nadire
nadire 3 декабря 2014 05:32
Жуткий, но хороший рассказ показывающий истинное лицо войны в красках, вот бы политики которые развязывают войны могли прочувствовать на себе весь этот ужас, тогда не было бы в мире войн. В школе мы его точно не прходили.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил nadire 3 декабря 2014 10:49
Рассказ действительно хороший. И он  в школьной программе был бы на месте. Не сложный, но объёмный ( в смысле смысла ???упс)
До и после ...
До и после ... 3 декабря 2014 14:59
Я могу говорить и рассказываю им все, что здесь написано.
Вот после этого предложения-покатилась слеза.
Сильно описаны думы героя. И я думаю - сильный он человек раз смог дождаться ефрейтора.
Пофигович
Пофигович 4 декабря 2014 12:22
Ну и еще мне расскажите, что у нас тут половина пользователей не на жалованье у НКВД  КГБ, извините, у ФСБ, хотя, какая разница ...
Редактировал Пофигович 4 декабря 2014 12:24
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Пофигович 4 декабря 2014 12:41
Пофиграфич, уверяю Вас, Вы ошибаетесь!
*прячет поглубже во внутренний карман красные корочки с тиснёным золотом двуглавым орлом*
До и после ...
До и после ... ответила Пофигович 4 декабря 2014 13:07
Я вчера решила не вмешиваться в Ваш разговор дабы не засорять тему. Сегодня изменю свое решение.
 
