жизни возможно заезжанный хомячок)
Кроме того в сюжет, где добропорядочный буржуа, спрятавшись под маской соблазняет собственную жену, сильно заметно влияние средневекового городского фольклера. В множестве пьес и балаганных представлений, данных уличными музыкантами для простых горожан на ярмарках, эта ситуация постоянно обыгрывалась. Или другой пример, карнавалы, где спрятавшись под маску обыватель мог грешить и сбросить груз религиозных ограничений.
Согласитесь, пикантная ситуация. Давно я читал что-то подобное. Мужья решили изменить женам, и ночью под покровом темноты меняются ими, каждый идет в комнату, где спит другая. Но их супруги тоже хороши. И в свою очередь также меняются мужьями. Все в восторге. И смешно и аделюрта нет.
Марсель Эме нечего нового не придумал, он лишь вдохнул жизнь в старый сюжет.

Редактировал эй толстый 17 декабря 2014 11:03

nadire ответила эй толстый 17 декабря 2014 11:09

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Согласна, я бы не сказала, что он слизняк, у него ведь был выбор Сарацинка эта или жена, он выбрал жену и за детей переживал, а мог бы другой выбор сделать, вот этим он мне и понравился)

До и после ... ответила nadire 17 декабря 2014 11:31

6432 сообщения Пользователь+

Потому что секретарь его послала и кстати Саранцинка его тоже не приняла когда чудо закончилось! Не он выбрал - ему просто выбора не предоставили!

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 11:31

эй толстый ответил До и после ... 17 декабря 2014 11:51

1066 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

...ой негодяй ...ох и сволочь
так ведь Сарацинка желала только его новое лицо (где пресловутое люблю не за глаза а за душу), а секретарша (кажется Люсьен, точно не помню) отвергла его только после того когда стала заметна разительная разница между внешним и внутренним миром гл.героя.
И вообще, почему бы не обсудить поведение дам в повести.
Только они увидели Ролана Сореля как всем сразу крышу снесло (и не пытался он никого соблазнить, за исключением секретарши, и то там ситуация больно похожа на упрямство. Видя с каким упорством она сохраняет верность прежнему Раулю новый Ролан всячески начал ее испытывать, проверять есть ли такое понятие как женская верность).

Редактировал эй толстый 17 декабря 2014 11:53

До и после ... ответила эй толстый 17 декабря 2014 12:06

6432 сообщения Пользователь+

...ой негодяй ...ох и сволочь

Полный!

И вообще, почему бы не обсудить поведение дам в повести.

Действительно давайте обсудим.

...то там ситуация больно похожа на упрямство

Упрямством Вы называете, верность? Она его реально любила. Поэтому и отвернулась от него "обновленного".

новый Ролан всячески начал ее испытывать, проверять есть ли такое понятие как женская верность).

На какую верность? Просто взбесило его, как это она меня не хочет?
По поводу Сарацинки. Она та дамочка которая "любит" или "папика" или "красавчика". Еще можно заинтересоваться сильной личности не смотря на внешние недостатки. Ее игнор Рауля после того как он вернулся в свой возраст дал мне понять, что он (нельзя так говорить, но...) посредственность. И ведь права. Никакой. Мужчин хотят за что-то. За внешность, за деньги, за характер, за обаяние и т.к. у этого не оказалось ничего.

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 12:07

эй толстый ответил До и после ... 17 декабря 2014 12:24

1066 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Посредственность?
Хм... этот смирный муженек, каждый день притворяющийся счастливым, в тупом оцепенение тянущий лямку всю свою убогую жизнь.
Посредственность?
...это человек которому для полного счастья нужно было всего навсего - любимое дело, чтобы хотелось вставать на работу утром, построенный своими руками дом, чтобы возвращаться туда вечером. Не помешало бы встретить верную жену (Рене), будущую мать любимых детей, чтобы думать о ней, когда ее нет рядом. Так может это не он, это его не ценят, а если близкие люди тебя не ценят то нужны ли они тебе?
Так что новая внешность и возможность немножко пошалить это бонус полученный за долгие годы совместной жизни (и то он им не воспользовался).
Действительно не всем быть Орландами Блумами или Леонардо де Каприо.
Они (жена и дети) не ценят его. Они считают само собой разумеющееся все то что он тащит домой с работы (тащит в переносном смысле). Такие как он пашут либо до инфаркта (по статистики мужчины более подвержены сердечно сосудистым заболеваниям, потому что хранят переживания в себе) или когда он станет не нужен, жена разведется с ним, попутно оттяпав все деньги.