...пользователей не на жалованье у НКВД  КГБ, извините, у ФСБ, хотя, какая разница ...
Не на нем. Я так точно.
Владимир, Вы не измените точку зрение людей. Это нереально. У всех нас она своя и каждый будет защищать свою. Это просто разговор не о чем. Люди тут с разных стран и республик и каждый будет отстаивать решение своего президента. Потому что, это просто будет предательством жить в той или иной стране и обливать грязью своего президента. Не нравится - мир большой! Собрал вещички и гей!!! И только за то что люди живя на территории той или иной страны защищающего решение своего президента заслуживают уважение. Только такой народ всегда будет у руля!
Этот рассказ очень точно показывает реальную ситуацию. В войне не виноват весь народ который участвует в войне. Главный герой умирая об этом думает и говорит, что он даже завидует умершему турку. Ведь когда ты мертвый тебе уже пофиг, что по тебе ползают черви и кожи у тебя нет! Ему было жалко умершего ведь у него наверняка есть семья, я уже молчу про друзей. А он взял и убил его потому что родина сказала!
Напрашивается вывод. В войне виноваты три, четыре "предводителя", а не все люди. Но эти массовики-затейники не перед нами будут отвечать, а там...(наверху).
Вы когда нибудь видели президента который признает свою вину? Я нет!
И последнее... "На фейсбуке с сыном", очень тяжелая книга, я ее еле дочитала, но только там они ответят за свои "правильные" решения!
Редактировала До и после ... 4 декабря 2014 13:09
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 декабря 2014 01:48
В перерыве между К.Ч. хочу предложить вашему вниманию ещё один небольшой рассказ Зенны Хендерсон - Право выбора
Пожалуй, это один из самых любимых моих рассказов у этого автора.
Очень трагичная история, - но в ней столько оптимизма и веры в людей.
Впервые на русском, специально для читателей библиотеки ЛитЛайф.
Редактировал Тот самый Ааз 5 декабря 2014 01:54
До и после ...
До и после ... 5 декабря 2014 12:51
Сереж, неоднозначное мнение. Скорее не понравилось чем понравилось. Что тебя в рассказе зацепило?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 декабря 2014 13:36
Оля, мне всё понравилось. Безупречное построение рассказа, как малой формы - завязка, довольно мрачное развитие, оптимистичный финал. Атмосфера катастрофы - всего несколько вскользь брошенных замечаний, а картина вырисовывается целостная. Ну, и образы детей, конечно - вроде 2-3 штришка на каждого - а сколько персонажей, каждый со своим характером (автор школьной учительницей работала, это чувствуется)
А тебе что не понравилось?
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 13:44
Мне не понравилась суть, Сереж!
Да, построение рассказа на высоте, я это оценила, но не понравилось о чем рассказ. Только последний абзац расставил все на места, а три страницы мне не о чем не рассказали!
Редактировала До и после ... 5 декабря 2014 13:44
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 5 декабря 2014 13:54
Оля, они к этому самому финалу подводили. Обрисовывали ситуацию, показывали смятение, неопределённость, фиксировали небольшие, но важные успехи. А потом, в последнем абзаце - выход, свет в конце тоннеля. Как-то так...
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 13:59
Ну даже если и так. То, Сереж, все равно конец с тремя точками в конце. Ведь так и не выяснялось, что же случилось  и так и не понятно как выйти из ситуации. Хорошо написано, но... ни о чем! Субъективно Сереж!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 5 декабря 2014 14:12
Да, финал открытый. Но почему то чувствуется, что всё будет хорошо - осенью соберут урожай, будет у них хлеб, дети пойдут учиться в новую школу.
А смысл рассказа - не надо жить воспоминаниями о том, что навсегда утрачено, не надо искать объяснения и виноватых. А надо - жить дальше. "Это же так просто".
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 14:17
Вот, наверное, мне и не понравилось, то что я не почувствовала, это хорошее будущее героев. Мне наоборот показалось, что так они и будут жить воспоминаниями и говорить: "А мой папа..."
Не увидела счастливого конца!
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 14:19
Кхм... Простите, что вмешиваюсь, но мне так не показалось. Выходит, что они всю жизнь будут жить на ограниченной территории потому, что с одной стороны горы, а с другой пропасть. Разве это жизнь? Притом не знать, что творится в мире..
И вообще прошлое оно на то и прошлое, чтоб учиться на ошибках.
Крендель
Крендель ответила До и после ... 5 декабря 2014 14:21
Я с вами согласна. Даже оценку поставить не решилась, не знаю как судить: вроде все на месте, а вроде ни о чем..
До и после ...
До и после ... ответила Крендель 5 декабря 2014 14:25
Такая же ситуация с оценкой!
Нет подведенной черты. А что было? Что будет? И собственно почему так, а не иначе? Нет объяснений действий!
Сережа, прав насчет хорошего построение рассказа, но этого мало для него. Нет по сути самой истории!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 5 декабря 2014 14:57
Как нет истории?! Есть же, и весьма необычная!
Оля, Варвара - вот не хотите вы просто принять всё как есть, вам нужны ответы... а они в рассказе не предусмотрены, именно в этом и есть авторский замысел.
А то, что рассказ вообще никому кроме меня не понравился - ну, бывает так. Ничего страшного.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 14:59
Вот поэтому и не верится в счастливый конец потому что нет  объяснений!)))
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 15:07
Вы в рассказе видите надежду на будущее, а я безнадежность. Да, даже учительница не верит в то, что все наладится. ". Мы должны довольствоваться тем, что у нас есть, пока мы можем сделать его лучше."- с такими мыслями не живут, а выживают. Какой-то двигатель антипрогресса...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Крендель 5 декабря 2014 15:19
Эволюцию мировосприятия учительницы легко проследить. В начале рассказа она сломленный горем человек, которому не хочется ничего реального. Единственное, что её заставляет жить - работа, забота о детях, которым она заменила мать. И она живёт, замечая происходящие перемены - небольшие, но позитивные. Самое главное - дети. Они стали другими. Она "слишком быстро" привыкли, приняли новый мир.Бобби - "правая рука" учительницы - очень практичен. Кен - тот вообще жёсткий реалист, не склонный к мечтам и фантазиям. А Мария, у которой после катастрофы открылся дар предвидения?  Размышления об этом постепенно меняют мировоззрение.
А к мысли "неважно, что мы потеряли, важно, что у нас есть" - это, как мне кажется, она не сама пришла, а после слов Бобби.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 15:23
Сереж, если бы не читала рассказ поверила бы на слово. Тебя действительно зацепил он и в каждом написанном тобой слове читается искренняя вера в прочитанное. К сожалению, там где ты видишь свет, я - тьму!I do not know
Редактировала До и после ... 5 декабря 2014 15:23
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 5 декабря 2014 15:39
"Всем выйти из сумрака!!!!"
*голосом Хабенского*
Зенна Хендерсон была человеком очень верующим, у неё во многих рассказах есть библейские аллюзии. Упоминание внуков Адама и Ноя тут не случайна. Разорванное Время - всего лишь очередное посланное человечеству испытание.
Финал рассказа полон оптимизма. Ну, не удалось мне его читателям передать. I do not know
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 15:42
Не тебе, а ей не удалось!)))
Возможно если бы я раньше знала биографию автора, то и мнение другое бы было!)))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 5 декабря 2014 15:59
Да мне, мне...
Ну да ладно, у меня Лиза Таттл на очереди. Тоже постап. Тебе обязательно понравится! I roll!
Пойду я почитаю перед сном. Спокойной ночи!
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 декабря 2014 16:02
Нет, Лиза тоже у меня не почете...)))
Счастливо...
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 6 декабря 2014 00:40
Не оптимизма, а библейского смирения...
 

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли. 26 Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.
 

Так что ли выходит? Вот почему у нас мнения расходятся: пресловутое женское любопытство !!!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Крендель 6 декабря 2014 04:47
Да, точно, "библейское смирение" будет в данном случае наиболее точным определением, мне это просто в голову не пришло. Но это в моём понимании как раз и означает тихий оптимизм.
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 6 декабря 2014 06:01
" Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь  (Еккл. 1: 18)
Как-то так и я понимаю этот рассказ.
Просто с такой позицией не согласна. Ну ничего может перечитаю через лет 15-20 и пойму вашу позициюI do not know
Хоттабыч
Хоттабыч 5 декабря 2014 14:43
Заинтриговали. (будем посмотреть)

Добавлено через 10 часов  
 
Рассказ прочитан. Короткая форма мне очень нравится, но не в этом случае. Много тумана, много сюжетной открытости, в итоге необходимость долго дорисовывать картинку.А картина сама по себе достаточно тяжёлая.  Что-то  ускользнуло. Не пойму.
Редактировал Хоттабыч 6 декабря 2014 01:22
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 6 декабря 2014 04:48
Мне, видимо, рассказ просто под соответствующее настроение пришёлся. "Зацепил", сразу и сильно.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 6 декабря 2014 04:53
Все дело в том, что ты знаком с творчеством автора поэтому тебя зацепило! Я в данный момент готова поменять свою точку зрения. Но это после того как я узнала немного биографию автора!)
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 10 декабря 2014 02:13
КЧ "К.Ч."№33 Эдогава Рампо Волшебные чары луны
Галина.
Галина. ответила Тот самый Ааз 10 декабря 2014 04:14
Серёж, прочитала и оставила отзыв. Спасибо за возможность "размять мозги и перо".sm221
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Галина. 10 декабря 2014 12:27
Галина, к странностям рассказа могу ещё и "зеркальность" добавить. То, что дома являются своего рода "отражениями" можно заметить, если наблюдатель находится посередине между ними, а выглянувший в окно человек будет просто видеть дом напротив, в котором по случайному стечению обстоятельств окно располагается как раз напротив его окна. Он никак не будет воспринимать соседний дом как отражение того, в котором он находится.
nadire
nadire 10 декабря 2014 05:06
А меня поразила жестокость, ну разгадал ты убийство, но зачем же убивать-то этого старика, что он хотел этим доказать? И так спокойно потом рассказывает об этом, ведь он тоже убийца!
Галина.
Галина. ответила nadire 10 декабря 2014 06:15
Вот именно, Наташ! Непонятна позиция автора, поэтому непонятен смысл рассказа. Старик, подталкивающий людей к самоубийству,.. для чего он это делает?  И почему?
Парень, сделавший тоже самое со стариком?  Во имя чего?
Оба избежали наказания законом.  Законов нет?  Они не действуют?
Парень, зная, что собеседник-писатель, рассказывает ему эту историю.  Не боится огласки?  Бравирует?
 

Я учитываю время и место жительства автора (довоенная Япония), но это не оправдывает слабости рассказа. Не вызывают же такие вопросы творчество А.К.Дойла, Р.Стаута, Э.По.
Редактировала Галина. 10 декабря 2014 06:21
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Галина. 10 декабря 2014 12:31
Рассказ именно что странный, но что особенно странно для меня - то ли сама неспешная манера рассказа, то ли скрытые глазу детали, по прочтению оставили уверенность - история правдива, всё так и было. Словно речь идёт о мире, который живёт не совсем по тем законам, что и наш.
Искать