Редактировал эй толстый 17 декабря 2014 12:28

До и после ... ответила эй толстый 17 декабря 2014 12:28

6432 сообщения Пользователь+

Такого не бывает, что большинство не видят его настоящего! И все, чего он добился это благодаря жене.
За что он ей спасибо сказал. Даже романе есть его слова, что Рене меня направляла на правильный путь! Лень искать цитату, но такие слова там есть. Поэтому, да, подлая посредственность!

внешность и возможность не множечко пошалить это бонус полученный за долгие годы совместной жизни (и то он им не воспользовался).

Что доказывает нам всем, что ему не хватало того голоса, руки который бы подсказал как правильно поступить... Так кто же он?

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 12:29

эй толстый ответил До и после ... 17 декабря 2014 12:41

1066 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Вах... вах... вах...
Ну вспомните сами... автор описывает Рауля как человека всего добившегося своим трудом (заслуга (?) не работающей никогда супруги исключительно в ограничении бюджета, все денюжки копила и не позволяла тратить, ограничивала малейшие слабости мужа), ну а Рене это женщина которая всегда старалась выглядеть (и быть) лучше чем есть на само деле. Все эти ее нуемные желания попасть в еще более респектабельное общество. Она лицемерно стыдилась его мужковатой натуры.
Конечно плохо что он позволил это ей. Плохо что побоялся начать все сначала. Наверно не захотел делать детей сиротами. Точняк!

Редактировал эй толстый 17 декабря 2014 12:44

До и после ... ответила эй толстый 17 декабря 2014 12:44

6432 сообщения Пользователь+

у вспомните сами... автор описывает Рауля как человека всего добившегося своим трудом

Описывает. И дописывает... примерно (лень искать). Слова Рауля: Благодаря жене у меня есть свой бизнес и довольно прибыльный. Вы его напрасно оправдываете. Нет ему оправданий.
Если бы я была таким мужиком мне бы было СТЫДНО.

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 12:49

OcTpocJIoB ответил До и после ... 17 декабря 2014 12:57

50 сообщений

Простите барышня, но Вы по гендерному признаку не имеет права оценивать деяния Рауля Серюзье. Повесть получилась только для семейных мужчин. Редчайший случай когда не боевик или гаремник.

До и после ... ответила OcTpocJIoB 17 декабря 2014 13:44

6432 сообщения Пользователь+

Я там выше писала, что мое мнение не основывается на том, что я девушка. Мужчины так себя не ведут, а если и ведут, то чести им (мужчинам) это не делает! И еще если бы в романе так себя вела Рене, мнение было бы такое же. Человек не может вызывать уважение, если он сознательно делает гадости. Это я о том, когда он Рене условия диктовал!

Хоттабыч ответил эй толстый 17 декабря 2014 12:19

2701 сообщение Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Ну вот Оля все мои мысли и умчала . У меня точно такое же мнение и ещё плюс к этому ещё и давай(прекрасно зная о измене самому себе, хе-хе, а была ли измена?) упрекать жену, диктовать условия, а потом сам их и нарушил. Бе-не мужик.

До и после ... ответила Хоттабыч 17 декабря 2014 12:33

6432 сообщения Пользователь+

Вов, меня тоже это возмутило! Так называемая измена и требование. Говнюк! Мужчина так не поступит! Противно ему будет от самого себя, а тут же нет! Я "Красавчик". ФУ!
Если бы он отвечал за свои поступки и смог ~~навязать~~, объяснить, убедить свои точку зрения. Я бы его только за это уважала. А так схитрил!

До и после ... ответила эй толстый 17 декабря 2014 11:13

6432 сообщения Пользователь+

Здравствуйте!

Рауль думал только о детях и семье

Хм.. В какой именно момент он думал о детях? Не тогда ли когда он соблазнял Сарацинку или может быть тогда когда секретарю объяснял какой негодяй Рауль старый с целью соблазнить ее? Он весь роман метался со стороны в сторону! Вот из-за этих метаний, мужчиной его назвать сложно!

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 11:14

nadire ответила До и после ... 17 декабря 2014 11:20

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Про детей он все время думал и когда жену соблазнил он же говорил в основном и хотел, что бы дети рядом были, и переживал, что они его папой называть не будут, не знаю почему вы этого не увидели, действительно как буд-то разные книги читали☺

До и после ... ответила nadire 17 декабря 2014 11:28

6432 сообщения Пользователь+

Это пыль. Когда думаешь о детях жену не обвиняешь в "измене" с ним же!(((

эй толстый ответил До и после ... 17 декабря 2014 11:35

1066 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

...ну что вы все - изменил или не изменил...
представьте себе, идет по улицы симпатичная девушка и что теперь, бедному Раулю даже облизнутся нельзя. Прошу вас не судите его за мысли и желания, судите исключительно за поступки. Во всем виновата... эта... как ее... фи-зи-оло- гия... будь она не ладна.
Думаю что старине Серюзье проведя столько лет в браке понадобилось не мало сил чтобы сохранить силу в страсти.

Редактировал эй толстый 17 декабря 2014 11:38

До и после ... ответила эй толстый 17 декабря 2014 11:37

6432 сообщения Пользователь+

Ну даже если и так.
То н а ф и г а он с женой так жестоко поступил? Топнуть ножкой? Я - мужик?
По сути измены же не было!

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 11:37

nadire ответила До и после ... 17 декабря 2014 11:14

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Ну изменить то может и изменил, но как потом переживал и больше у него даже мысли не возникло повторить, а то что смотрит по сторонам, а кто не смотрит?

До и после ... ответила nadire 17 декабря 2014 11:26

6432 сообщения Пользователь+

Мне тяжело объяснить...
Сейчас еще раз попробую...
Есть мужчины...
1.Пришел-увидел-победил (не один раз и не с одной). Негодяй конечно, но он такой и не скрывает!
2. Однолюбы. (смотрят на других, но бояться сковородки в руке жены поэтому только смотрят).
А есть... трусы, тряпочки, которые не могут понять куда же ему надо. И тем самым испортил настроение (мягко говоря) троим. За что к нему привязываться?
Не увидела ни одной ситуации, которая бы была определенная! То есть, что он по сути сделал? Ничего! В бизнесе добился успеха? Нет. Только приблизительно нашел клиента. Но на это собственно много ума не надо. Надо сделать его клиентом, желательно, по 100% предоплате! Другу так и не смог доказать, что он друг! Даже дядя начал его подозревать в измене. Вот это все в сумме характеризует его как человека нестабильного, нерешительного, неспособного хоть где-то добиться успеха!
Поэтому жена его и направляла его по нужному пути!
В итоге оно, ее еще и обвинило в измене!!! Без комментов.
А не рассказал он ей с кем она все-таки ему "изменяла", потому что опять испугался реакции.
Все против него!))

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 11:34

nadire ответила До и после ... 17 декабря 2014 13:35

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Я не говорю, что он супер мужик, да он многого боится, но это нормально, а жену он в измене обвинил, потому что ему обидно стало, что она пусть с ним же, но она же не знала этого изменила, так что считаю с её стороны измена была, так ещё и на говорила всяких гадостей, что она такая хорошая с таким чурбаном живёт, так зачем живёт то если он ей так противен, живи одна, так нет ей статус замужней нужен, что бы перед людьми не стыдно было, а как она с машиной его, раз дорогую машину позволить себе не можешь, то ездил на общественном транспорте, что за бред

До и после ... ответила nadire 17 декабря 2014 13:48

6432 сообщения Пользователь+

Так он чурбан! Серьезно.

Где она не права?)))

а жену он в измене обвинил, потому что ему обидно стало, что она пусть с ним же

А за себя ему не стыдно, что он в браке ей изменял.?
Вообще, мне он противен и для меня он во всем виноват, так как он гонит на жену при этом сам не лучше. Молчал бы. Вот адекватный поступок. Изменяй раз ты так хочешь, но при этом не обвиняй в том, чем сам не брезгуешь!

Редактировала До и после ... 17 декабря 2014 14:03

эй толстый ответил До и после ... 17 декабря 2014 20:52

1066 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Кстати, сколько мы с вами спорили но я так и не понял -
1. считаете ли вы книгу "хорошей" или "плохой"?
2. стоит ли ее читать?
-
Ведь, согласитесь, бывают случаи когда история не нравится но сама книга все же неплоха и стоит прочтения. А то мы все увлеклись - изменял или не изменял, а если изменял то с кем и сколько раз. Но ведь история не об этом, а все прочтут наши дебаты и подумают не так и увидят не то.

До и после ... ответила эй толстый 18 декабря 2014 00:53

6432 сообщения Пользователь+

Я считаю, что у автора отличный слог и несомненно он талант. Была бы другая история, я бы не ругала ее.
Стоит ли ее читать? Мой ответ, нет! Я ничего хорошего из повести не вынесла. Неприятно осознавать, что подлость оправдывают кризисом среднего возраста. Но это только мое мнение!)

Редактировала До и после ... 18 декабря 2014 00:58

эй толстый 17 декабря 2014 20:40

1066 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Увы но не смогу присутствовать на обсуждении "Дьявол среди людей" и потому размещаю отзыв на книгу сейчас.
Кто еще не дочитал повесть или не написал рецензию лучше с моим комментом не знакомится.

Лана ответила эй толстый 18 декабря 2014 01:26

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Поздно, батенька, поздно! Отзыв я увидела раньше, чем это сообщение =))
Я отпишусь завтра, сегодня не будет ни минутки!

Тот самый Ааз 18 декабря 2014 01:10

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Доброе утро.
Оценку поставил, отзыв попозже попробую вымучить. Депресняк, всё из рук валится. Извините.

До и после ... ответила Тот самый Ааз 18 декабря 2014 01:55

6432 сообщения Пользователь+

Купи шоколадный конфеток себе. Порадуй себя.))))

Редактировала До и после ... 18 декабря 2014 01:56

Пофигович ответил До и после ... 18 декабря 2014 14:34

5207 сообщений Кандидат на удаление, Активный комментатор

Оля, умеете Вы утешить !

астра Алина 18 декабря 2014 15:54

959 сообщений Активный комментатор

Дьявол среди людей".Не тянет Клим Волошин на дьявола.Скорее тут бесы, о которых старуха говорила, созданные людьми.А что еще могло возникнуть там, где обыденность - людоедство, послевоенные калеки, до которых никому нет дела, девушки, массово утопленные за выполнение приказа своего комсомольского начальства, лагеря, где сидят невиновные.Будь Клим дьяволом, не думал бы о других людях, не жалел бы приемную дочь.Он скорее доволен, что ему досталась бесовская сила, просто боится потерять контроль над ней.
Жертвенности ради счастья людей, о которой писал Эй толстый, я не увидела.Волошин заботится о своей семье, а все остальные ему просто безразличны.
Маленькая повесть, которая о многом заставляет задуматься и надолго останется в памяти.

Хоттабыч ответил астра Алина 18 декабря 2014 22:52

2701 сообщение Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я бы даже рискнул рассмотреть ситуацию в таком разрезе. Нормальный человек в окружении бесовского мира? Может быть такой разворот?

Пофигович 18 декабря 2014 16:19

5207 сообщений Кандидат на удаление, Активный комментатор

Как-то после Эйтолстого и сказать нечего ...

Тот самый Ааз 19 декабря 2014 01:38

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Не понравилось. Чернуха сплошная.

Пофигович ответил Тот самый Ааз 19 декабря 2014 12:18

5207 сообщений Кандидат на удаление, Активный комментатор

Ну, да ... Забыли, когда это написано ? А нынешняя - не ? ...

fensh 19 декабря 2014 02:14

5979 сообщений СанСаныч )))

Уж больно много отрицательных персонажей. А Кима винить не за что. Жаль только что наказание было случайным.

Лана 19 декабря 2014 04:03

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

По одному из своих физических свойств пластики подразделяются на две категории - колкие и более пластичные. Если колкий пластик, например полистирол, более известный как оргстекло, попытаться согнуть, он не просто треснет по линии сгиба, а разломится пополам с очень сильной отдачей - ломающему мало не покажется. И края разлома будут острыми, так что обрежешься. А вот более пластичный, например полиэтиленовый, при попытке согнуть, не сломается, просто останется мягковатая белесая полоса. И если гнуть долго, рано или поздно эта полоса разрастется, пластик все таки распадется на две половинки с рваными краями на месте разрыва.
Кто он, Ким Волошин, дьявол, бес? В первую очередь собирательный образ с одного поколения людей, которым досталась нелегкая судьба. Ким не делал никому добра, но и зла то тоже не хотел делать. Гнули, гнули, вот и прорвалось!